Дорога в Царьград (1877 год)

#1561 Igli » 21.03.2013, 14:55

Road Warrior писал(а):Но весьма малозаселенная. Особенно тогда.

Жалко стало? Да???

#1562 rudar » 21.03.2013, 14:56

Ну, и сейчас она освоена лишь маленькими кусочками:

Кто заставляет ее всю колонизировать, так необходимые для развития точки.

#1563 Road Warrior » 21.03.2013, 15:10

rudar писал(а):Ну, и сейчас она освоена лишь маленькими кусочками:

Ну и тогда примерно так и было. В 1880 в одном Мельбурне было 260000 (то есть 13% населения), в Сиднее в 1881 221000 (11%), в Аделаиде в 1900 162000 (в 1880, думаю, примерно 100000, или еще 5%). А в сравнительно маленьких провинциях Виктория и Новый Южный Уэльс было в 1877 аж 70% населения Австралии (примерно 1410000 из 2031130) Это не включая аборигенов, понятно, но их было совсем не так много.

http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/DetailsPage/3105.0.65.0012006?OpenDocument

#1564 bego » 21.03.2013, 15:10

rudar писал(а):Кто заставляет ее всю колонизировать, так необходимые для развития точки.

Да нет если забирать то всю и без вариантов. Будет запасным пладздармом. Да и секретные разработки, целый континет для всякого разного.

#1565 Садко » 21.03.2013, 15:15

bego писал(а):Да нет если забирать то всю и без вариантов.

Был пиратом жадный Билли,
Правда, Билли не любили,
Ни матросы, ни пираты,
Ни детишки, ни родня, да.
И не мог умерить Билли
Аппетиты крокодильи,
И, чтоб Билли не побили,
Просто не было ни дня. (с) ::yaz-yk:

#1566 Road Warrior » 21.03.2013, 15:25

Садко писал(а):Был пиратом жадный Билли,

А откуда это?

#1567 bego » 21.03.2013, 15:28

Садко писал(а):И, чтоб Билли не побили,
Просто не было ни дня. (с)

Это намек на ЮР, милейший у вас жара нет, может чаю с лимоном выпьете холодного, ну или эликсира (настойка водочная). И кто полезет, Англия так ЮР если будет забирать, ей только повод нужен, а может коалиция где наглы опять рулить будут, интересно про этих дураков почитать, если они конечно сыщутся, ну чтож ЮР лишние ресурсы и материальные и людские не помишают, города, заводы, фабрики, дороги кто то же ложен строить. И самое главное обычно строят простые люди, а может пойти дальше. Организовать бригаду, из денежных мешков и политических деятелей и их ударную работу, освящать в прессе. Ну а сколько от туда вернутся, кому надо сами посчитают. И будут думать а стоит ли.

#1568 Igli » 21.03.2013, 15:31

Road Warrior писал(а):А откуда это?

Мульт "Остров сокровищ", классика можно сказать :-)

.

#1569 Road Warrior » 21.03.2013, 15:35

bego писал(а):Это намек на ЮР

Мне кажется, это намек на то, что не нужно заграбастывать слишком много.

Хотя в случае с Австралией я скорее не соглашусь, она хоть и большая, но, опять же, малонаселенная. И может быть одним из мест, уступаемых Англией при заключении мира... Тогда, впрочем, и НЗ, скорее всего, англичанам не удержать.

#1570 Kirasir » 21.03.2013, 15:56

Ну вот а нафига это все, господа неоколониалисты? Конго, Австралия... У Югороссии в пределах досягаемости рук проблемок, проблем и проблемищ - выше головы, дай бог не подавиться и разрулить их все в пределах Причерноморья, Средиземноморья, Южной Европы в целом и Балкан в частности. Военная сила есть - но кораблей и людей катастрофически мало,и ресурс у них не бесконечный. Да пусть в тех конгах Гроссе Дойчланд орднунг наводит, негров гигиену соблюдать учит и дороги строит. А ЮР достаточно иметь экстерриториальные права именно на территории сооответствующих месторождений. Причем на понятные для того времени ресурсы - олово, золото, алмазы и прочая - совместные права и разработка с разделом продукции. А вот те же бокситы, никель, марганец, редкозем, уран - вот на это лапы накладывать просто в частном порядке. И еще и маскировать покупку (за патенты, технологии и пр) этих ресурсов покупкой абсолютно бесполезных кусков гор, пустынь и джунглей. Потом там заповедники и сафари-парки можно будет учинять, тоже ведь нужное дело.

#1571 Гаврилов Максим » 21.03.2013, 16:05

Влад Савин писал(а):Империализм, он ведь такой - новых рынков сбыта требует. Сытости не наступит НИКОГДА.

Тут больше играет роль геополитика. Строй не играет роли. Это борьба государств. Какой ипериализм был при Александре Невском? На Россию все время облизывались. И Россия всегда давала рано или поздно трендюлей всем любителям сесть нам на горб. Проигрывала(временно) всегда только из-за предательства элиты, которая часто сливала все наши победы, благодаря тому, что цари и элита, иногда даже не говорили по русски(яркий пример Петр№3). А в конце 19 века сплошь французцкий язык, гувернеры(воспитатели), отдых на Лазурных берегах Франции, Италии, Австро-Венгрии. Вот и докатились до 1917 года(что совершенно мне не жалко ту гнилую элиту. Жалко настоящих патриотов которые сгинули в пламени гражданской войны, как белых так и красных- у каждых была своя правда(вера), а гниды грели на этом руки, потом в 1991 продались за жвачку и Питцу(которую теперь и рекламирует пятнистый предатель Горбачёв). И об этом надо помнить. За Веру! Царя и Отечество! Этот лозунг показывает, что как только мы предаем хотя бы один из постулатов - мы проигрываем битву, но не войну. А вот если врагам удастся уничтожить все три наших постулата(эталона) - мы проиграем войну и нас не станет, как и многих народов живших до нас.

#1572 Igli » 21.03.2013, 16:08

Австралия и Новая зеландия, этто конечно интересно... Но как верно гласит народная мудрость: "За морем телушка - полушка, да рубль пер

#1573 Гаврилов Максим » 21.03.2013, 16:15

[quote="rudar"]Ну, и сейчас она освоена лишь маленькими кусочками:

Кто заставляет ее всю колонизировать, так необходимые для развития точки.[/quot
e]

Поймите, что надо сначала переварить то, что хапнули вокруг Константинополя. Учтите - вокруг только лояльное население - греки, сербы, черногорцы, армяне,болгары и т.д., а в Австралиях - англосаксы. Нам нужно закрепиться, а не бегать по джуглям за французами, англичанами и другими. Нахрен нам партизанская война на другом континенте.

#1574 Петроградец » 21.03.2013, 16:32

rudar писал(а):1

Сообщение rudar » Сегодня, 14:47
А так в порядке бреда. Почему бы не отжать у Британии Австралию?
Есть почти все. А по запасам бокситов и урана - 1-е место. Аборигенов мало и они достаточно мирные, границ сухопутных нема, что автоматически дает солидную экономию на армии, при наличии сильного флота, а он есть. Очень удобный плацдарм для влияния на Азиатские дела, что немаловажно для РИ. короче одни плюсы!

В порядке бреда. Давайте предложим Австралию Германии. На ближайшие 50-100 лет Германия выпадет из европейских дел. Только надо сразу застолбить месторождения за собой.

#1575 Шифер » 21.03.2013, 16:35

Я, лично, за союз с Кайзером, по нескольким соображениям - потенциал у Германии хороший, без поражения в ПМВ вряд ли придет к власти фашизм, да и народ, в принципе, хороший. Достаточно вспомнить, что ГДР была самым надежным союзником СССР ( а Горбачев, козел........). Но основные условия сотрудничества:
1. 100% предоплата за товары, услуги, технологии.
2. Технологии новее периода ПМВ - табу для Германии.
3. На территории Германии только сборочные цеха.
3. На территории ЮР ни одного хроноаборигена - немца в ИТР.
Ну и в качестве плюшки продать чертеж PZt - 1. А в качестве геморроя - "Ямамото" (Дядя Жора, все-таки сильная вещь)

#1576 Semargl » 21.03.2013, 16:56

Александр М. писал(а):А кто править будет? Демократически избранный парламент? Ой, не делайте мне смешно!

Править будет демократически избранный председатель правительства, президент или как его там назовут. А потомственного Романова мы уважаем... но не более того.

bego писал(а):А что потребует Германия, себе, на кой ей просто так горбатится, тут тело не в деньгах, главное технологии. Я бы на месте Бисмарка, послал деньги подальше, главное получить доступ к технологиям.

А тут надо ставить вопрос жёстко. Т.е. сразу сказать Бисмарку, что мы не заинтересованы в возникновении такого центра силы у себя под боком, как Германская Империя.
Но если они всё-таки хотят получить бонусы - то должны заключить соглашение исключающее возможность внутренних конфликтов - что-то вроде нынешнего ЕС с единым центром экономического руководства.
(попаданцы знают, что будет индустриал и ему границы только помеха)

#1577 Road Warrior » 21.03.2013, 17:02

Semargl писал(а):Править будет демократически избранный председатель правительства, президент или как его там назовут.

Проблема в том, что подавляющее большинство населения не имеет к попаданцам или даже к России никакого отношения. Так что демократия, по крайней мере в ближней перспективе, ничего хорошего нам не сулит.

шифер писал(а):А в качестве геморроя - "Ямамото"

А что это?

#1578 Шифер » 21.03.2013, 17:05

ой, пиво!!!! Прошу прощения - Ямато

#1579 Igli » 21.03.2013, 17:14

Road Warrior писал(а):Проблема в том, что подавляющее большинство населения не имеет к попаданцам или даже к России никакого отношения. Так что демократия, по крайней мере в ближней перспективе, ничего хорошего нам не сулит

Ну здесь, уважаемые, можно влёгкую организовать многоступенчатую пирамиду гражданственности. Все попаданцы - полные граждане ЮР. Дальше идёт градация. В принципе только полные граждане имеют право голоса. Дальше можно крутить. Принимающие участие в освободительном движении, служащие в войсках, гражданские служащие, у каждого социума свой послужной ценз на получение права на гражданство. В принципе права у всех АБСОЛЮТНО одинаковые! Но вот право голоса в ЮР нужно заслужить! И только человек имеющий полное (полное звучит как то не очень, оно просто служит определением явления) гражданство имеет право на работу с допуском к высоким технологиям. Будет торможение? Естественно! Но Москва не сразу строилась, да и договорённостей с Германией пока нет. Ждём-с...

#1580 rudar » 21.03.2013, 17:16

Да пусть в тех конгах Гроссе Дойчланд орднунг наводит, негров гигиену соблюдать учит и дороги строит. А ЮР достаточно иметь экстерриториальные права именно на территории сооответствующих месторождений. Причем на понятные для того времени ресурсы - олово, золото, алмазы и прочая - совместные права и разработка с разделом продукции. А вот те же бокситы, никель, марганец, редкозем, уран - вот на это лапы накладывать просто в частном порядке.

В том-то и дело, что в Австралии есть все очень понятное - железная руда, уголь (крупнейший в мире экспортер!),полиметаллы, алмазы, золото - Австралия и золото - близнецы-братья :-):

etc, плюс всякие плюшки в виде урана. И все сравнительно компактно и главное - в одном территориальном образовании, т.е. если нам понадобится уголь и, скажем, медь для промышленности нам нет нужды захватывать две страны, уже есть все. Австралия, наряду с Россией и США, пожалуй, единственные полностью самодостаточные страны в плане ресурсов, но последние, мы вроде захватывать не собираемся... :-)

Нет нужды колонизировать весь континент, достаточно сделать из него промышленную зону, где организовать весь или почти весь производственный цикл, что снимет проблемы логистики, безопасности от шпионов. Во многом облегчит проблемы обороны, сухопутных соседей-то нетути.
Германии отдавать такой лакомый кус, жаба задавит!
Один из крупнейших в мире экспортер железной руды и алмазов, уж, чего понятнее...
А Царьград оставить политическим, духовным центром, центром образования и культуры, символом ЮР, с минимум промышленности.

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)