Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#921 Semargl » 06.05.2013, 19:16

AntonjukMA писал(а):а те кто служат сохранят.
Что сохранят? Ничего не значащую приставку к фамилии?
AntonjukMA писал(а):Парламент России в любом случае нужен, без этого империи не выжить. слишком много образованных людей и все хотят поучаствовать в управлении империей (хотя бы чисто формально).
Парламент нужен, но разве кто-то будет бороться за право туда избирать? Только за то чтобы попасть, а попадёт максимум тысяча на всю страну.
vorobei писал(а):Так же и "новым офицерам" хоть дворянство и дают, с какого то чина согласно "табели о рангах" уже и наследственное -- но вот земли под это "дворянство" предоставлять уже давно перестали.
Угу. Потому что нету, роздали всё. А начать отбирать - и нынешние задумаются, стоит ли такому государству служить, которое оплату за труды назад забрать имеет склонность...
vorobei писал(а):Надо что-то придумывать, целую систему мероприятий. Чтобы был всячески поощряемый "служилый класс"
дык нечем поощрять. Да и взятка всегда больше поощрения будет, однако...

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#922 Sergey_Zloy » 06.05.2013, 22:29

По курсу истории знаю (в институте пришлось работу писать на тему факторов, вызваших ПМВ), что качество товаров немецкой промышленности стало сильно превосходить качество аналогичных нагльских, что повлекло потерю рынков сбыта наглами, а так как это шло по нарастающей, то война для наглов стала единственным выходом.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
По крайней мере это было одним из факторов, причем главных, очень уж наглы не любят, когда деньги текут мимо их кармана.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#923 AntonjukMA » 06.05.2013, 22:43

Sergey_Zloy писал(а):По крайней мере это было одним из факторов, причем главных, очень уж наглы не любят, когда деньги текут мимо их кармана

http://www.bestreferat.ru/referat-166428.html вот курсовую нашел.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#924 Tyler » 06.05.2013, 23:23

Александр М. писал(а):Правда, здесь возникает Британский фактор. Эти лаймиз ни за что не допустят, чтобы появилась сила, способная на равных бороться с морской мощью Соединенного королевства. – Значит, вслед за Японией в войну с Россией вступит Англия.
это личные домыслы автора. Британия в открытую в войну не вмешается.
Александр М. писал(а):– Насколько мне известно, между Британией и Францией в настоящее время ведутся переговоры о подписании соглашения, которое урегулирует все имеющиеся противоречия между этими странами. И самое неприятное, что своим острием это соглашение будет направлено против Германской Империи.
откуда об знает губернатор колонии, если немецкая разведка еще не совсем в курсе?
Александр М. писал(а):Таким образом, после начала войны между Россией и Англией, Франция окажется перед сложным выбором – с кем ей быть? Скорее всего, она выберет Англию. И тогда…
войны не будет, если конечно попаданцы не выступят агресоррами.
Александр М. писал(а):И тогда… – Фон Труппель ломая карандаш сделал новую запись, и поставил рядом с ней три восклицательных знака. – У нашего Кайзера появится реальный шанс оторвать царскую Россию от противоестественного альянса с республиканской Францией, и сделать ее союзницей Германской Империи.
бедный губернатор не знал, что в это время англичане через партию юнкеров зондируют почву для переговоров для создания англо-немецкого союза против России(моя фантазия, но очень вероятная. англы не связаны никакими обязательствами и могут спокойно скормить франков немцам и натравить их на РИ)
а вообще почему все так рвутся сразу дружить с немцами? комплекс вины за 45-й? союз с немцами РИ просто невыгоден как с политической точки зрения, так и с экономической. но все хотят дружить.. Чернов так вообще в своем тайм-лайне стратегическую промышленность немцам подарил.
демократию спасут только расстрелы

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#925 dobryiviewer » 06.05.2013, 23:33

Tyler писал(а):вообще почему все так рвутся сразу дружить с немцами?
Тайна великая есть. При том, что Трейчке сформулировал честно и точно: "Славяне компост для нашей культуры".

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#926 Alext70 » 06.05.2013, 23:56

Тайна великая есть. При том, что Трейчке сформулировал честно и точно: "Славяне компост для нашей культуры".
Да никакой тайны. Обычная очень биологическая реакция :
- комплекс неполноценности потомков онемеченых по-руссов (пруссаков) перед завоевателями. (то ж самое сейчас наблюдается и в прибалтике, такой же букет комплексов) ну и рвется наружу злоба (а почему нас а не их?)
Смешно, до колик в животе, слышать рассуждения о "превосходстве германов" когда и сегодня в той же баварии еще сохранились славянские деревни, да и топонимикой, не все чисто у носителей "нордической культуры".
Так тут кОротенько:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_топонимия_Германии
:-)

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • 1

#927 Sergey_Zloy » 07.05.2013, 00:01

Уху, не будет, как же, наглы столько бабок вбухали, чтобы японцы вооружились как следует и флотом обзавелись и вот так все это спустят на тормозах? Думаю что нет, а вот когда их флот, собранный из доступных в этом регионе посудин уйдет на дно при агрессии или попытке защитить джапов, вот тогда они и образумятся и как всегда крайним выставят проигравшего, т.е адмирала(ов) потопшей эскадры или двух.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#928 Tyler » 07.05.2013, 00:41

Sergey_Zloy писал(а):Уху, не будет, как же, наглы столько бабок вбухали, чтобы японцы вооружились как следует и флотом обзавелись и вот так все это спустят на тормозах?
да. потому что японцы в таком случае от них точно уже никуда не денутся-) и все они с них так или иначе получат. Англия вступит войну только в одном случае, если РИ внаглую оккупирует Японию.
демократию спасут только расстрелы

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • 1

#929 Sergey_Zloy » 07.05.2013, 01:04

Мда, печаль, вы в Наглии бывали, пожили там месяцок хотя бы? Если нет, то жаль, менталитет у них своеобразный,ОЧЕНЬ.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#930 Road Warrior » 07.05.2013, 01:37

dobryiviewer писал(а):При том, что Трейчке сформулировал честно и точно: "Славяне компост для нашей культуры".
Славянская фамилия, между прочим (скорее всего, из Саксонии, но все же :hi_hi_hi: )

А пруссы--для Алекса--балты и к славянам особого отношения не имели (ну по крайней мере после разделения балтов и славян, где-нибудь 2500 или 3000 лет назад...)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Sergey_Zloy писал(а):Мда, печаль, вы в Наглии бывали, пожили там месяцок хотя бы? Если нет, то жаль, менталитет у них своеобразный,ОЧЕНЬ.
Ну я бывал, и не раз, а с англичанами работал и дружил годами. Впрочем, как и сейчас...

Вы к чему это?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Alext70 писал(а):когда и сегодня в той же баварии еще сохранились славянские деревни
Дорогая редакция, я балдею. Вы ее часом с Саксонией и Бранденбургом не перепутали? Там, да, есть.

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • 1

#931 Sergey_Zloy » 07.05.2013, 02:29

Дорожный воин, это я к тому, что наглы всегда с позиции силы действовали до ПМП, а получив по морде пытались договариваться. Да посмотрите всю мировую историю с 17 века,точнее со второй половины, где сами не могли, так чужими руками пытались гадить.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#932 vorobei » 07.05.2013, 07:04

Tyler писал(а):а вообще почему все так рвутся сразу дружить с немцами? комплекс вины за 45-й? союз с немцами РИ просто невыгоден как с политической точки зрения, так и с экономической. но все хотят дружить..
Ну тут скорее не "с кем дружить", а "против кого дружить". Чем закончилась "дружба" с нагло-франками, всем хорошо известно. КОгда они были "союзниками", так уж лучше бы врагами были -- вряд ли смогли бы нагадить сильнее.

Второй момент -- "воспоминания о будущем". Т.е. то, что из всего "социалистического лагеря" единственным б/м надёжным союзником была ГДР.

Ну и, собственно говоря, "дружба" не обязательно должна быть "безоглядной", до обязательного вступления в войну в союзе с Германией. Просто потому, что в той войне никаких интересов РИ по большому счёту не было. Ни в какой из сторон конфликта. А если не удастся втянуть Россию в ту войну на стороне Антанты, то может и фвойны той не будет. Или как вариант -- будет, но в другой форме и где то ещё. Типа вооружённого передела колоний.

Тут уж воля автора...

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#933 Tyler » 07.05.2013, 07:48

vorobei писал(а):Чем закончилась "дружба" с нагло-франками, всем хорошо известно.
нормально бы все закончилось, если б один идиот не отрекся в самый неподходящий момент.
vorobei писал(а):Ну и, собственно говоря, "дружба" не обязательно должна быть "безоглядной", до обязательного вступления в войну в союзе с Германией.
те. смотреть как немцы усиливаются и под боком растет такая зверушка?
так. задание автор озвучил в самом начале. привести РИ к мировому господству.
и зачем простите вести к мировому господству Германию?
будут примерно такие расклады: РИ лишается французских и английских инвестиций в промышленность. немцы будут вкладывать деньги только куда им выгодно, а именно в сельхоз и добычу природных ресурсов. наверняка их условием будет отмена заградительных пошлин, что хорошо так ударит по русской промышленности, ибо конкуренцию она не выдержит. итак от немцев к нам товары, от нас к немцам продовольствие и сырье, что то это больше похоже на колонию, а не мировое господство.
дальше. к немцам еще прилагается бонусом старый гемморой с амбициями в виде Австро-Венгрии.
развязывая руки немцам своим нейтралитетом или союзом. мы отдаем им францию с ее коньяком, триппером и царскими долгами (еще рычаг воздействия на Россию у немцев). а так же немцы прибирают к рукам африку, турцию, и балканы( при условии что попаданцы выносят гранд-флит). если РИ в нейтралитете, немцы забирают францию и начинают плотоядно посматривать на восток.
если у вас есть другой сценарий развития дружбы с немцами пишите - обсудим.
демократию спасут только расстрелы

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#934 vorobei » 07.05.2013, 08:06

Tyler писал(а):нормально бы все закончилось, если б один идиот не отрекся в самый неподходящий момент.
Угу. И кто же такой этот "момент" так всеми силами готовил? Кому было очень нужно, чтобы среди "стран-победительниц" России не значилось? И чтобы даже тот мизер, который ей полагался, отдавать не пришлось? При том, что по большому счёту России в той войне не нужно было, повторю, совершенно ничего. "Проливы" -- просто "историческая мечта". И уж такой ценой они явно не нужны были.

А тут как раз подошёл момент начала операции по захвату тех проливов -- и опаньки, "случайно совпало" - Февральская революция... Угу, совпадение, конечно. Н2 конечно очень бездарный правитель, но момент для отречения выбирали явно в Лондоне, ну и немножко в Париже...

Про Октябрьскую не говорю, но Февральская без активной помощи нагло-франков никак бы не состоялась.
Tyler писал(а):те. смотреть как немцы усиливаются и под боком растет такая зверушка?
А кроме как "смотреть", другие действия не предусмотрены?

Самим активно усиливаться, используя "бонусы послезнания". В т.ч. напрягая "нового союзника". А не как у нас обычно делается, что союзнику - всё, что пожелает, а от него -- только то, что сам соизволит "с барского плеча" кинуть.

В общем, активно развивать и страну, и армию, а с Германии всегда полностью брать за любую помощь. Так они только больше уважать будут...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • 1

#935 Semargl » 07.05.2013, 08:30

Tyler писал(а):а вообще почему все так рвутся сразу дружить с немцами?
Потому что остальные хуже.
Англосаксы в принципе не понимают что такое дружба, а французы ни то ни сё.
Tyler писал(а):будут примерно такие расклады: РИ лишается французских и английских инвестиций в промышленность. немцы будут вкладывать деньги только куда им выгодно, а именно в сельхоз и добычу природных ресурсов.
А были ли английские и французские инвестиции, чего же РИ к 1МВ с голым задом, без собственной промышленности, пришла?
Кредиты да, давали - но ничего путного под них не поставили.

Sergey_Zloy писал(а):Уху, не будет, как же, наглы столько бабок вбухали, чтобы японцы вооружились как следует и флотом обзавелись и вот так все это спустят на тормозах?
В азартных играх самый верный способ остаться без штанов - попытаться отыграться после проигрыша :-):
Англичане достаточно хорошо чуют когда спрыгнуть надо.
Т.е. они конечно не забудут, но нападать срочно пока не готовы - не станут. спокойно разведают и через несколько лет ещё одну войнушку организуют, если сочтут выгодным.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#936 Alext70 » 07.05.2013, 09:08

Дорогая редакция, я балдею. Вы ее часом с Саксонией и Бранденбургом не перепутали? Там, да, есть.
Да ладно, с кем не бывает,( ошибка /описка ) :smu:sche_nie:
Сразу: ".. балдею!"
Я имел в виду музей деревню Дюппель и др.
http://www.dueppel.de/
(в русской вике что то нет статьи)
А пруссы--для Алекса--балты и к славянам особого отношения не имели (ну по крайней мере после разделения балтов и славян, где-нибудь 2500 или 3000 лет назад...)
Это только одна точка зрения. Есть и другие. (только тут не место для холивара слависты vs германисты хоть и интересно)
Спорно это очень.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#937 Tyler » 07.05.2013, 10:50

Semargl писал(а):А были ли английские и французские инвестиции, чего же РИ к 1МВ с голым задом, без собственной промышленности, пришла?
Кредиты да, давали - но ничего путного под них не поставили.
"воруют" :mi_ga_et: , а если серьезно, то на французские деньги было построено очень много рокадных жд по границам. Виккерс довольно таки дешево и качественно модернизировал адмиралтейские верфи (могу соврать, но какие то верфи он точно модернизировал).
такс.. врать не буду - полез в справочник.
в общем нашел цифру на 11-14 года. инвестиции в одно только машиностроение на 1911 год 44 млн рублей, на 1914 год 100 млн рублей. и я сомневаюсь что это были немецкие деньги.
демократию спасут только расстрелы

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#938 AntonjukMA » 07.05.2013, 11:16

Может включим посещение Аллроссы (можно и АПЛ), инженером по железнодорожному ведомству М. П. Налетова, Автора проекта подводной лодки "Краб"

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 2

#939 Михаил Александрович » 07.05.2013, 11:51

Tyler писал(а):РИ лишается французских и английских инвестиций в промышленность.

А Сталин-то и не знал. Как-то умудрился обойтись без английских и французских "инвестиций"... Да так, что страна к 1940-му году стала ВТОРОЙ экономикой Мира. При царе, если не ошибаюсь, выше 6 места почему-то не могла подняться...
Tyler писал(а):инвестиции в одно только машиностроение на 1911 год 44 млн рублей, на 1914 год 100 млн рублей. и я сомневаюсь что это были немецкие деньги.
Странное дело... Инвестиции были, а машиностроения почти что и не было. в стране. Как и, например, автомобилестроения. Ну, если не считать мизера. Напомню, что РИ за 3 (три) года производила столько автомобилей, сколько САСШ за один ДЕНЬ!

Кстати, немцы, например, неплохо инвестировали в электротехническую промышленность. А если бы ещё не идиот в короне, который умудрился испортить отношения с потенциальным союзником, с которым и делить-то НЕЧЕГО было, (!!!) то немецкие инвестиции были бы на порядки больше.
Tyler писал(а):мы отдаем им францию с ее коньяком, триппером и царскими долгами (еще рычаг воздействия на Россию у немцев). а так же немцы прибирают к рукам африку, турцию, и балканы(

Чтобы переварить такое количество, немцам не одно десятилетие понадобится. И, как показала наша история, немцы не могли так эффективно пользоваться своими колониями, как англичане. И это несмотря на то, что таких колоний у них было очень мало. Если такова тенденция будет и в описываемой автором реальности (а с какого перепуга она будет другой?), то немцы от этих колоний получат больше геморроя, чем пользы. И уж точно им не до РИ будет. Свои бы проблемы решить!

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#940 ShtAl » 07.05.2013, 13:08

Инвестиции. Вкладывать куда выгодно? Вложили бы. Да кто ж им даст? В условиях когда знают что куда и как допускать такие ошибки...
У ГИ в отличии от Франции и Англии просто нет такого количества свободного золота, инвестировать деньгами.
Германская промышленность вышла на мировой уровень как по качеству так и количеству. И если РИ будет брать железом в обмен на золото, хоть и в кредит - будут ОЧЕНЬ заинтересованы. А спецы за хорошую зарплату с добавкой высоких технологий - вообще в РИ переберутся.
Что до эффективности колоний - просто ГИ в отличии от других работала с ними, а не выдавливала.

Сильная ГИ - а прикиньте, сколько времени займет переваривание всего перечисленного Вами? Есть еще и такая фишка как международная интеграция. К моменту когда начнет смотреть на восток - воевать будет просто очень не выгодно. Да и РИ надеюсь на месте стоять не будет - так что будет еще и опасно.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя