Дорога в Царьград (1877 год)

[Садко]

Автору конечно виднее но может сразу расставить точки над Ё, пусть местный бомонд привыкает что мир ну очень изменился и это мягко говоря. И представить Нину Викторовну со всем регалиями. А кому ненравится пусть идет лесом или морем а особо настырным отрезать язык один раз по самую шею. Император поймет, от сам знает что часть аристократии нужно проредить, а как познакомится с реалиями, будет очень признателен. Нужно будет обсудить частности.

Я думаю, что авторы пытаются до поры до времени скрыть контакты царя с попаданцами... Ведь для недругов России самое страшное - союз русских с новой силой, который дает совершенно новую конфигурацию в мировой политике. А это крах Британской колониальной империи... Сие может вызвать стремление коварного Альбиона к силовым решениям проблемы. Достаточно вспомнить печальную судьбу Павла I.

[bego]

Ув. Садко вы конечно абсолютно правы, за одним маленьким исключением британская политика уже потерпела крах. Полный, сто процентный и основательный. Стамбул уже в руках попаданцев как и проливы. Причем я читал на АПЛ установлены не массогабаритные макеты вооружения, а полноценный БК значит можно расчитывать на 4-6 спец БЧ и уж если все навалятся то устроить прижигание, единственно мне интересно а на Кузнецове есть или нет спец БЧ? По идее должны быть, и у него есче штук 6-8 "гранитов" Показывали пуск "Открылась крышка и вылетела ракета" тогда вообще весело. И будет весь мир делать "КУ". А по поводу судьбы Павла 1 сразу сказать кого назначаем виноватыми, ну а там кто не спрятался я не виноват. Но в наглию нужно наведатся, а повод они дадут...

[Садко]

Ув. Садко вы конечно абсолютно правы, за одним маленьким исключением британская политика уже потерпела крах. Полный, сто процентный и основательный. Стамбул уже в руках попаданцев как и проливы.

Я так не считаю... Британская Империя еще сильна, и не только оружием и богатством, но и своим влиянием в мире... Конечно, ее еще придется строить, но не с помощью спецбоеприпасов...

[alexBelVMF]

Эх, товарищ Тамбовцев... Разъяснил положение вещей - и быка за рога надо! Наводит Государь-царь-батюшка порядок в СВОЕЙ Российской Империи - получает плюшки от выходцев из 2012 года. Нет - в пролете как фанера над Парижем. Малейшее поползновение нагадить - уничтожение гадов-гадильщиков + официальный протест Государю. Что там после этого будет! А уже ПОТОМ выводить цепочку на англов, франков и австрияков. И никаких сантиментов!

[vorobei]

Ув. Садко вы конечно абсолютно правы, за одним маленьким исключением британская политика уже потерпела крах. Полный, сто процентный и основательный.

Наглы никогда не складывали всех яиц в одну корзинку. Ну не получилось нагадить в одном месте -- тут же начнут гадить в десятке других. Тем более, что заготовки уже наверняка сделаны.

Тем более что "англофилов" в окружении императора достаточно много. Многие из них будут прогибаться в сторону англии вообще без каких либо "указаний" и "просьб" с острова...

[Ворон991]

Очень даже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Влад Савин]

А вы помните, что по жизни (РеИ, но пока и в АИ ничего не изменилось) А2 осталось жить четыре года?
Если гости из будущего сосредоточатся на своих внутренних проблемах (обустройство Новороссии) + внешняя политика.
А "Народная воля" живет и строит планы. Вот не помню, сколько из семи обещанных покушений на А2 УЖЕ было неудачными попытками?
И ведь дело совсем не в народовольцах. Ну сдадут сейчас в жандармерию адреса и явки, и попадут Желябов Перовская и проч. на эшафот раньше. Дело ведь не в них - другие найдутся! Тут водораздел - когда Засулич в Трепова стреляла, и СУД ПРИСЯЖНЫХ ЕЕ ОПРАВДАЛ. И большая чсть т.н. "общества" поддержала! То есть быть террористом и убийцей С ОБЩЕСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ было "модно" и можно! А кто за Державу - тот реакционер.
Вот отсюда ноги и растут. Питательная среда для новых желябовых.
Знаю, что А3 сумел "заморозить" ситуацию. Но именно "заморозить" а не разрешить, ценой прекращения развития. Как это нам аукнулось уже в РЯВ? Когда нового просто боятся?
И вот КАК попаданцы сумеют избегнуть и революции и застоя - интересно будет посмотреть!

Да еще интересный вопрос. Большевики эсэры и проч.революционеры нач 20 века - брали деньги и от англичан, и от немцев, и от японцев. А народовольцы? "Колокол" Герцена в Англии на чьи деньги звонил? Зная особенность английской политики, и ее отношение к России, вот не поверю, что нагличане оставили без внимания руссую революционную эмиграцию, что там не было их "агентов влияния" и денежных потоков?
И если у попаданцев ЕСТЬ какая-то инфа, что Народная Воля хоть какие-то связи с англичанами имеет и хоть копейку от них взяла? Это ведь ТАК можно раздуть и подать, показывая А2 !!

[bego]

bego писал(а):
Ув. Садко вы конечно абсолютно правы, за одним маленьким исключением британская политика уже потерпела крах. Полный, сто процентный и основательный.Наглы никогда не складывали всех яиц в одну корзинку. Ну не получилось нагадить в одном месте -- тут же начнут гадить в десятке других. Тем более, что заготовки уже наверняка сделаны.

Тем более что "англофилов" в окружении императора достаточно много. Многие из них будут прогибаться в сторону англии вообще без каких либо "указаний" и "просьб" с острова...

Попаданцев очень мало и БК тоже не бескоенечен. Исходя из этого придется действовать по жесткому варианту как внутри РИ так и за ее пределами. Иначе их сомнут воевать со всей европой не реально тупо закидают труппами. Значит нужно сделать так чтоб большая часть европейских армий собралась в одном месте и прихлопнуть. А правительствам выкатить претензии финансовые и (забрать, взорвать, заставить превевезти вместе в рабочими) заводы нужное подчеркнуть. Т.е. откинуть европу в развитии лет на 200-250. Да и про ученых на забыть. Здесь колониальная политика играет на руку попаданцам т.к. основные заводы сосредоточены в англии и франции. В колониях собственных производств нет. Единственно необходимо уничтожить судоремонтные заводы в колониях т.к. оборудование там имеется если не современное то отстающее на 1.5-2 поколения. т.е. поднятся можно сложно но можно.

[vorobei]

А вы помните, что по жизни (РеИ, но пока и в АИ ничего не изменилось) А2 осталось жить четыре года?

Тут уже воля автора. Собственно, что охрана "первых лиц", в т.ч. императора, в РИ поставлена ниже всякой критики -- уже замечено по тексту.

Так что основные направления: собственно охрана, "работа" с известными народовольцами и прочими террористами, отслеживание новых (в основном по их поддержке из-за бугра) -- поскольку если отловить всех известных, тут же организуют новых, ранее неизвестных. Ну и "общая работа с обществом", в т.ч. включая и идеологию. Устранение допущенных в прошлой истории ошибок, совершение новых.

[Shono]

"" И поверьте мне, ни у кого из ее современников не пришла бы в голову мысль о том, что зазорно подчиняться женщине – полковнику…""
"никому из её современников не пришла бы в голову мысль о том"
или же
" ни у кого из ее современников не возникла бы мысль о том,

[falanger]

Так, размышления в тему плененного султана.
1. Восточная психология "Склонись перед сильным, возьми что хочешь у слабого!" Он уже понял что попаданцы сильнее его и перед ними надо склониться, или Османская Империя да и он сам "совсем кончатся".
2. Автор уже описал то, какое потрясающее все основы мировозрения события впечатление произвели на султана.
3. Насчет его "нечестности в договорах". Кроме уже сказанного в о том, что остальные правители были точно такими-же есть еще один важный момент. Султан - отнюдь не "сферический конь в вакууме", и уровнем всевластия Саурона над его орками не обладает, он даже не обладал уровнем власти товарища Сталина которому приходилось прислушиваться к партийным группировкам даже в 40-х.
Так что султан просто был вынужден лавировать во внутренней политике, в ом числе нарушая договора и называя черное белым, а белое серо-буро-малиновым. Вспоминает "анлофильский гадюшник" вокруг русского императора в это-же время, сдавший все и вся полученное по итогам русско-турецкой войны.
То-же самое точно было вокруг султана, только еще хуже - потому что как правильно автор отметил в тексте не один из его предшественников не умер своей смертью. И не известно хотел ли он соблюдать договора, но по факту вполне вероятно что у него был простой выбор - или он их нарушал или не нарушал и его убивали заменяя на "более сговорчивого". Так что "такая вся из себя бесчестность" султана - далеко не установленный факт, вы с ними не общались, я тоже, а исторические источники пристрастны согласно взглядам их писавших.
4. В сложившейся ситуации султан ОЧЕНЬ не любит нагло-сксов и прочих "европейских интриганов" втянувших его в проигранную войну и с удовольствием готовых кинуться рвать его владения.
5. Не меньше он желает избавиться от всей придворной шоблы, между которой приходилось лавировать чтобы не кончить жизнь с ножом в печени.
6. Учитывая вышеперечисленные факты, попаданцы, если умные - могут найти с султаном консенсус - и он будет верен договорам по самой банальной причине - "Эти странные русские сильны и нарушать договор с ним просто очень невыгодно самому же суттану".

Надеюсь автор рассмотрит ситуацию и с этой точки зрения. А то развалить османскую империю и получить десяток "Сомали с Талибанами и пирами" под боком - не очень разумно.

[Алекс33]

vorobei > поскольку если отловить всех известных, тут же организуют новых, ранее неизвестных.

"Ранее неизвестные" могут образоваться только при наличии канала финансирования.
То есть, необходимо в любом случае переводить противодействие за границу, на территорию "заклятых друзей".
Устройство революций/захват территорий и информационного пространства/зачистка - это всего лишь варианты противодействия экономическому и политическому противнику.

[vorobei]

А то развалить османскую империю и получить десяток "Сомали с Талибанами и пирами" под боком - не очень разумно.

Тут главное -- не относиться к ним так, как в конце ХХ и начале XXI века. Т.е. всячески соблюдать их "права человека".

Мелкие государства с постоянными конфликтами плохи тем, что оттуда идут потоки "беженцев". Которые гуманизм обязывает принимать и содержать у себя, имея с того кучу проблем. Что характерно, уже на своей территории. Также плохо в случае, когда на территории этих мелких государств имеются какие то свои интересы. Ну там железная дорога проходит, предприятия добывающие работают.

Если же СВОИХ подобных интересов нет, и избытком гуманизма не маяться -- то вполне себе нормально.

Впрочем, автор того султана нытается к чему то склонить. Т.е. скорее всего Турецкая империя пусть в ослабленном состоянии, но планируется. А всевозможная "мелочь", от неё отделившаяся, будет со стороны, противоположной России. В общем, не слишком раздражая.

То есть, необходимо в любом случае переводить противодействие за границу, на территорию "заклятых друзей".

Это понятно, но "забугорье" большое -- а попаданцев мало. Специально обученных попаданцев и того меньше. Так что хош-ни-хош, а готовить для того местные кадры. А они страдают пока что избыточной щепетильностью. Поскольку не очень хорошо осознают степень угрозы.

[Влад Савин]

Про Сомали с Талибанами верно. Тем более - нагличане руку активно приложат.
Учтите, что в вашей АИ - Англия это ВРАГ НЕПРИМИРИМЫЙ!!
Прочие державы... США пока и не помышляет стать МИРОВЫМ игроком, им Зап.полушария достаточно - региональная держава с малыми претензиями сверх.
Германия и Франция заняты друг другом. (Франция - реванш и вернуть Эльзас-Лотарингию, Германия разрывается,то ли драться за господство в Европе (пока проблематичное), то ли бороться за колонии?
Австро-Венгрия - годится лишь на игрока второго плана.
Италия, Испания - не смешите!

Но вот Англи ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!! И она отлично понимает, что если пришельцы укрепятся, положения Брит.Империя правит морями (и миром) - ек!
Так что Англии и пришельцам на одной планете будет категорически тесно. И мир не возможен по определению, т.к. мир = покориться.

И что английские советники будут А2 нашептывать? Самое простое - "пришельцы хотят захватить этот мир"!

[ShtAl]

Турцию "приватизировать", по принципу "зачем покупать завод если можно купить директора"
Султан оставаясь правителем соглашается с статусом "советников".
На местах используя местных кадров (под присмотром), армию - парочка парадно-показательных.
И "миротворцы" в американском варианте.
Получится классическая банановая республика.

Многое зависит от того, будет ли первая фаза силовой или шпионской.
При силовой - жесткий ответ, и пока соображают "Че это было? - время на вдумчивую работу - безопасность, выявление агентов влияния и т.д.
Второй вариант намного сложнее, придется включаться в работу с ходу. Тут либо пугать либо действовать вдогон.

[Алекс33]

vorobei > Это понятно, но "забугорье" большое -- а попаданцев мало. Специально обученных попаданцев и того меньше. Так что хош-ни-хош, а готовить для того местные кадры. А они страдают пока что избыточной щепетильностью. Поскольку не очень хорошо осознают степень угрозы

При задействовании местных кадров в порядке командирования и полевой практики, они будут выполнять приказы хроноперемещенцев, а там невыполнение приказа влечет иные следствия.

[Александр М.]

vorobei > Это понятно, но "забугорье" большое -- а попаданцев мало. Специально обученных попаданцев и того меньше. Так что хош-ни-хош, а готовить для того местные кадры. А они страдают пока что избыточной щепетильностью. Поскольку не очень хорошо осознают степень угрозы

При задействовании местных кадров в порядке командирования и полевой практики, они будут выполнять приказы хроноперемещенцев, а там невыполнение приказа влечет иные следствия.

В Российской Империи есть такое служивое сословие как казаки. Щепетильностью не страдают и за долю малую и небольшую славу, выполнят любой приказ на пользу Отечеству.

[falanger]

В Российской Империи есть такое служивое сословие как казаки. Щепетильностью не страдают и за долю малую и небольшую славу, выполнят любой приказ на пользу Отечеству.

EXTERMINATUS! Вот единственно правильное решение в отношении казаков!

[vorobei]

Казаки -- они разные. В частности было такое явление, как запорожцы. Весьма своеобразно (мягко скажем) отметившиеся в русско-турецких войнах.

Как их применять в ТАЙНЫХ операциях за бугром -- представляю с трудом. Выполнить то выполнят, но "засветятся" при этом на всю Европу. Т.к. навыки там нужны несколько другие.

А внутри страны их ведь и в реале использовали для борьбы с "бунтовщиками" и прочими "смутьянами". Чем всё закончилось, помним? Так зачем второй раз на те же грабли то?...

Воля автора, но тут уж если и набирать "рыцарей плаща и кинжала" из казаков, то сначала их долго обучать.

[falanger]

Самое точное определение казака со всей его сущностью - "конный мародёр". И как показывает опыт так оно и есть. Не способны они воевать против регулярного войска, ибо их основная задача - не выполнить приказ, а награбить "зипунов" и вернуться домой с добычей. Сделать же это можно только кошмаря мирное население и не вступая в бой с войсками тех кого они грабят.