Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 6

#981 reeroe » 26.03.2013, 09:35

wingedskull писал(а):Вспомнилось тут, вторая жена двоюродного деда из Белорусского полесья, так она рассказывала, что в их селе немецкие солдаты помогали селянам и подкармливали. А партизаны, являясь когда немцы были на "выезде", отбирали абсолютно всё, особенно еду - у стариков и детей. Позднее упоминания подобных случаев тоже встречал.
Так тут имеет место тонкий момент. Когда люди говорят "партизан", они имеют ввиду человека, живущего в лесу, который по ночам взрывает паровозы. Но партизаны-то разные бывают, причем путать одних с другими крайне не рекомендуется. Ну, вот у Вас сейчас именно это и получилось. Партизан бывает правильный и неправильный. Правильный партизан — это член организованного вооруженного формирования, партизанского отряда, имеющего связь с командованием и действующий по приказу. Неправильный партизан — это группа вооруженных людей, которая делает то, что сама хочет. То есть банда. И этих банд, выходящих из лесу только на "продразверстку", было много. Именно поэтому, по мере освобождения территорий Красной Армией и выхода партизан из леса, НКВД таких товарищей трясло, как грушу. Где был, что делал, в кого стрелял, какой вред нанес. То есть ты правильный партизан, который не смог установить связь с командованием по объективным причинам, или же просто бандит, с которым разговор короткий.

Отдельная тема — это действия "вышедших из лесу" партизан в освобожденных населенных пунктах. У некоторых товарищей от двухлетней вольницы расшатало шифер и вели они себя там, как завоеватели в вражеской крепости. Вплоть до перестрелок и метания гранат в тех, кто им в этом пытался помешать. Милиция, комендачи, прочие армейские. Такие тоже были.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#982 Sapsan » 26.03.2013, 09:39

ViTaSiK-09 писал(а):Не забываем - СССР страна сырьевая, промышленность окромя военной - неконкурентноспособна.
Хм!
Вообще-то, основная валютная выручка была со станков. По их экспорту СССР был третьим в мире, ЕМНИП.
И закупали их в основном не Бурундии и Зимбабве, а США и Япония.
Ну и всякие там электростали, алюминий - у нас было очень дешёвое (благодаря сибирским ГЭС) электричество.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
ViTaSiK-09 писал(а):Да и часть советского истеблишмента почистить не мешало бы.
Это вообще регулярно стоит делать. На том и погорели, что позволили т.н. элитам себя дворянством почувствовать :-(

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 2

#983 reeroe » 26.03.2013, 09:49

ViTaSiK-09 писал(а):Толково увязать что-либо с плановой экономикой СССР вообще ОЧЕНЬ непросто, там такие зубры об неё жвалы обломали - куда уж нашим попаданцам... И компьютеры эскадры им сильно не помогут. C послезнанием вместе. Не забываем - СССР страна сырьевая, промышленность окромя военной - неконкурентноспособна. В принципе и сегодня ничего не изменилось.
А не подскажете, кто именно ликвидировал в СССР частный сектор, который эту самую конкурентоспособную продукцию и производит? :mi_ga_et:

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#984 Садко » 26.03.2013, 09:58

reeroe писал(а):А не подскажете, кто именно ликвидировал в СССР частный сектор, который эту самую конкурентоспособную продукцию и производит?


Я застал "борьбу с нетрудовыми доходами", когда этот частный сектор Никишка и уконтропупил...

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • 0

#985 ViTaSiK-09 » 26.03.2013, 09:59

Вообще-то, основная валютная выручка была со станков.
Станки и оборудование - 12-15% экспорта на "пике могущества". Сейчас думаю доля ещё меньше, раза эдак в 3...
Ну и всякие там электростали, алюминий - у нас было очень дешёвое (благодаря сибирским ГЭС) электричество
Обработанное, но по-прежнему всего лишь сырьё.

Хуже другое - почти весь иморт в СССР шёл по разряду "критического", отрубить его, и львиная доля промышлености пойдёт по женскому половому органу, прошу прощения.
А у авторов романов про "попаданцев" всё обычно развивается по нижеследующей схеме:

1 Попасть на приём к САМОМУ
2 Выиграть ВОВ (в крайнем случае изобрести промежуточный патрон и АК к нему, убить Хрущёва ну или Гиммлера)
3 ??????? (эта часть в романе обычно не фигурирует :hi_hi_hi: )
4 Советские космические линкоры бороздят просторы Имматериума
5 PROFIT!

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#986 Sapsan » 26.03.2013, 10:01

reeroe писал(а):А не подскажете, кто именно ликвидировал в СССР частный сектор, который эту самую конкурентоспособную продукцию и производит?
Как и многое другое - один любитель маиса... :pa_la_ch:

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
ViTaSiK-09 писал(а):Станки и оборудование - 12-15% экспорта на "пике могущества". Сейчас думаю доля ещё меньше, раза эдак в 3...
Хм, мне почему-то казалось, что больше - вероятно ошибся.
А сейчас - не то, что меньше, а можно вообще принимать за ноль.
Но поставка станков (и прочего ) - дело очень прибыльное, т.к. потом мы же, скорее всего, будем для них запчасти поставлять, и прочее.
Ещё интересная статья экспорта (на 1988 год):
другие товары (в том числе оружие) — 22,8 % :du_ma_et:
Тут мало того, что прибыль себе, так и отнимаем прибыль (и развитие своей промышленности) у конкурентов.

ViTaSiK-09 писал(а):Обработанное, но по-прежнему всего лишь сырьё.
Ну всё же уже с хорошей нормой прибыли. К тому же часть - уже готовые детали, по сути. Не только заготовки.
Сейчас вон, на остатках советских заделов делаем для всяких там боингов титановые детали - ухитрились не угробить хоть что-то.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#987 dobryiviewer » 26.03.2013, 11:01

reeroe писал(а):А не подскажете, кто именно ликвидировал в СССР частный сектор, который эту самую конкурентоспособную продукцию и производит? :mi_ga_et:
Подскажу: Никита лысый. При ругаемом Сталине была значительная прослойка кооператоров. Сам охренел, когда узнал, что у нас в Питере во время блокады ППС делали частники. Мне отец рассказывал, что после войны успешно работал в кооперативе, потом по приказу Никиты просто всё отняли - даже не за спасибо, просто вызвали в райком и приказали всё сдать. Напомню, что кооператоры покупали на свои деньги - при Сталине их не грабили, это всё хрущ.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 37994 (+38828/−834)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Подольск
  • 4

#988 tia1957 » 26.03.2013, 11:15

dobryiviewer писал(а):Подскажу: Никита лысый. При ругаемом Сталине была значительная прослойка кооператоров. Сам охренел, когда узнал, что у нас в Питере во время блокады ППС делали частники. Мне отец рассказывал, что после войны успешно работал в кооперативе, потом по приказу Никиты просто всё отняли - даже не за спасибо, просто вызвали в райком и приказали всё сдать. Напомню, что кооператоры покупали на свои деньги - при Сталине их не грабили, это всё хрущ.
А моего деда-фронтовика под угрозой исключения из КПСС заставили корову в Загтскот сдать. Много бед Никитка-волюнтарист натворил
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#989 Sapsan » 26.03.2013, 11:21

dobryiviewer писал(а):Сам охренел, когда узнал, что у нас в Питере во время блокады ППС делали частники.
Да, много чего делали артельщики.
http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065
http://tukan366.livejournal.com/107985.html
И всё это кукурузник похерил :(

Да что там артели, вот характерный момент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы
- ну ладно, остановил проект, тут можно какие-то причины придумать, при желании. Но уничтожать то, что сделано-то зачем?! Какая-то иррациональная ненависть ко всему, что сделано Сталиным :sh_ok:

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 3

#990 Михаил Александрович » 26.03.2013, 11:30

wingedskull писал(а):Я не кровожадный, но тайная встреча Рузвельта и Черчиля неизбежна. И скорее всего не на суше, не смотря на немецкие подлодки. Вот их и угостить.

Зачем, чтобы в США к власти Трумен раньше пришёл?

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение
  • 0

#991 Сергей Белово » 26.03.2013, 11:41

Sapsan писал(а):Хм!
Вообще-то, основная валютная выручка была со станков. По их экспорту СССР был третьим в мире, ЕМНИП.
И закупали их в основном не Бурундии и Зимбабве, а США и Япония.
Ну и всякие там электростали, алюминий - у нас было очень дешёвое (благодаря сибирским ГЭС) электричество.
Внимательно изучите вопрос экспорта и импорта в СССР
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР. Внешняя ... и внешние экономические связи/

http://www.kaivg.narod.ru/exp.pdf

подробно
http://istmat.info/file/Vneshtorg_1986/Vneshtorg_1986_Tadl_12.pdf

А потом делайте громкие заявления.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Sapsan писал(а):- ну ладно, остановил проект, тут можно какие-то причины придумать, при желании. Но уничтожать то, что сделано-то зачем?! Какая-то иррациональная ненависть ко всему, что сделано Сталиным
В Сибири и на Алтае программа была выполнена и сейчас лесополосы существуют ни кто их не уничтожает.

В годы перестройки, c 1985 года работы по расширению и модернизации системы ирригации и лесопосадок, созданных в СССР, были прекращены, а сама система стала разрушаться и выводиться из строя. В результате снабжение сельского хозяйства водой стало снижаться и с 2004 года колеблется на уровне около 8 км³ — в 3,4 раза меньше, чем в 1984 году. В 1980-е годы в лесополосах ещё проводилась посадка леса в размере 30 тыс. га в год, после 1995 года она колебалась на уровне около 2 тыс. га, а в 2007 году составила 0,3 тыс. га. Созданные лесополосы зарастают кустарником и теряют свои защитные свойства. Также, из-за бесхозности, лесонасаждения стали вырубаться.[3]

Как связать хаос перестройки и
Какая-то иррациональная ненависть ко всему, что сделано Сталиным
??
Созданные лесополосы зарастают кустарником и теряют свои защитные свойства.
Это вообще перл :-)
Да хоть заминусите. Если мозгов нет их и не будет.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 3

#992 Road Warrior » 26.03.2013, 11:56

ShtAl писал(а):Знание языка. Там в следующем эпизоде капитан вполне сносно понимает русский. М.б. передача шла морзянкой?
По радио, тем более по тогдашним радиоприемникам, равно как и по телефону намного труднее понимать язык, который знаешь не так хорошо. По испански или итальянски я смогу объясниться лично "вполне сносно", но вот по телефону намного сложнее... Иногда приходилось, говорю по опыту.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#993 Sapsan » 26.03.2013, 11:58

Сергей Белово писал(а):Как связать хаос перестройки и
А легко - кто-то даже элементарное прочитать не в состоянии, способен только оскорбления раскидывать направо и налево.

Однако, со смертью Сталина в 1953 году, выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов, которые предназначались для разведения рыб были заброшены, cозданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.

Одним из последствий свёртывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни, было то, что в 1962—1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.[5] В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло — на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране, СССР впервые после войны, продав 600 тонн золота из резервов, закупил около 13 млн тонн хлеба за границей.[6].

Кто-то, кажется, возраст в инфо втрое завысил...

Хотя, малолетний дурачок - это не возраст, извините.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#994 Road Warrior » 26.03.2013, 11:59

wingedskull писал(а):Ну почему никто из альтернативщиков Сталину в кабинет аквас не поставит!!!
Есть описания кабинета Сталина, причем множество. И аквариум там нигде не присутствует :a_g_a:

Хотя рыбок я тоже люблю...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • -3

#995 Semargl » 26.03.2013, 11:59

А_З_К писал(а):Вопрос: если через полгода совместными усилиями будет освобождена Румыния и т.д. и т.п. зачем уничтожать нефтепромыслы?
Не будет она через полгода освобождена. Такую кишку вдоль берега не удержать (просто некому, командиры в СССР ещё неопытные. Опытные они только в 1943 стали.
alexBelVMF писал(а):Николай ещё мальчик. Его можно направить в позитивную сторону.
Направить можно. И даже пнуть. Только не пойдёт - нечем ему ходить.
Склад характера такой - необучаем...
ViTaSiK-09 писал(а):Взрывать? А зачем? Война будет выиграна так или иначе даже раньше срока скорее всего, а вот наводить ещё не растерявшую ресурсы Германию и прочих "союзников" на нехорошие мысли раньше времени вовсе даже не стоит.
Угу, "не поддаваться на провокации" (ц), помним. Аж отступив до Москвы не поддавались.
Чем раньше используется бонус - тем выгодней, это азы.
ViTaSiK-09 писал(а):Господи, о каком космосе может идти речь в послевоенном СССР?!
Тут пожрать бы чего и стройматериалов на восстановление раздобыть,
Дык в СССР богатые ненадобны были, какая ещё жратва и жильё?
dobryiviewer писал(а):Подскажу: Никита лысый. При ругаемом Сталине была значительная прослойка кооператоров. Сам охренел, когда узнал, что у нас в Питере во время блокады ППС делали частники. Мне отец рассказывал, что после войны успешно работал в кооперативе, потом по приказу Никиты просто всё отняли - даже не за спасибо, просто вызвали в райком и приказали всё сдать. Напомню, что кооператоры покупали на свои деньги - при Сталине их не грабили, это всё хрущ.
Это не хрущ, это социализм. Базовый принцип помним - исключительно общественная собственность на средства производства. Т.е. частники-кооператоры с социализмом несовместимы.
Их терпели только пока выгодно было, но как только внешней угрозы не стало - судьба стала предрешена.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#996 Sapsan » 26.03.2013, 12:00

Road Warrior писал(а):По радио, тем более по тогдашним радиоприемникам, равно как и по телефону намного труднее понимать язык, который знаешь не так хорошо. По испански или итальянски я смогу объясниться лично "вполне сносно", но вот по телефону намного сложнее... Иногда приходилось, говорю по опыту.
Ну само собой - по радио жестикулировать весьма затруднительно! :-)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#997 Садко » 26.03.2013, 12:01

Road Warrior писал(а):Хотя рыбок я тоже люблю.


В жареном виде? :hi_hi_hi:

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#998 Road Warrior » 26.03.2013, 12:01

wingedskull писал(а):А ЯО - одну, увы, придётся взрывать.
В какой-то момент--возможно. Но так, чтобы было видно, что нас вынудили и желательно сугубо по военным целям.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#999 Садко » 26.03.2013, 12:02

Semargl писал(а):Их терпели только пока выгодно было, но как только внешней угрозы не стало - судьба стала предрешена.


Не вижу взаимосвязи... :sh_ok:

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1000 Road Warrior » 26.03.2013, 12:03

Садко писал(а):В жареном виде? :hi_hi_hi:
Ну и в жареном тоже. Но жареные гуппи или скалярии--найн, данке :ni_zia:


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей