Дорога в Царьград (1877 год)

#1681 Влад Савин » 22.03.2013, 16:14

А как отбирать-то? Она ж американская сейчас. И войну с Америкой Россия начинать не будет.
Так я ж написал - СЕЙЧАС (1877) Аляска для США имеет ценность примерно как кусок Антарктиды. Ящик со льдом... и усе. Никаких бонусов, доходов, и практической пользы. ПРо золото никто пока не знает.
Так конечно не отдадут. Но в уплату за "что-то" - или даже за позицию ЮР и России при будущем дележе?

#1682 ShtAl » 22.03.2013, 16:26

Просто - не отдаст. А в обмен на кусок Канады? Аляску - РИ (+ Юкон и Северо-Западные), Квебек - Франции, остальное США
Ну так и пусть бегают за золотом. Все равно зарабатывает не тот, кто моет, а тот кто занимается обслуживанием.
Как раз наличного населения (что есть + что успеем привезти) на обслуживание хватит.
Еще и "золотую лихорадку" можно использовать - черт знает куда народ не поедет, а за золотом - запросто. Большая часть через месяц-другой плюнет и займется другим.

#1683 Road Warrior » 22.03.2013, 16:41

Влад Савин писал(а):Но в уплату за "что-то" - или даже за позицию ЮР и России при будущем дележе?

Вот я об этом и написал. Кстати, чем плох кусок Канады? Восточной... Хоть там и наиболее антиамериканский ее кусок (туда бежало множество лоялистов во времена Американской революции)...

#1684 Эндер » 22.03.2013, 17:19

Граница же между Аляской и британскими владениями была определена в 1830-х.

А вот и нет. Согласно договору между РАК и КГЗ Юкон был в зоне неопределённости. А окончательно вошли они в состав Канады в 1880 году.

Добавлено спустя 2 минуты:

СЕЙЧАС (1877) Аляска для США имеет ценность примерно как кусок Антарктиды

Не совсем так. В 1862 году американские золотоискатели даже умудрились объявить независимость Юкона и целый год там властвовать.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Они и без помощи обойдутся, главное чтобы не мешали. А нам зачем за Испанию вписываться?

Из-за Гибралтара нам бы с ней ссориться нежелательно.

#1685 Biotech » 22.03.2013, 17:29

Так где та Аляска, и где ЮР? Или даже РИ. Этот полуостров что, так легкодоступен? Это во-первых.
А во-вторых, если сейчас покупать Аляску обратно, то американцы сразу задумаются - "это ж-ж-ж - неспроста". Могут ведь и не продать, а снарядить туда геологическую экспедицию. Хотя... Это их неплохо займет, если от Аляски отказаться. Реальных ценностей все равно мало добыть можно на уровне техники XIX в.
Так что если уж и покупать, то нужна: а) логистика, б) - предлог. Например, такой: раз теперь Проливы есть, то почему бы и не завести внутренний русский Северный Ледовитый океан? В этом случае придется оттяпать еще пол-Канады - северной части (а южную можно и амерам отдать, хотя необязательно), купить у Дании Гренландию и Исландию.
Оно точно надо? :du_ma_et:

Кстати, о Севере. Оно, понятно, времена не наши, но все же китобойный промысел тогда, не побоюсь этого слова, свирепствовал. Что, если попаданцам прямо или через третьих лиц учредить какой-нибудь гринпис? Это ж какой рычаг при правильной пропаганде-то. Можно заранее потенциальных революционеров перековать в зеленых. Хотя, этому продукту желательно быть исключительно экспортным, но уж если между истеричными революционерами и истеричными зелеными выбирать, так вторые лучше. У них на насилие табу.
И ведь на этом даже заработать можно. Начать можно с тех самых китов. Какие там страны сейчас на них наживаются? А на что пускают тот же китовый ус? Пожалуйста - учимся делать хотя бы дрянные пластики - и рекламируем как альтернативу. А китовому усу - антирекламу. Псевдо- и просто научные страшилки, рисунки. В эту же категорию - слоновая кость. Слоненка можно сфотографировать. С кисточкой в хоботе и холстом.
С тюленями и прочими меховыми и придумывать не надо. Готовые буклеты есть у того же гринписа. Учимся делать искусственный мех, делаем плакаты пожалостливее (огромные влажные глаза, морда на весь кадр - все как положено) - продаем искусственный мех.
Жаль только, что под предлогом защиты фауны войска никуда не ввести.

#1686 Road Warrior » 22.03.2013, 17:45

Biotech писал(а):Жаль только, что под предлогом защиты фауны войска никуда не ввести.

А почему бы не стать пионерами в этом деле? :-)

#1687 ShtAl » 22.03.2013, 18:05

Прокрутить так, что РИ+ЮР пополам с Францией претендует на Канаду, как Британскую территорию.
И планирует в будущем выкупить Аляску, мост через Берингов пролив построить.
И уже пусть США предлагает обмен.

Biotech писал(а):Жаль только, что под предлогом защиты фауны войска никуда не ввести.

Запросто. Во время демонстрации зеленый наш (по обмену опытом) получает в зубы.
Все. Наших бьют. Вводи на всю глубину.

#1688 Road Warrior » 22.03.2013, 18:19

ShtAl писал(а):пополам с Францией

С французов и Квебека хватит. Причем не в современных его границах, а в исторических (не включая Лабрадора)...

#1689 Алекс33 » 22.03.2013, 18:36

Biotech писал(а):Так где та Аляска, и где ЮР? Или даже РИ. Этот полуостров что, так легкодоступен? Это во-первых.
А во-вторых, если сейчас покупать Аляску обратно, то американцы сразу задумаются - "это ж-ж-ж - неспроста". Могут ведь и не продать, а снарядить туда геологическую экспедицию.

САСШ могут завоевать Канаду - но другие страны могут и не признать эту захапистость. В результате - уничтожение флота и торговая блокада.
ЮР может предложить для легализации завоеваний САСШ, той же Канады, передать Аляску и все неопределившиеся территории РИ и/или ЮР.
Аляска нужна именно как площадка для будущего влияния на САСШ - пока не обнаружены перспективные месторождения, отличные от льда. И политики САСШ не могут пока найти иного применения Аляске.
Самой заманчивой игрой может стать деление САСШ на Север и Юг.

#1690 Александр М. » 22.03.2013, 18:39

Ув. ShtAl, Road Warrior, какие французы, вы о чем. Франция для нас это такой друг, с которым и никаких врагов не надо.

P.S. Скорее всего будет Бисмарку счастье... Франция, да еще и Австрия. Но только в обмен на Шлезвиг и Гольштейн, который попросят вернуть Дании. Иначе Сан Саныч, будущий император А3, никак не поддержит русско-германский союз. Без этого ему жена не разрешит. А Дания войдет в Континентальный альянс с ГИ, РИ и ЮР, и будет у нас Европа от Ла-Манша и до Берингова пролива.

#1691 Road Warrior » 22.03.2013, 18:43

Алекс33 писал(а):Самой заманчивой игрой может стать деление САСШ на Север и Юг.

Все хорошо, конечно, но ЮР еще враги нужны? А уже при попытке Север станет врагом...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Александр М. писал(а):Но только в обмен на Шлезвиг и Гольштейн, который попросят вернуть Дании.

А вот это вряд ли сработает. Ведь все, кроме северного Шлезвига, в основном заселено немцами. Да и северный Шлезвиг до сих пор во многих местах более немецкий, чем датский (я работал с народом оттуда...) Немецкий, конечно, своеобразный; говорят на нижненемецком диалекте.

#1692 Алекс33 » 22.03.2013, 18:53

Road Warrior писал(а):Все хорошо, конечно, но ЮР еще враги нужны? А уже при попытке Север станет врагом...

ЮР не нужны сильные неконтролируемые "друзья" (кроме заявленного Континентального Альянса). Отсюда необходимость действий для дестабилизации будущего вероятного противника.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Road Warrior писал(а):А вот это вряд ли сработает. Ведь все, кроме северного Шлезвига, в основном заселено немцами. Да и северный Шлезвиг до сих пор во многих местах более немецкий, чем датский (я работал с народом оттуда...) Немецкий, конечно, своеобразный; говорят на нижненемецком диалекте.

Там 200 тысяч человек было переселено, чтобы достичь таких показателей среди населения земли.
ГИ должна чем-то платить - в д.сл. контролем проливов со стороны будущих союзников.
Добавят, например, туда русских казаков, немцев чуток переселят на Сахалин, под Константинополь или на какие-нибудь еще отдаленные земли (юг Африки, например).
Пока "дипломаты" ЮР в силах, а это лет 20-30, можно будет перемешать ГИ и РИ так, что следующие поколения уже думать и жить будут по другому.

p.s. Если Континентальный альянс - это ЮР, РИ, ГИ, Дания, то не хватает Швеции и Норвегии.
Пока еще жива Бразильская империя - противовес англосаксам в Америке.

#1693 ShtAl » 22.03.2013, 19:42

Александр М., так ведь так и задумывалось, как в анекдоте про памятник Пушкину. В начале собираются делить Канаду без США, а договариваются на раздел/обмен без Франции.
Франции выделить что нибудь не особо нужное но трудно усвояемое. Британские острова. Не все же плюшки ГИ, будет и заноза.

#1694 Александр М. » 22.03.2013, 19:59

Ув. ShtAl, какая Франция? Нет никакой Франции и не предвидится. Зачем нам сохранять это гнездо Ротшильдов? Я за радикальное лечение геморроя. А вот в ГИ Ротшилдьдов нет, ибо Бисмарк их на дух не переносит.

#1695 вит81 » 22.03.2013, 20:04

А что будем с их лобби делать в РИ? Мочить?

#1696 Алекс33 » 22.03.2013, 20:24

вит81 писал(а):А что будем с их лобби делать в РИ? Мочить?

Это вряд ли эффективный метод хозяйствования - ведь кто-то должен строить железные дороги от Берингова пролива до Киля и далее везде.

#1697 Road Warrior » 22.03.2013, 20:31

Алекс33 писал(а):Там 200 тысяч человек было переселено, чтобы достичь таких показателей среди населения земли.

Не знаю, кто и куда был переселен, но диалект у них явно древний и на соседние мало похожий. Если Вас интересует, могу сказать больше с филологической точки зрения.

#1698 vorobei » 22.03.2013, 20:37

вит81 писал(а):А что будем с их лобби делать в РИ? Мочить?

Автор сказал - в морг, значит в морг. Он хозяин своего мира.

Лобби -- оно всегда при ком то. Т.е. есть достаточно сильный "хозяин", обеспечивающий бонусами своих пристебаев -- они ему "лоббируют". Стал хозяин слабым, новых бонусов не даёт -- всё "лобби" куда то девается, вообще незаметно для глаза. Только что здесь были, а уже нет. Помирает "хозяин" в полном одиночестве.

З.Ы. А у "попаданцев" достаточно мощное оружие - информация. Если правильно применять. Например, есть богатые месторождения, золота или ещё чего, которые сами попаданцы разрабатывать не будут. Ну сил не хватит.

Своевременно "слив" эту информацию сразу нескольким "потребителям", можно спровоцировать хорошую ссору. Причём при правильном подходе "попаданцев" ещё пригласят на роль третейского судьи. Мирить. И получать с того бонусы, например - поставками добытого сырья...

Это только один пример, а вариантов использования той информации масса.

#1699 Semargl » 22.03.2013, 20:51

Александр М. писал(а):Скорее всего будет Бисмарку счастье... Франция, да еще и Австрия. Но только в обмен на Шлезвиг и Гольштейн, который попросят вернуть Дании. Иначе Сан Саныч, будущий император А3, никак не поддержит русско-германский союз. Без этого ему жена не разрешит. А Дания войдет в Континентальный альянс с ГИ, РИ и ЮР, и будет у нас Европа от Ла-Манша и до Берингова пролива.

Если нормальный альянс с прозрачными границами и единым гражданством - то в общем без разницы что кому принадлежит.

Александр М. писал(а):в. ShtAl, какая Франция? Нет никакой Франции и не предвидится. Зачем нам сохранять это гнездо Ротшильдов? Я за радикальное лечение геморроя. А вот в ГИ Ротшилдьдов нет, ибо Бисмарк их на дух не переносит.

А французов куда? Они нам нужны?

#1700 Alext70 » 22.03.2013, 21:07

Александр М. »
Ув. ShtAl, какая Франция? Нет никакой Франции и не предвидится. Зачем нам сохранять это гнездо Ротшильдов? Я за радикальное лечение геморроя. А вот в ГИ Ротшилдьдов нет, ибо Бисмарк их на дух не переносит.

ээ..а как же с Амшель Ротшильд?