Текущие выкладки

[Uksus]

Так нету начального этапа... в 36-ом полезут ВСЕ, потому что отрыв будет слишком явный..

За шесть лет вытолкнуть ВСЮ страну в явный отрыв?! Саш, пупок не развяжется?

[Александр]

АВТОМАТИЧЕСКИЕ винтовки - неужто АВС-36, не самапя удачная кострукция?

Скорее все же самозарядки СВТ...

Ну по крайней мере для румын

Эти не успеют хлебнуть... по крайней мере в 32-ом

какую модель быстрее пускать на конвейер, ПРТС или ПТРД?

ПТРД.... и именно как винтовку особого назначения, а не как ПТР...
с нормально рассчитанным дульным тормозом...

[Александр]

За шесть лет вытолкнуть ВСЮ страну в явный отрыв?!

В РИ за 9 получилось и без Волгограда....
Для буржуинов опасен не только абсолютный размер, но и после какой-то величины - темп роста...

[falanger]

И кстати, 7.62ъ54Р оставите или сделаете что-то без ранта типа .30-06 в том-же калибре и почти той-же гильзе 7,62х54?
Хотя хорошую самозарядку под винтовочный патрон которая по боеприпасу одинакова с единым пулемётом я одобряю всеми конечностями. Чтобы единый боеприпас был под снайперские винтари войсковые, пулемёты и пехотные самозарядки.
Хотя конечно 7,62х54Р очередями как промежуточным не постреляешь, но если ДТ использовать и автоматику газоотводную и хороший демпфер то будет вполне терпимо даже короткими сериями по 2-3 патрона.
Ну и конечно от такого даже современный броник далеко не всякий спасёт, а уж всякие "панцеркляйны" что в 30-40х сможет слепить Запад - тем более. Хотя я думаю они СИБ кроме касок особо и не озаботятся, дорого и понимания нужности нет и нет технологий чтобы массово хотя-бы 2-й класс противоосколочный клепать.
И кстати ведь да, что-то противоосколочное 2-го класса хотя-бы для частей постоянной готовности было хорошо, если ВО конечно потянет. У меня у самого 3-го класса "Модуль-4" в кладовке висит и я периодический в нём бегаю для поддержания формы. 7 кг на плечи особо не давит, но в нём адский жарко особенно летом и по фигуре плохо подгоняется, потому задумался о 2-м классе или хотя-бы для него пластины 2-го класса взять и вместо 3-х вставить.
От тяжелых гаубичных осколков вблизи конечно не спасёт, но от них и корпус броневика не спасает, но от гранат и всякий мелочевки вполне защитит.

[Superkashalot]

За шесть лет вытолкнуть ВСЮ страну в явный отрыв?!

В РИ за 9 получилось и без Волгограда....
Для буржуинов опасен не только абсолютный размер, но и после какой-то величины - темп роста...

Нет, уважаемый Александр (можно дальше просто Саша, а пальцы-то не казенные?), тут вы малость ошибаетесь - в 30-е годы СССР не ушел в отрыв, не мог по причине технологической и экономической отсталости, но сократил отставание от лидеров до опасного минимума, а уже в 40-е не просто свел его к нулю, но и смог весьма эффективно этим воспльзоваться и корейская война будет тому порукой. А вот в 50-е, да РЕАЛЬНО ушел в отрыв - Обнинск, Спутник, Гагарин и Леонов!
Поэтому за 6 лет скорее всего мы будем по ВВП на уровне СССР 1941-го, а по культуре производства -не ниже 1945-го. А вот к 1941-му, ,АИшному, если верить товарищу Мао, вполне можем быть на высотах 1955-го со всеми вытекающими ништяками, правда спецам придется изрядно поломать голову, чтобы вражины уверено шли по тупиковым ветвям техэволюции, особенно, в части ядренбатонов (и тут одними похищениями и ликвидациями не обойтись, хотя вместо похищения Опенгкэеймера лучше было бы устроить фатальное несварение желудка Ферми, ибо с него все и началось, когда он дорубился до цепной реакции в1939-м, кажется)

[Котозавр]

ПТРД.... и именно как винтовку особого назначения, а не как ПТР..

А может наф? Самозарядность в таком калибре - сомнительное удовольствие. Просто болтовку со сменными магазинами. Мало мальски прокачанный стрелок выдаст и приличную скорострельность, и точность, взамен пальбы "в ту сторону" 40х30см на дистанции в 200м у ПТРД С патронами помудрить, с качеством стволов, и будет зачётный ковыряльник всякогго мало- и небронированного транспорта.

[Александр]

А может наф? Самозарядность в таком калибре - сомнительное удовольствие.

Еще раз посмотрел ПТРД, вопрос по самозарядности не понял...

[Котозавр]

Дурак, перепутал. Но однако же вопрос не снимается - жонглирование по одному патрону суть ересь, для ствола с такими задачами. ИМХО проще даже вообще ни на что не ориентироваться, даже патрона 14,5 ещё нет, комплекс создать с нуля. 12,7 с правильной пулей будет ковырять довоенные недотанки вполне успешно. 14,5 изначально проектировать как пулемётный патрон, ибо избыточен он для снайперства, нефиг самим себе проблемы выдумывать. Не думаю, что 0.50 на поле боя без целей останется, носимый БК больше, оружие легче, куча кучнее.
Особенно, если сразу, на старте этим озаботится.
ЧейТак придуман потому, что .50 BMG снайперов перестал удовлетворять - через 20 лет, когда прицелы и стволы переросли его (патрона)возможности

[Александр]

Нет желания городить и 12,7 и 14,5....
В свете унификации один патрон практичнее.
Поэтому и выбран 14,5 - и для авиации и для сухопутных...

0.50

х99 или х108???

[Котозавр]

х99 или х108???

монопенисуально
14.5 начальный "технический" калибр: КПВ на колёсном станке - перетяжелённое чудовище. А в машине хорош.
12.7 финальный пехотный: ДШК ещё можно таскать на руках.
Авиация за несколько лет перерастёт 14,5 и захочет большего:20-23 и т.д.
При всех плюсах унификации, лишаете пехоту хорошего оружия.
ЗЫ а патрон Браунинга можно взять и использовать. не тратясь на разработки. Небольшую разницу в энергетике, можно выправить порохами.
ВО-30 наверняка знает - правда не умеет - как делать злые порошки с высокой плотностью

[Superkashalot]

Итак ,попробую подбить промежуточные "итоги" по вооружению пехоты к примерно 1936:
у стрелков - простая, но надежнейшая самозарядка-карабин (на основе СКС) под винтовочный патрон с магазином под 15 единиц (с возможностью перехода путем замены деталей в походных условиях, те что-то вроде неполной сборки-разборки, под промежуточный патрон с увеличением магазина хотя бы до 20-25) с местом под "подствольник", а штык-нож... Тут если кто в курсе, пусть поделится, почему на СКС НЕсъемный штык,а? К ней десять магазинов в разгрузку плюс столько же ручных гранат.
У комодов, комвзводов и тд до комбатов - ПП (ладно, Бог с ним буллпапом, пусть что-то на основе ППС) с десятком магазинов в ту же разгрузку плюс наган с парой обойм и последним патроном в стволе, ну-сам-знаете-для-чего.
У штатных ротных снайперов - либо тюнингованная СВТ-40 или сразу, чтоб не мучиться, СВД со штатным набором спецснайперских патронов плюс тот же наган.
Гранатометчиков с РПГ и мухами пока не предусматривается - ну и ладушки!
На ротном уровне также предусмотрен единый пулемет (ну хотя бы РП-46, он же под ленточное питание заточен) в количестве, ну для начала по штуке на взвод, по два рыла на кажный кземпляр - ну если там запасы позволяют каждому по нагану, а так и по штык-ножу от карабина и по десятку осколочных на каждый номер хватит, ведь пулеметчиков все равно в плен взять, пока у них есть патроны, без минометов или там танков практически невозможно, ведь это же РУЧНОЙ, а не станковый пулемет.
Ну минометчикам можно те же ППС но с ДВУМЯ запасными обоймами - не фиг морду баловать, в окоп же их не посылают.
С противотанковыми средствами, я так понял, еще не определились между 45-кой и ПТРД. Хотя если смотреть с точки зрения опыта нашей ВМВ - одна пушка на роту или там одно ружье на взвод при грамотном, те массовом, применении бронетехники роли играть не будет, потеряют два, три, ну ладно пять коробочек из 45-60, и хрен с ним, главное - темп. И тут надо либо батарею в каждый взвод (половину стрелков в отделении переводить на ружья) либо пусть танками занимаются другие, а их задача отсекать пехоту. Для поражения же БТРов достаточно и пары ПТРД на роту (с пулями, имеющими те же пробивные хар-ки, но с повышенным заброневым воздействием) и одной ленты с бронебойными пулями для каждого ротного пулемета.
А вот для борьбы с танками (до Pz III, включительно) как раз и нужен пулемет с "техническим" калибром, причем выполняющий еще функции непосредственного зенитного прикрытия хотя бы на уровне батальона. И кандидат у нас даже есть - ЗПУ-4! Оно, по моему, и "четверку" ранних (до 1940) модификаций в любой проекции "вскроет"...
А ПТРС, поскольку она сложнее в производстве, но легче и надежнее в эксплуатации, надо дотюнинговать до уровня "современной" (2010) крупнокалиберной снайперки, и обозвать ее скажем "антиснайперкой" плюс диверсы смогут кого угодно мочить с практически безопасной дистанции в несколько км.
"Возлюбленный" же булпап или схему "узи" под ТТшный патрон можно отдать штурмовым подразделениям - вот им точно нужна будет повышенная плотность огня, а в обороне и самозарядок с поддержкой пулеметов хватит!

[Superkashalot]

А по авиации - до 1940-го 14,5мм гарантированно хватит (и истребителям - одной-двух пуль, и бомберам - пары очередей). Зато по патронам будет лафа - всего-то 7,62*54 и 14,5*114 в 1936-м, с дополнением к 1937-38 еще 7,62*39 (ну еще НЕМНОГО 7,62*25). И все!
Кстати, а какова устойчивость турбовинтовых движков к повреждениям - хуже чем у водяных поршневиков или лучше чем воздушных? Или есть возможность их лучше забронировать, поскольку поперечные сечения для них не критичны?

[Uksus]

и по десятку осколочных на каждый номер хватит,

Много. Первому - одну, второму - 2-3. Им же ещё пулемёт с БК таскать.

Хотя если смотреть с точки зрения опыта нашей ВМВ - одна пушка на роту или там одно ружье на взвод при грамотном, те массовом, применении бронетехники роли играть не будет, потеряют два, три, ну ладно пять коробочек из 45-60, и хрен с ним, главное - темп.

Столько коробочек на участке одной роты вряд ли пойдут. Узковато будет. И потом, нормальная ПТО - комплексная, так что по ружью на взвод - как раз не помешает. А вот пушка на роту - на фиг.

[Superkashalot]

и по десятку осколочных на каждый номер хватит,

Много. Первому - одну, второму - 2-3. Им же ещё пулемёт с БК таскать.

Ну "лосей" у нас хватало... Хотя, да - можно и так

Хотя если смотреть с точки зрения опыта нашей ВМВ - одна пушка на роту или там одно ружье на взвод при грамотном, те массовом, применении бронетехники роли играть не будет, потеряют два, три, ну ладно пять коробочек из 45-60, и хрен с ним, главное - темп.

Столько коробочек на участке одной роты вряд ли пойдут. Узковато будет. И потом, нормальная ПТО - комплексная, так что по ружью на взвод - как раз не помешает. А вот пушка на роту - на фиг.

Да не нужна она будет при четырех 14,5мм стволах на батальон (и то года эдак до 1937 максимум - потом, когда какой-нить движок к ЗПУ-4 наладят, который в любой колхозной кузне можно наладить - "Жигули, вы мои жигули" - то их можно в КАЖДЫЙ взвод ставить), а если все полковые, те три, зенитки в засаду поставить, то они на 100 метрах за минуту весь батальон "троек" покрошат, и полбатальона "четверок" точно (ну а если сомнут, значит, серьезный прорыв - тут или с вертолетов гасить надо или антитанковых "сучек" с 85мм Д-48 на автомате заряжания спускать пора, смотря в каком году конфликт планируется). А бтрами пусть пулеметы и ПТРДы занимаются (ружжо на взвод - богато, "дык кто ж яму дасть!" (С) )

[Александр]

Superkashalot уф....
Пулемет типа ДП\РП-46 в отделении...
во взводе -крупняк...
ПТР как класс - нафиг... ПТРД- оружие снайперов особого назначения...
Артиллерия, мимометчики, водители, танкисты, в пехоте - вторые номера пулеметов, комоды, комвзводы и ротные - ПП
первые номера пулеметов, снайперы и все офицеры (в смысловом плане, по названию - средние и старшие командиры) - пистолет\револьвер.
Экипажи самолетов - ПП.

85мм Д-48

не будет этого извращения....

[Superkashalot]

Superkashalot уф....
Пулемет типа ДП\РП-46 в отделении...
во взводе -крупняк...
ПТР как класс - нафиг... ПТРД- оружие снайперов особого назначения...
Артиллерия, мимометчики, водители, танкисты, в пехоте - вторые номера пулеметов, комоды, комвзводы и ротные - ПП
первые номера пулеметов, снайперы и все офицеры (в смысловом плане, по названию - средние и старшие командиры) - пистолет\револьвер.
Экипажи самолетов - ПП.

Богато! Году эдак, при "богатом" воображении, минимум к 1937-му - "Верю!" (с) Станиславский. И, кстати, хочу уточнить - во взводе один ствол с "колесах" на "пердячем" пару будет или криво-косо, но счетверенный самоход?
А разве ПТРС - для антиснайперки не лучше будет, все равно в массовую серию не пойдет - тут можно и бригадирскую сборку не пожалеть?

85мм Д-48

не будет этого извращения....

Ну бывает, погорячился... Ствол (см. подпись ) понравился! Ну давайте тогда "классику" - Д-5 (с 1932 по 1939 гг, а на Дальнем Востоке - так и до 1948-го) на шасси от Т-50 (или вашу модель назовите, только главное тут ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ и НАДЕЖНОСТЬ, остальное, в общем-то, фигня ).

[Uksus]

ПТР как класс - нафиг...

Не, Саш. ПТР (в смысле, просто противотанковые ружья, а не конкретная модель) будет чем-то вроде бледного заменителя ПТУРов. И довеском к противотанковым гранатам. РПГ такими довесками вряд ли пойдут. Вообще, пехота должна быть насыщена противотанковыми средствами просто на всякий случай.

во взводе -крупняк...

Не. Отделение крупняков в роте. Т.е. 2-3 крупняка на роту получится. Но командовать ими будет уже не комвзвода.

Да не нужна она будет при четырех 14,5мм стволах на батальон

Она - это кто? Если пушка - так я и говорю: на фиг.

[Инженер Сидоров]

Пулемет типа ДП\РП-46 в отделении...

Согласен, но не ДП. РП-46 самый сенокос будет.

во взводе -крупняк...ПТР как класс - нафиг...

А чем крупняк (и его б/к) таскать будете? Лофыдь с телегом? А может, сразу пару "Урал-375" на взвод? Мое видение - пара ПТРД как взводное ПТ средство, вполне на плечах расчета тягается.

ПТРД- оружие снайперов особого назначения...

Этим лучше самозарядный дать, ПТРС.

Артиллерия, мимометчики, водители, танкисты, в пехоте - вторые номера пулеметов, комоды, комвзводы и ротные - ПП, первые номера пулеметов, снайперы и все офицеры (в смысловом плане, по названию - средние и старшие командиры) - пистолет\револьвер. Экипажи самолетов - ПП.

Пущай так. Хотя трактористам, шоферам и прочим, кому непосредственный огневой контакт с противником мало грозит (всякие кашевары, санитары (в госпиталях), ремонтники, обозники) лучше пистоль или Наган...

В общем, мое видение такое:
1. Взвод: 4 РП-46, 2 ПТРД
2. Рота: 3 стрелковых взвода, пульвзвод - 3 КПВ, минвзвод - 3 БМ-82
3. Батальон: 3 стрелковые роты, пульрота - 9 КПВ, минрота - 6 ПМ-120, зенвзвод 3 ЗУ-23-2
4. Полк: 3 стрелковых б-на, артдивизион - 18 М-30 конной тяги, ПТ рота - 9 ЗиС-3 мехтяги, зенрота 9 ЗУ-23-2 на а/м.
5. Дивизия:
- командование и партполитаппарат
- штаб и службы управления.
- 3 стрелковых полка
- артгаубичный полк - 3 дивизиона Д-1 (МЛ-20 в таком количестве тягать нечем) на мехтяге, дивизион управления
- ПТ артдивизион - 27 ЗиС-3
- Зенартдивизион - 18 ЗУ-23-4 на а/м.
- Разведбатальон - мотострелковая рота на БТР, мотоциклетная рота, кавэскадрон
- Танковый батальон - 40 танков (3 роты по 13 + танк КБ).
- Батальоны связи, инженерно-саперный, транспортный, ремонтный
- Дивизионный полевой госпиталь
- Дивизионный ветеринарный лазарет
- Военная прокуратура, трибунал, Особый Отдел НКВД, полевая касса Госбанка СССР, редакция газеты с типографией, клуб...

[Superkashalot]

ПТР как класс - нафиг...

Не, Саш. ПТР (в смысле, просто противотанковые ружья, а не конкретная модель) будет чем-то вроде бледного заменителя ПТУРов. И довеском к противотанковым гранатам. РПГ такими довесками вряд ли пойдут. Вообще, пехота должна быть насыщена противотанковыми средствами просто на всякий случай.

А поскольку у них даже мосинский принцип невозможен, то либо надо будет извращаться с винтовочными "кумулятивками" либо выдавать КАЖДОМУ стрелку в отделении по пачке модифицированных Б-30, но это все только до того, как будет налажено МАССОВОЕ производство зарядов к РПГ-7 "классике жанра", ибо "Луна - это Солнце для бедных!" (с) ППППП Пелевин. А ПТУРСы - это уважаемый Уксус уже по "Тиграм", "Пантерам" и прочему зверинцу...

во взводе -крупняк...

Не. Отделение крупняков в роте. Т.е. 2-3 крупняка на роту получится. Но командовать ими будет уже не комвзвода.

Повторюсь - КАКИХ крупняков, одно- или четырехствольных?

Да не нужна она будет при четырех 14,5мм стволах на батальон

Она - это кто? Если пушка - так я и говорю: на фиг.

Т.е. договорились? Ну ее 45-ку на фиг - лучше силы бросить на 57-ку для легкого танка, чтобы он наравне с "четверкой" с коротким стволом конкурировать мог! (ну хотя бы до 1941-го, а там уж на Т-55, причем последних модификаций, поголовно переходить будем)

[Александр]

Ну ее 45-ку на фиг - лучше силы бросить на 57-ку для легкого танка,

Про то, как выглядит Т-31 мира ВО не читали?
Пушка менее 76мм не имеет смысла... ей не только и не столько по танкам стрелять... это и про танковые, и про противотанковые...