Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Zarc]

Оргуловская "машина времени" одна только вскрывает такую тучу возможностей, что только на этом можно было написать книгу не тоньше (что с успехом проделало масса писателей-фантастов). К сожалению, а может и к счастью, автор имеет "свой план". Нам надо только разглядеть особо острые углы роялей, указать автору, возможно предложить варианты по "привязке рояля к месту". От себя могу пока пожелать Сергею Кто это??? не забывать об основной идее, ради которой потянуло на книгу. И хоть как-то показать, можно ли претворить эту идею людям.

[vorobei]

Думаю, что вне зависимости от того является ли мир 2013 продолжением мира 1941 (а это мы вероятно скоро узнаем) ни один думающий о будущем своей страны государственный деятель так не поступит(уж Сталин - точно нет) !!! В своём посте № 763 я попытался обосновать. Перспективы ведь потрясающие!!!

Ну Сталин таки умеет отличать главное от второстепенного. И он благодаря ГГ знает, что: А -- жертвы СССР в результате войны будут не просто "потрясающими", а совершенно таки невъ[censored]бенными; Б -- в т.ч. и в результате столь тяжело давшейся победы СССР в перспективе проиграет "холодную войну" и развалится; В -- что в конечном итоге в "мире 2013 года" это приведёт к полному абзацу.

Потому у него все эти "весёленькие перспективы" отходят на задний план перед "главной задачей". Победить в войне и затем наладить "мирную жизнь" не так, как оно было.

А всё прочее отходит на задний план. В "мире 2013 года" будут собирать всё, что выгодно, и полностью не забросят. Но в "мире 1941 года" куда больше удобных для разработки полезных ископаемых, которые к тому же можно разрабатывать без противогазов и ОЗК. Достаточно о них информацию от ГГ получить.

У ГГ тоже заботы более важные. Не смотря на всю "привычность" своего мира - жить там вредно, здоровых детей вырастить невозможно, про внуков вообще не идёт речь. Так что с местом для постоянной жизни оределился однозначно. Если, повторяю, взаимное влияние миров не принесёт чего-то кардинального...

[Михалыч]

vorobei писал:
У ГГ тоже заботы более важные. Не смотря на всю "привычность" своего мира - жить там вредно, здоровых детей вырастить невозможно, про внуков вообще не идёт речь. Так что с местом для постоянной жизни оределился однозначно. Если, повторяю, взаимное влияние миров не принесёт чего-то кардинального...
______________________________________________________________________________________________________
Это так, но ГГ у автора получился очень ответственным патриотом (надеюсь таких до сих пор не мало) и сложно себе представить, что Оргулов не попытается спасти в мире 2013 как можно больше людей(хотя бы снабжая продуктами), а просто вывезет близких. Ведь как не крути, а мир 2013 - это его родина. Более того,на данный момент он может очень сильно влиять на решения руководства СССР (если не сказать - навязывать своё виденье) т.к.
1. Машина времени под его контролем(по крайней мере пока).
2. Уже оказаны неоценимые услуги.
3. В его силах оказывать их дальше, или обставлять какими-либо условиями (пусть и в мягкой форме)
С уважением...

[asmund_torm]

Тишина ... Ждем .... -]

Первое и последнее устное китайское предупреждение.
П.П. 4.8. asmund_torm

[Алексей09]

Более того,на данный момент он может очень сильно влиять на решения руководства СССР (если не сказать - навязывать своё виденье) т.к.
1. Машина времени под его контролем(по крайней мере пока).
2. Уже оказаны неоценимые услуги.
3. В его силах оказывать их дальше, или обставлять какими-либо условиями (пусть и в мягкой форме)
С уважением...

А вот это сложный вопрос - как ГГ в дальнейшем сохранить независимость от ИВС.
С учетом того, что семьи однозначно нужно переселять в 41-й.

[zerofas]

Более того,на данный момент он может очень сильно влиять на решения руководства СССР (если не сказать - навязывать своё виденье) т.к.
1. Машина времени под его контролем(по крайней мере пока).
2. Уже оказаны неоценимые услуги.
3. В его силах оказывать их дальше, или обставлять какими-либо условиями (пусть и в мягкой форме)
С уважением...

А вот это сложный вопрос - как ГГ в дальнейшем сохранить независимость от ИВС.
С учетом того, что семьи однозначно нужно переселять в 41-й.

а никак
независимость главное сохранить сейчас пока ему нет веры и еще не все обязательства ГГ перед своими современниками исполнены
когда, как говорится, делом докажет то и нужды особой в независимости не будет

[zerofas]

Более того,на данный момент он может очень сильно влиять на решения руководства СССР (если не сказать - навязывать своё виденье)

По поводу "своего видения" ГГ ясно и четко выразился перед ИВС, он только информирует, советовать не считает себя вправе.

[Михалыч]

Алексей09 писал:
А вот это сложный вопрос - как ГГ в дальнейшем сохранить независимость от ИВС.
С учетом того, что семьи однозначно нужно переселять в 41-й.
_________________________________________________________________________________________________________________

Согласен, всё идёт к тому, что уже в среднесрочной перспективе установку будет контролировать НКВД, но точка невозврата ещё не пройдена. Насколько я помню, раньше ГГ был настроен против такого развития событий. Так что в принципе, ПОКА это вопрос переговоров.... Другое дело, что в мире 2013 над ГГ сгущаются тучи т.к. он неизбежно переходит там на новый уровень (региональный или выше), и участвующие в нём игроки как минимум не дружественные(вероятнее всего враждебные) обладают большими возможностями чем команда Оргулова. А если вспомнить, что в событиях уже замешана Турция(пусть и опосредовано), то тут не далеко и до геополитики!!! Естественно, тут бывший морской пехотинец без плотного союза с ИВС что называется ,,не пляшет,,!!!
В дискуссии с ,,vorobei,, я просто обоснововал мысль о том, что ВСЕ участники событий так или иначе заинтересованы в более плотном (со временем желательно полном) контроле мира 2013. Со всеми вытекающими....
С уважением...

[Михалыч]

zerofas писал:
По поводу "своего видения" ГГ ясно и четко выразился перед ИВС, он только информирует, советовать не считает себя вправе.
_______________________________________________________________________________________________________________

Да, такое было, но речь шла о событиях 1941 года (тут ГГ действительно лучше ограничется информацией), но сейчас-то речь идёт о судьбе его Родины!!! (мира 2013) и его соотечественников!!! (ведь он осознаёт себя русским человеком)
С уважением...

[vorobei]

Это так, но ГГ у автора получился очень ответственным патриотом (надеюсь таких до сих пор не мало) и сложно себе представить, что Оргулов не попытается спасти в мире 2013 как можно больше людей(хотя бы снабжая продуктами), а просто вывезет близких. Ведь как не крути, а мир 2013 - это его родина. Более того,на данный момент он может очень сильно влиять на решения руководства СССР (если не сказать - навязывать своё виденье) т.к.

С этим полностью согласен. Т.е. с моей точки зрения, распространение влияния ГГ в "мире 2013 года" будет идти именно в этом направлении. Обещание "нужным специалистам", в число которых входят все кроме бандитов, эвакуацию в края, где чистое небо и можно ходить без ОЗК и противогаза. По минимуму - снабжение "чистыми продуктами", что подтверждает наличие таких краёв.

Параллельно - сбор всевозможного "технологического оборудования" и информации. Это также не вызывает вопросов: "чистые края" явно находятся там, где до катастрофы сколько-нибудь заметной человеческой деятельности не было. Потому они, собственно, и уцелели.

Оба процесса идут параллельно, дополняя друг друга.

А вот это сложный вопрос - как ГГ в дальнейшем сохранить независимость от ИВС.

Ну так ПОЛНОЙ независимости не будет никогда, да и не нужно. ГГ не собирается организовывать в 1941-м году собственное государство. Нужно обеспечить достаточный уровень безопасности, что достигается в первую очередь представлением о "полезности" и "незаменимости" специалистов.

Ну и доведения до ИВС информации, что "некотоые перегибы" были одним из основных источников, из которых в дальнейшем вытекли развал СССР и "ядерный песец"...

ИМХО примерно так.

Нет, если сейчас выяснится, что действия ГГ со товарищи в прошлом могут улучшить ситуёвину в 2013 году, тогда другое дело...

[bego]

Есть такое выражение «Не мытьем так катаньем» все равно мир 41 года получит полный доступ к миру 2013 года нужно только подождать. У ГГ есть дети и у других переселенцев тоже есть или будут дети нудно их вырастить с нужной мотивацией, а уж это ИВС с ЛПБ сделать смогут. Да и это сейчас у СССР нет специалистов, а когда появятся. И сейчас объем груза не превышает танк или стандартный контейнер, а если что больше то нужна новая установка, а уж специалисты смогут понять по запрашиваемым деталям просто в каком направлении двигаться. Да и ГГ не вечен когда то ему придется передать контроль над установкой кому то, а уж если детки начнут задавать вопросы то вообще хана. Поэтому на мой взгляд спор беспредметен вопрос только во времени и кадрах которые поставят курировать проект и почему этими «кадрами» не быть детям ГГ выросли в чистом мире, а что будет если…. пожалуйста можете убедится наглядно загляните в соседний мир…

[молоток]

Интересно,а можно договориться с ЛПБ о созданиии в Крыму41 какого нить схрона или минибункера в местности,которая в 2013будет пустовать,но неподалеку от того места, где в будущем будет находится бункер ГГ?
если закладка 41го обнаружится в 2013ом,то это будет неопроаержимым док-вом того,что мир не параллельный,а единый.

[Михалыч]

Размышлял тут на досуге о возможных вариантах взаимопроникновения миров и пришёл к интересному выводу - маловероятно, что руководство СССР будет привечать массовое переселение. Разумеется, речь не идет о учёных и специалистах(ИХ ПРИМУТ С УДОВОЛЬСТВИЕМ) конечно ИВС не откажет ГГ в приёме детей, но если речь зайдёт о действительно массовом переселении людей (когда мало будет наукоградов(шарашек), ,,пионерских лагерей,, и прочих РЕЖИМНЫХ организаций) - тут я думаю вождь(и ЛПБ с присными) будут не в восторге... Ведь для СССР существование мира 2013 это секрет - НАВСЕГДА !!! Зачем когда-либо признаваться в истоках успехов советского строя и вообще социализма !?!
Страшно подумать, какой хай поднимут китайские(или ещё какие-нибудь) ,,товарищи,, когда это станет известно!!! Мне уже представляются вопли ,,всего прогрессивного человечества,, с требованиями поделиться ,,наследием потомков,, . Зачем СССР эти проблемы ?!?!?
А сохранить тайну можно только при условии минимума посвящённых. Следовательно - переселение удел совсем немногих... (хотя возможно конечно создания ,,лагеря оздоровительного пребывания,, с обязательным возвращением)_______________________________________________________________
Кстати, абсолютно согласен с уважаемым GABANA писавшем в посте № 780 - Я бы не стал так уж однозначно ставить крест на мире 2013г. Еще несколько лет и прозрачность атмосферы значительно повысится и как следствие температура воздуха станет куда как более комфортной, да и осадки прибъют и смоют значительное количество радиоактивной пыли.____________________________________________________________________
Так что весьма вероятен курс руководства СССР на отказ от ассимиляции выходцев из мира 2013!!! Всяческая помощь - КОНЕЧНО !!! А вот насчёт переселения всех, кроме бандитов - не факт.... Скорее всё таки будет попытка взять мир 2013 под контроль и улучшать жизнь для выживших там...
Заранее прошу прощения у Автора, если залез не в своё дело - хотел хорошего!!! Решать-то всё равно Вам !!!
_______________________________________________________________________________________________________
Трое джентльменов конечно могут сохранить тайну, если двое из них мертвы..... (кто-то из англосаксов)

[krabeshnik]

А вот это сложный вопрос - как ГГ в дальнейшем сохранить независимость от ИВС.

А какова цель сохранения "независимости", ГГ будет создавать в 2013 своё феодальное владение ?(личная дружина уже есть)

[vorobei]

если закладка 41го обнаружится в 2013ом,то это будет неопроаержимым док-вом того,что мир не параллельный,а единый.

Дык пока проводятся более простые способы идентификации - тот же взрыв в приметном месте. А вместо "мини-бункера" можно просто просверлить отверстие в приметной скале, которая точно до 2013 года простоит, заложить туда контейнер - цилиндр с записью. И забетонировать, причём бетон сделать на полученных при сверлении "осколочках".

[Алексей09]

заложить туда контейнер - цилиндр с записью. И забетонировать

на Неаполе Скифском например.

А какова цель сохранения "независимости", ГГ будет создавать в 2013 своё феодальное владение ?(личная дружина уже есть)

Почему бы и нет? Феодальная Социалистическая Республика. и войти в СССР на правах автономии.
Если серьезно, то вначале ГГ и ИВС надо расставить все точки над i, что будет возможно только после Победы.
Так что время есть, но думать об этом ГГ нужно уже сейчас.

[plastun]

Надеюсь автор, в данный момент, не переживает критический момент своего творчества. Как это бывало у меня. И введя большое количество значимых персонажей (Сталин, Берия, Гитлер, Канарис, Борисыч), в своё произведение, автор не завалился в текучке. А может продолжить описывать самое интересное, взаимоотношений ГГ с другими персонажами. Не сведясь к механическому описанию событий. Мне получалось уходить от такой проблемы тем, что я возвращался к описанию взаимоотношений ГГ с «ближним кругом», просто упоминая о событиях связанных с другими героями повествования. И периодически делая вставки о событиях связывающих ГГ с другими значимыми персонажами.
С надеждой на скорое продолжение.

[zerofas]

Да, такое было, но речь шла о событиях 1941 года (тут ГГ действительно лучше ограничется информацией), но сейчас-то речь идёт о судьбе его Родины!!! (мира 2013) и его соотечественников!!! (ведь он осознаёт себя русским человеком)
С уважением...

Согласен с Вами, просто я решил, что Вы говорите о советах касательно мира ИВС, а не мира Оргулова. Но с другой стороны сейчас ИВС и не решает ничего в мире 2013, там все решения принадлежат Оргулову и ко, а на этот счет Оргулов ясно выразился все в том-же разговоре ИВС который я упомянул ранее. Типа вам я помогаю исключительно всем кроме советов, но при этом чувствую и ответственность за современников и все такое

[zerofas]

Размышлял тут на досуге о возможных вариантах взаимопроникновения миров и пришёл к интересному выводу - маловероятно, что руководство СССР будет привечать массовое переселение. Разумеется, речь не идет о учёных и специалистах(ИХ ПРИМУТ С УДОВОЛЬСТВИЕМ) конечно ИВС не откажет ГГ в приёме детей, но если речь зайдёт о действительно массовом переселении людей (когда мало будет наукоградов(шарашек), ,,пионерских лагерей,, и прочих РЕЖИМНЫХ организаций) - тут я думаю вождь(и ЛПБ с присными) будут не в восторге... Ведь для СССР существование мира 2013 это секрет - НАВСЕГДА !!! Зачем когда-либо признаваться в истоках успехов советского строя и вообще социализма !?!

Не вижу проблем в создании многих мелких городов обеспечения секретности, и более масштабные проекты скрывали

Страшно подумать, какой хай поднимут китайские(или ещё какие-нибудь) ,,товарищи,, когда это станет известно!!! Мне уже представляются вопли ,,всего прогрессивного человечества,, с требованиями поделиться ,,наследием потомков,, . Зачем СССР эти проблемы ?!?!?

К тому времени когда мир ИВС даже в частичной мере овладеет достижениями и информацией 2013 года СССР станет единственной сверхдержавой. навсегда.
и хай ей будет глубоко безразличен.

[krabeshnik]

Почему бы и нет? Феодальная Социалистическая Республика. и войти в СССР на правах автономии.

Мда, тут как говорится нет слов...

Если серьезно, то вначале ГГ и ИВС надо расставить все точки над i, что будет возможно только после Победы.
Так что время есть, но думать об этом ГГ нужно уже сейчас.

Ну если ЛПБ серьёзно возьмётся то он таких точек ГГ наставит на всех местах...