Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#361 asmund_torm » 08.02.2011, 11:35

Влад Савин писал(а):
asmund_torm писал(а):Вопрос. Каким Вы видите вооружение "ежа"? Ну, пулемёт, 2-4 скорострелки - это понятно... Что ещё?
От боевой задачи.
Слышал, что на открытой местности (типа Ближний Восток), приданая танковой роте Шилка (в единственном числе!) заменяла пехотное сопровождение - следуя за танками, выметала огнем все что высунется из траншеи, типа расчеты ПТУРС, РПГ.
(ясно что в лесу - пехота все ж будет незаменима. Но и в степях украины придется воевать)!
В идеале бы тут именно Шилка 4*23. Или ЗУ-23-2. Поскольку питание - ленточное. У 61-К обоймы, такой плотности огня не будет.
Может быть, и КПВ - спарка или четверка. И конечно ПКТ - чтобы по пехоте вблизи боеприпас не тратить.
В общем, чтобы можно было работать и ПВО, и по пехоте, и по легкобронированным / легким укрытиям.

Тогда зачем городить огород с лишними названиями? Банальная ЗСУ на танковом шасси, аналог "Шилки", с дополнительным пулемётом.
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

VINNI-POOH M
Новичок
VINNI-POOH M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 320 (+333/−13)
Лояльность: 653 (+722/−69)
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Набережные Челны
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#362 VINNI-POOH » 08.02.2011, 11:53

Технологически КПВ/КПВТ доступен для 1941 года. Тем более, еще не призваны квалифицированные рабочие-оружейники, РККА не понесла тех потерь в Киевском котле, что было в РИ.
Не согласен с данным утверждением.Самая технологически сложная деталь КПВТ-боевая личина.Даже с разбивкой техпроцесса на составляющие-геморрой.Да и с фрезеровкой ствольной коробки всё не так просто.ИХМО-по сложности изготовления КПВТ в одном ряду с авиамотором.Это вам не ППС-на коленке в гараже не сделаешь.
Честного человека продать можно.Купить нельзя.

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#363 polupolkovnic » 08.02.2011, 12:07

На юг можно, через Керченский пролив, но и там самое узкое место около 4,5 км, т.е все равно плавсредство нужно. А они все и без всякого ЭМИ, если их не эксплуатировать и не проводить технические работы, умрут за 2 года так, что легче новое построить, чем ремонтировать. Хотя можно паромную переправу сварганить – на чем-то, типа сурьезной моторки перекинуть канат на тот берег, ну и по нему плот пускать.
Кстати вопрос: может ли БТР или БРДМ технически переплыть через Керченский пролив с учетом того, что а) вокруг фонит, б) ширина пролива 4,5-5 км, в) Керченский пролив находится в состоянии зимы или поздней осени (кстати, а не замерзает ли он?), г) наличии течений в указанном проливе.

А использование самолетов времен ВОВ для разведки местности в условиях, описанных у автора, все равно вызывает сомнение. Хотя, наверное, на безрыбье и лебедь блондинка.

А Харьков скорее всего тоже помножили на 0 вместе со станками и со спецами, стратегический промышленный город однако!

Автору по поводу танковых войск НКВД, по моему они уже были, по крайней мере в 40-м годе от НКВД промышленности был заказ 50 (пятьдесят) танков типа БТ. Да и в сети мелькают какие-то смутные намеки на отдельные особые танковые полки и бригады. Но говорю честно, намеки есть, но номеров и полных названий так и не нашел. Искал здесь: http://www.rkka.ru/

sanziro
Новичок
sanziro
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#364 sanziro » 08.02.2011, 13:18

polupolkovnic писал(а):На юг можно, через Керченский пролив, но и там самое узкое место около 4,5 км, т.е все равно плавсредство нужно. А они все и без всякого ЭМИ, если их не эксплуатировать и не проводить технические работы, умрут за 2 года так, что легче новое построить, чем ремонтировать. Хотя можно паромную переправу сварганить – на чем-то, типа сурьезной моторки перекинуть канат на тот берег, ну и по нему плот пускать.
Кстати вопрос: может ли БТР или БРДМ технически переплыть через Керченский пролив с учетом того, что а) вокруг фонит, б) ширина пролива 4,5-5 км, в) Керченский пролив находится в состоянии зимы или поздней осени (кстати, а не замерзает ли он?), г) наличии течений в указанном проливе.

А использование самолетов времен ВОВ для разведки местности в условиях, описанных у автора, все равно вызывает сомнение. Хотя, наверное, на безрыбье и лебедь блондинка.

А Харьков скорее всего тоже помножили на 0 вместе со станками и со спецами, стратегический промышленный город однако!

Автору по поводу танковых войск НКВД, по моему они уже были, по крайней мере в 40-м годе от НКВД промышленности был заказ 50 (пятьдесят) танков типа БТ. Да и в сети мелькают какие-то смутные намеки на отдельные особые танковые полки и бригады. Но говорю честно, намеки есть, но номеров и полных названий так и не нашел. Искал здесь: http://www.rkka.ru/


1) БТР Керченский пролив теоритечески переплыть может, главное что бы не штормило, совесткая техника делалась и комплектвалась с учетом возможного участия в боевых действиях после ядерного удара на зараженной местности, так что и воздушные фильтры и гермитичность в наличии.
2) Что касается войск НКВД , наличия у них танков, арт систем и т.п., напоминаю что ОДОН ( Оперативная дивизия Особого назначения им. Ф.И.Дзержинского создана в 1924 году) http://ru.wikipedia.org/wiki/ОМСДОН

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#365 APV80 » 08.02.2011, 13:28

Александр писал(а):APV80
В приведенной Вами таблице за сент 1941г
Поступило корпусов 138
башен 167
двигателей 133
собрано танков 162
При этом несколько корпусов стояли до БД на территории завода, как нуждающиеся в доводке согласно чертежам СТЗ...
Не несколько, а официально 24 корпуса+примерно 18 на ремонт.
Простая математика сентябрь 162-138=24 корпуса ... откуда они взялись? Значит были корпуса на территории легко посчитать выпуск за август 153-133=20 вот он запас.
Дальше Отгружено всего 180-162=18 ещё танков из воздуха ... подсказываю ... приходит техника на ремонт ... пишут восстановлению не подлежит ... а реально ... вот вам и двойная бухгалтерия ... я вам уже доказал опираясь на данные военпредов, что свободные корпуса для зениток с движками на СТЗ как новые так для ремонта - ЕСТЬ, что СТЗ своими силами 100 танков в месяц НЕ ВЫПУСКАЛ до ноября 1941 г, что СТЗ до ноября 1941 г. Башен Не хватало!

Насчёт "При этом несколько корпусов стояли до БД на территории завода, как нуждающиеся в доводке согласно чертежам СТЗ..." ссылка на статистику и источники ... пока это похоже на "перевод стрелок" начальством СТЗ, чтобы в полном составе не загреметь в лагеря.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#366 GABANA » 08.02.2011, 14:29

Плыть через Керченский пролив с его течением можно только от отень большой нужды, кааковой не наблюдается. В Крыму еще столько добра что ГГ возить не перевозить, куда надежнее не через проливы плавать а двигаться от бункера к бункеру зачищая их или приводя к лояльности в зависимости от ситуации. Думаю в Крыму после войны куча техники стоит брошеной без всяких повреждений или ремонтопригодная во всяком случае. Задача номер один для всех после БП была найти куда спрятаться так что автомат в руки и в ближайший бункер а вот танки и бункеры как правило плохо совместимы (ну нет в них боксов). И потом еще полгодика такой житухи и танки будут на тушенку менять с огромной радостью, голод не тетка.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

ig885 M
Новичок
ig885 M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 11 (+11/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Лен. обл. РФ
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#367 ig885 » 08.02.2011, 14:51

В воздушной разведке можно попробовать использовать радиоуправляемые модели (на малых дистанциях), можно попытаться за бабахать герметичный дельтаплан :nez-nayu:, на вертолет керосину не напасёшься, а еще можно попробовать совместить авиамодель с метеозондом и получить что-то вроде дирижаблика на дистанционном управлении.

Я выше предлагал печатать бабло :smu:sche_nie: , но с тем же успехом так можно и компромат тиражировать, например, слить достоверный и качественный компромат на Гимлера к тому же Канарису. Да мало ли, что еще и кому можно выдать, тут простор для фантазии, особенно если у Оргулова завалялся спец по пиару :ps_ih: .

Если хорошо постараться та амеры и Джи Эм с радостью продадут :du_ma_et: .

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#368 Александр » 08.02.2011, 14:52

APV80 писал(а):ссылка на статистику и источники ..
Множество фотографий заводского двора. Корпуса - харьковские - видно по характерному стыку ВЛД и НЛД.
APV80 писал(а):пишут восстановлению не подлежит ...
Угу...а то, что ремонтные мощности и производство новых это СОВСЕМ разная бухгалтерия??
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Drago23
Новичок
Drago23
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Псков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#369 Drago23 » 08.02.2011, 15:09

ig885 писал(а):В воздушной разведке можно попробовать использовать радиоуправляемые модели (на малых дистанциях), можно попытаться за бабахать герметичный дельтаплан :nez-nayu:, на вертолет керосину не напасёшься, а еще можно попробовать совместить авиамодель с метеозондом и получить что-то вроде дирижаблика на дистанционном управлении.

Я выше предлагал печатать бабло :smu:sche_nie: , но с тем же успехом так можно и компромат тиражировать, например, слить достоверный и качественный компромат на Гимлера к тому же Канарису. Да мало ли, что еще и кому можно выдать, тут простор для фантазии, особенно если у Оргулова завалялся спец по пиару :ps_ih: .

Если хорошо постараться та амеры и Джи Эм с радостью продадут :du_ma_et: .

Радиоуправляемая модель далеко не улетит. Просто потому, что в результате наведенной ионизации сильно увеличатся радиопомехи.
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#370 ZLOY_GAD » 08.02.2011, 15:22

Anatol писал(а):Вообще то, для определения координат на море всегда пользовались секстантом.
alex47 писал(а):В общем то в данном контексте, можно обойтись и без GPS. Простейшая программа, сначала вводятся начальные координаты, потом надо только получать данные по скорости ( лаг) и направлению (компас). Я думаю их можно было бы привезти с собой из 2013 из Крыма, яхт там много, тем более современные лаги основанные на эффекте допплера могут подсоединяться к ПК. Ну и эхолот еще, чтоб глубину показывал.
А невязку или с помощью снятия пеленга ( морские карты в то время были достаточно точными) или секстантом. Причем можно также только вводить данные в программу, без утомительных математических расчетов.
Хмм я так понимаю что гирокомпас волевым решением читателей отменили.
В 41-м нет проблем с определением координат судна в море. А в 2013 проблемы и очень большие.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#371 APV80 » 08.02.2011, 15:28

Александр писал(а):
APV80 писал(а):ссылка на статистику и источники ..
Множество фотографий заводского двора. Корпуса - харьковские - видно по характерному стыку ВЛД и НЛД.
APV80 писал(а):пишут восстановлению не подлежит ...
Угу...а то, что ремонтные мощности и производство новых это СОВСЕМ разная бухгалтерия??
Пожайлуста фотографии в студию с фиксацией даты. Мы сейчас рассматриваем время АИ октябрь 1941 г., а не 1942 г. Притом еще один плюс в мою копилку, лишние корпуса для зениток.
И правильно, мощности разные, но в отчеты военпредов как вы заметили всё идёт по графе "отгружено всего" и отремонтированные и новые ...
Последний раз редактировалось APV80 08.02.2011, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#372 Александр » 08.02.2011, 15:29

sanziro писал(а):воздушные фильтры и гермитичность в наличии.
По в/ф.. а какая мотору разница, есть радиация или нет??? Фильтр там от ЛЮБОЙ пыли нужен.
По герметичности - через 3-4 года эксплуатации без профилактики именно этой составляющей, а её сроду никто не делал в большинстве частей, БТР уже не плавает, а медленно тонет.
Переплыть в безветрие может получиться, только помпу из супермаркета взять не забудьте, и пару операторов к ней...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#373 Александр » 08.02.2011, 15:30

APV80 писал(а):еще один плюс в мою копилку, лишние корпуса для зениток.
Да ради Бога, все равно без моторов.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#374 APV80 » 08.02.2011, 15:35

Александр писал(а):
APV80 писал(а):еще один плюс в мою копилку, лишние корпуса для зениток.
Да ради Бога, все равно без моторов.
Взято из книги Т-34. Первая полная энциклопедия / Максим Коломиец. — М. : Яуза : Стратегия-КМ : Эксмо, 2009. — 496 с.

На 1 октября 1941 года на СТЗ имелось в наличии:
двигателей В-2 - 30:

Т.е. это запасы ещё сентябрьские.

WEDUH
Новичок
WEDUH
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: денис
Откуда: миасс
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#375 WEDUH » 08.02.2011, 15:40

Строительная техника вот что можно спокойно предать в 41год да и изыскать как мне кажется без проблем например Бульдозер Б10М http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/5-page28.php только в этом экземпляре многое можно приспособить для нужд войны .А строительную технику думаю можно намного проще изыскать и больших количествах

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#376 APV80 » 08.02.2011, 16:32

Извинете, но не удержался.
Изображение
Изображение

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#377 Ayven » 08.02.2011, 16:53

APV80 +1

у нас же тоже такие умельцы есть http://maxi-exkavator.ru/news/inf_news/~id=761 и в случае войныони бы мобилизировали свои умения

sanziro
Новичок
sanziro
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#378 sanziro » 08.02.2011, 17:08

ZLOY_GAD писал(а):
Anatol писал(а):Вообще то, для определения координат на море всегда пользовались секстантом.
alex47 писал(а):В общем то в данном контексте, можно обойтись и без GPS. Простейшая программа, сначала вводятся начальные координаты, потом надо только получать данные по скорости ( лаг) и направлению (компас). Я думаю их можно было бы привезти с собой из 2013 из Крыма, яхт там много, тем более современные лаги основанные на эффекте допплера могут подсоединяться к ПК. Ну и эхолот еще, чтоб глубину показывал.
А невязку или с помощью снятия пеленга ( морские карты в то время были достаточно точными) или секстантом. Причем можно также только вводить данные в программу, без утомительных математических расчетов.
Хмм я так понимаю что гирокомпас волевым решением читателей отменили.
В 41-м нет проблем с определением координат судна в море. А в 2013 проблемы и очень большие.[/quot]

Гирокомпас не отменили, его просто еще не нашли в какой нибудь МТЛбэшке-2 и БМПр-2 принадлежавшей взводу разведки какой нибудь арт. батариии или дивизиона..его (гирокомпас) логичнее использовать при открытии порталов в 41-ом, а то каждый раз ГГ гадает куда его занесло)) А так неслоджная процедура занимающая минут пять..три запуска, расчет средней погрешности и у вас точное место расположение с расбросом плюс-минус 10 метров))

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#379 onestjonhes » 08.02.2011, 17:54

VINNI-POOH писал(а):
Технологически КПВ/КПВТ доступен для 1941 года. Тем более, еще не призваны квалифицированные рабочие-оружейники, РККА не понесла тех потерь в Киевском котле, что было в РИ.
Не согласен с данным утверждением.Самая технологически сложная деталь КПВТ-боевая личина.Даже с разбивкой техпроцесса на составляющие-геморрой.Да и с фрезеровкой ствольной коробки всё не так просто.ИХМО-по сложности изготовления КПВТ в одном ряду с авиамотором.Это вам не ППС-на коленке в гараже не сделаешь.

Хм... Не авиамотор (хотя бы потому, что деталей меньшей), но даже если приравнять сложность КПВ к авиамотору, то СССР и в 1941 году выпускал авиамоторы.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

alex47 M
Новичок
alex47 M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Aлексей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#380 alex47 » 08.02.2011, 19:08

ZLOY_GAD писал(а):Хмм я так понимаю что гирокомпас волевым решением читателей отменили.
В 41-м нет проблем с определением координат судна в море. А в 2013 проблемы и очень большие.
Под словом компас я его и имел в виду. Вопрос был не с определением координат, а как это все завязать, чтоб на экране без ГПСа все изменения отображались в реальном времени.


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя