Рандеву с Варягом (1904 год)

[vorobei]

на 1905 год - ВЕСЬ офицерский корпус - дворянский в соответствии с Табелем о Рангах.

Угу. Именно "в соответствии". Т.е. получившие ЛИЧНОЕ дворянство в связи с присвоением первого офицерского чина.

Т.е. такой "дворянин", который с детства отнюдь дворянином не был. Не являются дворянами его родители, братья и сёстры. Даже, что характерно, его дети тоже не будут дворянами, если только он не дослужится до чина, дающего право уже на ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство -- на что у него шансов практически никаких.

Да, если очень хочется, его "для статистики" можно отнести к "дворянам". Вот только настоящие, потомственные дворяне таких "выскочек" не уважали и за равных себе никогда не считали.

Так что спрашивается вопрос: интересы какого класса будет отстаивать такой "дворянин"? Дворянства, которое его за своего не считает? Или всё же того класса, из которого он вышел?

Заметим, что в гражданской войне "офицерство" разделилось как бы не поровну, к красным и к белым. Причём более образованные чаще шли к красным...

[Igli]

zhenis, Ну попробуем разобраться по пунктам.
"15 января 1862 г. военный министр Д.А.Милютин представил Александру II программу военных преобразований. Она предусматривала сокращение вооруженных сил в мирное время и развертывание их за счет обученных резервов в период войны, реорганизацию подготовки офицерского состава и создание новой структуры управления армией. В первую очередь Милютин добился сокращения срока солдатской службы до 15 лет, при этом после 7-8 лет службы солдату предоставлялся временный отпуск. Затем в армии были отменены телесные наказания - шпицрутены, "кошки", кнут и плети."
Ну а "дантисты" были и есть во все времкна и во всех властных структурах.
" 17 году крестьяне красных петухов к помещикам пускали."
Угу, а вызабыли, что позади ТРИ года ПМВ, массовое дезертирство. Распропангандированые большевиками солдаты, ну а поскольку основная масса солдат бывшие крестьяне... То ваша пропаганда к чему может привести... Именно потому, что 71 процент крестьянства, то здесь не семь , а двадцать раз подумать как и к чему звать... Тем более, что рабочие уже достаточно "разогреты". Революции не будет, но есть риск получить классический руский бунт, со всеми вытекающими...
Ну Филатова вы зря приплели... неумно, честное слово... ведь так и недавно было... Москва решила, а остальная РФ утёрлась. Я не прав? А до эттого и с СССР так же. И с ГКЧП..., и с расстрелом БД, ну и что зависело от остальной страны?
Ну насчёт перепутаного времени... Я вот честно говорю, я не знаю как автор сможет обойти этту проблему. Читал у кого то АИ, про переподготовку российского офицерства, вполне разумная стратегия...

Igli писал(а):Вполне могут, даже не попаданцы, РИ сама на это способна

а чего же тогда в реале не вбомбила, если ей помощь попаданцев понадобилась??

А если не наисосок чужие посты читать? Не по диагонали? Или надо разжовывать?
ну наччёт крови... Да и микадо хай живёт, вполне возможен договор именно попаданцев с микадо. Да и вряд ли будут сильные нацпроблемы, если дать возможность выйти из войны "сохранив лицо", так сказать.
"еще один чудак предлагающий развивать чужую промышленность, а не свою."
А почему чужую? Этто будет российская (или попаданческая?) собственность. Ну и центры обучения российских рабочих. Причём центр удалённый от центров коррупции и саботажа. А так же защищённый водой от промышленного шпионажа. Полностью не исключая его, но заметно затрудняющий.
" Сразу видного "истинного" патриота."
Этто что? Аргумент в споре? Либерал вы, как я погляжу, из примерных...

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Tyler,
Кстати, не я этто придумал насчёт Кореи. Речь Алексеев вёл с Ларионовым. Насчёт кормить. Вот ещё одно первоочередное дело. И опять таки, получив Корею, в попаданцев появляется возможность маневры. Возникает если уж не полная независимость какая то от РИ, то по крайней мере какая то степень свободы. Кстати, в тексте уже было упоминание, что руководство Кореи уже дало добро в обмен на личную неприкосновенность. Ничего не напоминает? А зачем кредиты? Есть начальный капитал (призовые деньги тож надо стрясти с Алексеева). Ну а потом у автора уже есть наработки на этту тему. Так что не всё так печально.

[Tyler]

это вы имеете в виду со столыпинскими галстуками подстегивать? ведь по иному против черни дворяне не умеют, а вдруг новый пугачев появится.

для этого нужна плановая экономика, иначе нифига не получится. Сталинская индустриализация - это свыше 1,500 предприятий, электростанций и т.д. за 8-10 лет. Российская империя такого масштаба не потянет. а капиталистическая рыночная экономика этот процесс растягивает на столетие.

столыпинские галстуки были в момент волнений 1905-1907г. не передергивайте. в этой истории волнений можно попытаться избежать, хотя трудно это будет.
а причем тут сталинская индустриализация? ясно что такого напряжения РИ не потянет. да и не стоит такая задача. подтянуть промышленность хотя бы до того, что бы она смогла дать часть дополнительных рабочих мест тем кто окажется не у дел после аграрной реформы. вот вам уже снижение социальной напряженности.

[zhenis]

Распропангандированые большевиками солдаты,

Прикололо. По вашему Милютин издавший приказ №1 в феврале 17 года социал -демократ?

То ваша пропаганда к чему может привести...

Моя??? Я вообще ничего не пропагандирую.

Именно потому, что 71 процент крестьянства, то здесь не семь , а двадцать раз подумать как и к чему звать...

В реале Столыпин додумался до своих галстуков однако, не доведя свои реформы до ума

Тем более, что рабочие уже достаточно "разогреты"

Так дайте им нормальные профсоюзы, а не полицейских, которые будут "рекомендовать" хозяевам предприятий. Дайте нормальную законодательную базу для социального партнерства, а не после "кровавого воскресенья" и восстания на Пресне.

но есть риск получить классический руский бунт, со всеми вытекающими...

к чему приложили руки сами монархисты, устроив кровавое воскресенье.

Да и вряд ли будут сильные нацпроблемы, если дать возможность выйти из войны "сохранив лицо", так сказать.

дык вы же предлагали вбомбить японию до каменного века. Какое ж тут сохранение физиономии

А почему чужую? Этто будет российская (или попаданческая?) собственность.

а попаданцы присягу давали? Без присяги как это российская?

Ну и центры обучения российских рабочих.

Вы эти центры хотите в каждом уездном городе открыть? или как? кто их финансировать будет? где деньги Зин?

Причём центр удалённый от центров коррупции и саботажа.

А так же защищённый водой от промышленного шпионажа.

Полностью не исключая его, но заметно затрудняющий.

Вы сами поняли что написали? Это кто же в таких укрепцентрах учиться будет? Бывшие крестьяне что ли? Это те которые все время на поле, а зимой на подработку в город идут? Вы их там чему учить такому суперсекретному будете? Просто скажите, что предлагаете очередной распил бюджетных денег., вместо создания нормальных вечерних школ и рабфаков.

[BRODJaGA]

Одна говорильня.Как в государственной думе у Николая 2.

[zhenis]

что бы она смогла дать часть дополнительных рабочих мест тем кто окажется не у дел после аграрной реформы.

Так ведь проводить аграрную ревформу в отдельности от индустриализации это глупость. Это ведь взаимосвязанные проблемы. Иначе получится так: проводите аграрную реформу. Лишние 5-6 млн крестьян бегут в город, а там отсутствие рабочих мест.
Кто кормить будет города, если скажем в селе будет голод. Например как 1900-1901 года? Это что же - продразверстку вводить как в реале 1916 года?

[Igli]

zhenis, Спор ради спора? Увольте-с...

[Tyler]

Так ведь проводить аграрную ревформу в отдельности от индустриализации это глупость. Это ведь взаимосвязанные проблемы. Иначе получится так: проводите аграрную реформу. Лишние 5-6 млн крестьян бегут в город, а там отсутствие рабочих мест.
Кто кормить будет города, если скажем в селе будет голод. Например как 1900-1901 года? Это что же - продразверстку вводить как в реале 1916 года?

дык я что против что ли? я наоборот утверждаю, что проблему надо решать комплексно, регулировать процессы протекающие в селе и в городе. в том числе и переселением в сибирь, ДВ и манчжурию, 2-3 млн человек эти земли вполне могут поглотить лет за 5. а если найти деньги на государственную поддержку переселенцев, так вообще замечательно. и одними профсоюзами, если будет как в РеИ предложение на рынке труда превышать спрос, не обойдешься.
кстати можно взять на вооружение опыт американцев времен "великой депрессии".

[Road Warrior]

Германия, ободренная победой, объединившись с АВИ, поворачивает на Восток, к нейтральной России.

1. А зачем ей это? Ей колонии осваивать, то-се. А тут есть нехилый шанс нарваться. Ведь в 1914 г. после реформ и переоснащения армия РИ будет куда крепче, чем в РеИ. А если еще и наваляют японцам, а потом и англичанам, то тем более, наглядный пример перед глазами.

Вспоминается один из символов американских колоний сразу после независимости--змея с надписью Noli me tangere--Не трогай (по латыни)... Кстати, можно перенять.

Более того, с австрийцами отношения на тот момент были не слишком гут. В РеИ они, конечно, вступились за них, но если отношения с РИ будут не испорченными, то стимула это сделать будет меньше.

[Tyler]

1. А зачем ей это? Ей колонии осваивать, то-се. А тут есть нехилый шанс нарваться. Ведь в 1914 г. после реформ и переоснащения армия РИ будет куда крепче, чем в РеИ. А если еще и наваляют японцам, а потом и англичанам, то тем более, наглядный пример перед глазами.

какой наглядный пример, наваляли на море, и попаданцы на море, а граница между прочим у нас с немцами сухопутная, где все будет решать промпотенциал, экономическая мощь и мобресурс. а по этим показателям германия как бы и предпочтительней выглядит. даже после реформ и переоснащения (на какие бабки переоснащение? выше же писали о том что ВСЕ свободные деньги надо вкладывать в реформы и развитие экономики) немцы задавят мощью. а если еще и англы с США решат поудить рыбку в мутной воде поставками оружия, то вообще задница. уже 100 раз прикидывали же сценарии.

[onestjonhes]

Нет у вас обоснования причин какого-то "взрыва" в/к 1904.

Обосновать? Вот:

Это о карательной экспедиции на своей территории, против своих граждан.

А вот здесь ПОДРОБНОСТИ

Г Л А В А I.

16 декабря 1905 года выѣхалъ изъ Москвы отрядъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка и ознаменовалъ свой путь по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ, на протяженiи ста слишкомъ верстъ, кровавыми дѣянiями, которыя будутъ отнесены къ яркимъ моментамъ революцiоннаго движенiя въ Россiи и нанесены на страницы исторiи.

Весь этотъ путь отъ станцiи Москва и до станцiи Голутвино обильно политъ человѣческой кровью.

Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.

Карательной экспедицiи нужно было отомстить народу, безразлично въ лицѣ кого? Отомстить—сильно, жестоко; несущественно только—отомстить въ лицѣ ли истинныхъ виновниковъ революцiоннаго движенiя, или въ лицѣ случайно встрѣтившихся, невинныхъ людей. Тѣ и другiе одинаково дороги народу, одинаково имъ любимы, а потому месть въ томъ или другомъ видѣ свое дѣло сдѣлаетъ. Важна для экспедицiи была быстрота дѣйствiй, которая порождала ужасъ, рѣшительность и неуклонность военноначальниковъ, не останавливавшихся хотя бы на одну минуту раздумья передъ совершенiемъ величайшихъ преступленiй.

И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».

[Sergey_Zloy]

Уху, немцы такие самоубивцы, чтобы лезть на союзную Россию, в отличие от тех же наглов с францами, в той же ПМВ немцы своих союзников не предавали и не продавали.

[plastun]

1353 Алекс33 » Сегодня, 12:49
Нет у вас обоснования причин какого-то "взрыва" в/к 1904.
Цифирки приведите, отражающие экономический и/или социальный контраст в сравнении.
Дабы показать наличие внутренних социально-экономических причин для "взрыва".

Молодой человек, видете ли я учился в советской школе и в учебниках по истории, выпущенных до вашего рождения, это всё было хорошо описано, даты, столь любимые вами "цифирьки", причём они были сведены в графики. И я сожалею, что их уже не помню. Точные "цифирки". Так же сожалею, что вы уже проходили историю по копипастам с американских учебников, где такого нет. Так что, если вас интересуют точные данные, гугл вам в помощь. Услуги репетиторов очень дорого стоят.
А то что "котёл" был готов взорваться очень хорошо показывают события 1905 года, с 9 января. Что в общем то послужило детонатором для событий 1905-1906 годов. Или вам событий 1905-1906 года не достаточно?

А по поводу телесных наказаний, да они были отменены для крестьян в 1904 году. Дату не помню, но наврятли до начала русско-японской войны. Да и к описываему моменту у многих ещё шкуры не зажили.

В РеИ, у ГИ к РИ были притензии по поводу Польши, Прибалтики и Финляндии. У АВИ были притензии на "Окраине" Польши. В частности Волынь. Да и в колонии немцы особенно не стремились. Не смотря на наличие колоний в несколько раз превосходящих территорию самой ГИ в них пересилилось не больше нескольких десятков тысяч немцев. В частности в Танзании после мобилизации число белых солдат было что-то около 2000. Желающие могут сами почитать Леттов-Форбека. А вот территории восточнее Германии немцев весьма сильно интересовали.

И очень так сказать понравилась фраза об распропагандированных большивиками солдатах. Это партией то у которой из кажеться 17000 членов на март 1917 года половина была за границей, а те кто были в России чуть ли не поголовно сидели. Да велика сила большевиков.

[reeroe]

Не можете жить без наезда на Православную церковь ?

А если без розовых соплей, за что её следует любить? Не знаю как Вам, а вот мне для общения с Всевышним посредники не требуются. Он мне правда не отвечает, но есть мнение, что им — тоже.

[wingedskull]

Если тянет обсуждать церковь, то давайте обсуждать ЕЁ как бюрократическую закостеневшую организацию, а вопросы ВЕРЫ вообще трогать не будем. Если уж такой заклёпочный вопрос как строительство линкоров вызвал столько вони, не хочу даже думать во что выльется ЭТА тема.

А касательно линкоров, это вопрос проектирования и крупно тоннажного строительства, но структурный рассчёт прочности у линкора с его бронёй и у авианосца почти без оной - таки большая разница.

[Irbis]

Вот вас всех бы в правительство или в думу, глядишь и жили бы нормально

[plastun]

Кстати, хочу обратить внимание на один, не маловажный с моей точки зрения, момент. В АИ случилось как раз то что в РИ ожидали. Быстрая победа в маленькой войне. Очередной разгром очередных "жёлтых". Что должно укрепить позиции "консерваторов" и теперь проводить реформы в РИ будет гораздо сложнее. Встанет вопрос:"Зачем что-то менять? Всё и так хорошо! Мы сильны как никогда!"

[Алекс33]

босновать?

На даты хотя бы посмотрите и причинно-следственне связи учтите.
И получится, что речи о некоем "взрыве к 1904" никакого отношения к внутренним процессам и явлениям в РИ не имеют.
Вы вообще даете ссылку на 16.12.1905 (с "к 1904" прошло почти два года). К этому времени давно принуждены к участию в акциях, сдаче денег и т.д. масса народу и государство все таки соизволило среагировать на действия банд.
Такие нищенские "обоснования" не принимаются. Извольте отнестись серьёзнее к истории Родины.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Молодой человек, видете ли я учился в советской школе и в учебниках по истории, выпущенных до вашего рождения, это всё было хорошо описано, даты, столь любимые вами "цифирьки", причём они были сведены в графики. И я сожалею, что их уже не помню. Точные "цифирки".

В советской школе таких табличек ученикам не давалось в указанном контексте. Можете привести ссылку на конкретный учебник.
Будьте добры привести достаточные основания для своего высказывания.

А то что "котёл" был готов взорваться очень хорошо показывают события 1905 года, с 9 января. Что в общем то послужило детонатором для событий 1905-1906 годов. Или вам событий 1905-1906 года не достаточно?

Год уже не тот. Только в китайской традции условия будущего влияют на прошлое.

[plastun]

Ну да происходящее до 1903 года к событиям 1905 года ни какого отношения не имеет. Это другой отчётный период. "О чём его величеству и были своевременно предоставлены правильно оформленные отчёты".

Ознакомтесь вам полезно. http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt

И взаимно ссылка с выкладками, желательно на фотокопии первоисточников, доказательств что "к 1904 году социальный взрыв" не созрел. Плиз.

[Алекс33]

А если без розовых соплей, за что её следует любить? Не знаю как Вам, а вот мне для общения с Всевышним посредники не требуются. Он мне правда не отвечает, но есть мнение, что им — тоже

Розовые сопли - это лишнее. Не нужны здесь лишние эмоции.
Касаемо упомянутых Вами посредников скажу следующее. Чтобы лично молиться не нужны никакие посредники - они никем и ничем не предусмотрены. Что же касается церковных таинств, то там участие служащих неизбежно. Это банально.
Что касается "не отвечает вам" - это наверное личное дело. А по поводу "есть мнение" - желательно иметь по этому поводу своё и тогда картина описания мира будет более точной. Путь банальный (для христиан; облегченный вариант; чтение про себя): "Госсподи (на вдохе), помилуй мя (на выдохе)". Изначально сознание (мысленно) как-бы перемещается в область тимуса. Первый экспириенс один час. Дальше слова объяснения лишние.
Кто слышал вибхути, тот не смеётся.
Практиковать при управлении транспортом запрещено.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
С

1. А зачем ей это? Ей колонии осваивать, то-се. А тут есть нехилый шанс нарваться. Ведь в 1914 г. после реформ и переоснащения армия РИ будет куда крепче, чем в РеИ. А если еще и наваляют японцам, а потом и англичанам, то тем более, наглядный пример перед глазами.

Напоминаю о решении Гитлера идти в 1941 на Восток.
Вот зачем он туда попёрся ? Ресурсы оттуда идут.
Логично было бы перекрыть Гибралтар и взорвать чего-либо в Суэце. Далее Мальта и по мелочам. Нефть уже есть - Румыния. Останутся только бедные англичане в Африке, оставшиеся без снабжения.
Но Гитлер пошёл на Восток.
Пойдёт ли Германия в будущей 1МВ рассматриваемого Мира, после победы над Францией, на Восток ?
Понятно, что произвол Автора.
Но в 1941 году реальной истории над проблемой думал Иосиф Виссарионович Сталин.
Лично я не считаю себя умнее Сталина.
Я боялся бы быть уверенным в благоразумии Германии,находящейся в эйфории в связи с победой над Антантой.
И если ещё самые хитропостроенные с острова переиграют свою стратегию, то РИ останется одна на континенте.
Вы уверены в том, что "после реформ и переоснащения армия РИ" Британия не сдаст Францию через три месяца боёв ("Россия в войну не вступила - надо срочно менять стратегию") и не предложит Германии поделить Мир ?