Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#101 Kirasir » 13.01.2013, 17:15

ShtAl писал(а):Скорее выливной прибор чем ракеты.

Настаивать, что "Черемуха" - вариант дымовой шашки. Только что-то напутали...

О. Опередили

Настаивать и доказывать кому? Фрицам? Применение химсредств может вызвать эскалацию применения ХО, в чем не заинтересован абсолютно никто. Одно дело - использовать "черемуху" в ходе спецоперации, например, при захвате группы диверсантов. Другое дело - вот так, в ходе войскового боя. Немцы, кстати, применяли ирританты в Аджимушкае, но вот на фронт ХО так и не попало. А арсенал у них был - мама не горюй. Впрочем, как и у нас, англичан и американцев.

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#102 Arril Melarn » 13.01.2013, 17:32

А меня другое интересует - сколько "Черемухи" можно найти в армейских запасах?

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#103 Timur_k » 13.01.2013, 17:41

Насколько я знаю, в армии и черемуха и хлорпикрин применялись как учебные ОВ. Бойцов окуривали, если попросту говоря. В качестве боевых, опять же, насколько я знаю из всех ирритантов рассматривалось применение только хлорбензальмалондинитрила (вроде правильно эту закавыку написал) или CS. Точно знаю, что CS существовал в виде авиабомб. Про авиационные боеприпасы с черемухой или хлопикрином никогда не слышал (правда это, конечно, не гарантия, что их нет).
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#104 Александр М. » 13.01.2013, 17:49

Ув. ShtAl, Kirasir, Arril Melarn, это не армейские вертолеты, они приписаны к группе спецназначения и как раз для выполнения специальных задач. Вы что отрицаете принципиальную возможность создания таких боеприпасов и их необходимость в некоторых случаях?
А захват вражеского штаба, это как раз ни в коем случае не есть общевойсковой бой, а как раз спецоперация. Ну да, у них в запасе имеется некоторое количество аналогичных боеприпасов, снаряженных летаргеном. Чтобы ответственно сказать что это было химоружие надо будет доказать что от него кто-то умер. Все немецкие солдаты умерли по вполне банальным причинам: разорваны на куски, пробиты пулями, зарезаны ножами, только и всего.
И вообще, законники вы мои, вспомните Бабий Яр, Хатынь, и множество других не менее приятных мест, и поймете что на этой войне против вооруженного немца допустимо любое оружие. Кстати в тойже Евпатории, после разгрома десанта немцы расстреляли всех пленных и еще тысячу двести мирных жителей, после всего этого говорить про какие-то конвенции просто похабно.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#105 Timur_k » 13.01.2013, 18:36

Ув. Александр М., возможность создания то конечно есть, так ведь можно и гвозди микроскопом забивать, тоже возможность есть. Речь о том, что авиационные боеприпасы с таким снаряжением промышленностью не выпускались, так что откуда они у группы то появились? Разве что наколенно-кустарное производство.

Захват штаба это войсковая операция. И вообще понятия "специальная операция" применительно к действиям армейских частей и подразделений во время второй мировой войны просто не существовало. Для ознакомления источник: http://militera.lib.ru/science/kvachkov_vv/03.html.

Не надо ничего никому доказывать, достаточно самого факта применения ОВ чтобы вызывать аналогичные ответные действия. А факт, как говориться, будет налицо.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 37994 (+38828/−834)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

Re: Крымский излом, (1942 год)

#106 tia1957 » 13.01.2013, 18:54

Timur_k пишет:
"Не надо ничего никому доказывать, достаточно самого факта применения ОВ чтобы вызывать аналогичные ответные действия. А факт, как говориться, будет налицо."
Уважаемый Timur_k а об этом Вам что-нибудь известно?
http://topwar.ru/14210-kerchenskiy-brest-geroiche ... himushkayskih-kamenolomen.html
И какие после этого могут быть сомнения насчет "Черемухой" немчуру попотчевать?
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#107 Александр М. » 13.01.2013, 18:56

Гн. Timur_k, мой соавтор прислал для вас это:
6-8 июля 1941го под Псковом.
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22 00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами( иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"
И что теперь, начнем химическую войну?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#108 Александр М. » 13.01.2013, 19:02

День Д. 4 января 1942 года 23:20, Черное море, 35 километров западнее Евпатории. Тяжелый авианесущий крейсер «Николай Кузнецов»
Лишь только успели растаять в туманной полутьме силуэты вертолетов группы полковника Бережного, как на освободившейся палубе снова поднялось оживление. На освободившееся место из ангара начали поднимать истребители-бомбардировщики Су-33. Второй, после уничтожения командования 11-й армии, задумкой адмирала Ларионова была операция под кодовым названием «Длинная рука». Это была схема поэтапного уничтожения Люфтваффе на южном крыле советско-германского фронта, путем регулярных ночных налетов на аэродромы противника. По информации, найденной в военно-мемуарной литературе, было установлены аэродромы немцев, на которых в течении войны базировались самолеты Люфтваффе. Для уточнения этой информации в 23:55 в воздух поднялся первый Су-33, оснащенный подвесными топливными баками и контейнером с разведывательной аппаратурой. Говоря более понятным языком, эта машина, пролетая на семнадцатикилометровой высоте, видела по сто километров в стороны и три метра вглубь земли. Пилотировал самолет-разведчик майор Коломенцев, пилот, уже открывший на этой войне свой боевой счет.
Поднявшись в воздух, разведчик с набором высоты направился в сторону Севастополя. Адмирала Ларионова и оперативный отдел соединения хотели уточнить линию фронта вокруг города-героя. Особо ценными были съемки германских позиций в инфракрасных лучах. В зимнюю погоду такие фото есть прямое целеуказание для нанесения бомбоштурмовых ударов с цель поражения живой силы противника.
Сделав над Севастополем «круг почета», Коломенцев направился далее по маршруту: Бахчисарай – Симферополь – Джанкой – Чонгар – Николаев – Херсон - Кривой Рог - Днепропетровск - Донецк - Мариуполь - Мелитополь - Джанкой - Херсон - Николаев - Симферополь и после более чем часового полета должен был приземлиться обратно на «Кузнецове».
Не успел гул двигателей одиночной Сушки затихнуть вдали, а на старт уже начали выкатывать первую тройку бомбардировщиков. Из-за двадцати восьми БРК (Разовые бомбовые кассеты), боевые самолеты казались домохозяйками с переполненными авоськами, возвращающимися с рынка. Их цель - аэродром в Николаеве, на котором базировалась 3-я группа 51-й бомбардировочной эскадры люфтваффе, бомбардировщики Ju-88A, штаб эскадры и штаб 4-го авиакорпуса.
Но прежде чем Сушки поднимутся в воздух, в эфир была передана следующая радиограмма, зашифрованная шифром, используемым для связи Ставки Верховного Главнокомандования со Штабом Севастопольского Оборонительного Района.

«Хронос» - тов. «Иванову».
Отправлена 00:05 05.01.1942г.
Принята, расшифрована и зарегистрирована 02:15 05.01.1942г.
Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами СССР товарищу Иосифу Виссарионовичу Сталину!
Товарищ Сталин. Мы, личный состав сводного соединения кораблей Балтийского, Северного и Черноморского флотов Российской Федерации, вышли на учения в Средиземное море в конце декабря 2012 года. По независящим от для нас причинам, мы переместились во времени и пространстве, и оказались в Черном море в окрестностях Севастополя 4 января 1942 года.
Как ваши прямые потомки, мы считаем себя обязанными принять участие в тяжелейшей войне советского народа с немецко-фашистскими захватчиками, и потому намерены оказать Советскому Союзу всю возможную помощь.
Наше соединение состоит из кораблей, оснащенных самым совершенным на наше время оружием. В том числе и таким, аналогов которого в вашем мире еще нет, и долго не будет. Флагманом соединения является тяжелый авианесущий крейсер, на борту которого базируется авиакрыло, состоящее из четырнадцати многоцелевых боевых самолетов и более двадцати вертолетов. В состав соединения входят четыре больших десантных корабля и на них два батальона морской пехоты Балтийского и Черноморского флотов, оснащенные бронетехникой и средствами усиления. На грузопассажирском лайнере «Колхида» для участия в учения по высадке десанта складировано большое количество сверхсовременного, даже по нашим временам, тяжелого вооружения.
Сегодня в ноль часов тридцать минут командование Севастопольского оборонительного района начинает Евпаторийскую десантную операцию, которая в нашем прошлом закончилась тяжелым поражением советских войск. Имея в своих руках такую мощь, мы не можем спокойно смотреть, как сражаются и погибают наши деды и прадеды. Мы пойдем в бой плечом к плечу с бойцами капитан-лейтенанта Красной Армии Бузинова. В операции примут участие палубная авиация, корабельное соединение и подразделения морской пехоты.
Кроме военной мощи и желания сражаться, мы обладаем информацией не только о текущих событиях этой войны, но и о планах немецкого и союзного командования на ближайшее время, и о многом другом, что мы, из-за конфиденциальности информации, не можем сообщить по радио даже в зашифрованном виде.
Мы просим Вас прислать своего представителя, которому Вы полностью доверяете, на флагманский корабль нашей эскадры для передачи сведений имеющих Особую Государственную Важность и согласования дальнейших операций в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками.
Командующий сводным соединением Контр-адмирал Ларионов В. С.


Передатчик еще отправлял в эфир последние группы цифр, а с трамплина «Адмирала Кузнецова» один за другим срывались в небо тяжелые машины. Первым на взлет пошел майор Садыков, со стартовой позиции номер два, за ним с позиции номер один в небо поднялась машина капитана Гордина, пока он взлетал, газоотбойник на второй позиции успел опуститься, и через тридцать секунд с третьей позиции стартовал старший лейтенант Ганочкин, один из пилотов так называемого молодого пополнения.
Они ушли, растворились в темноте, а неугомонные техники готовили к вылету следующую тройку, которую возглавлял майор Хамбурдыкин. Ее целью являлся аэродром в Херсоне, на котором базировалась 3-я группа 27-й бомбардировочной эскадры люфтваффе, бомбардировщики Не-111Н. Группа майора Хамбурдыкина начала взлет ровно в полпервого, а в ноль часов тридцать пять минут последняя машина группы оторвалась от родной палубы.
Предпоследней в воздух была поднята тройка возглавляемая командиром авиакрыла полковником Хмелевым. Ее цель самая близкая, но и самая ответственная, это узловая железнодорожная станция Джанкой, под завязку забитая эшелонами с горючим, боеприпасами, войсками. Задача – снести эту станцию с лица земли. Если завтра что-то пойдет не так, и с «Колхиды» не сумеют выгрузить тяжелые вооружения для усиления морской пехоты, то разрушенная станция помешает немцам провести передислокации сил. Просто средство предосторожности.
Под каждый самолет подвешено по восемь полутонных объемно-детонирующих боеприпасов. Они будут у цели примерно через десять минут после взлета. Немецкие солдаты и офицеры, спящие в своих землянках, теплушках или стоящие на постах, еще не знали, что они уже умерли. Их смерть была уже измерена, взвешена и висела под крыльями самолетов XXI века. Оставшиеся минуты жизни их – это не более чем отсрочка исполнения приговора.
Вот тройка Су-33, снизилась до малых высот, и, совершив пологий вираж, вышли на станцию вдоль железнодорожных путей. Автопилоты отрабатывают режим огибания местности. Немцы, стоящие у зенитных орудий, абсолютно ничего не слышат. Их смерть мчится впереди собственного звука.
Вот он, рубеж атаки. Бомбы отделяются от самолетов, позади них раскрываются маленькие парашюты, и на станцию горной лавиной обрушивается страшный грохот. Но это не сама смерть, это всего лишь ее герольд, возвещающий пришествие дамы в саване и с косой. А смерть бесшумно накрывает станцию ковром из длинных продолговатых предметов.
Немецкие зенитчики еще трясут контужеными головами, но все уже кончено. Взрыв единого поля из синхронно сработавших двадцати четырех ОДАБов был такой силы, что эту вспышку видели даже в Севастополе. Следом громыхнули эшелоны с боеприпасами, предназначенные для 11-й армии. Загоревшиеся эшелоны с горючим превратили станцию в настоящий ад. Полковник Хмелев, обернувшись, посмотрел на полыхающее зарево, расплывающееся на том месте, где только что была железнодорожная станция, и которое стало братской могилой для сотен немецких солдат, - Ну, с-суки, мы вам покажем, что такое НАСТОЯЩАЯ война! – Им еще надо было вернуться на авианосец, заправить и осмотреть машины, подвесить бомбы, и совершить еще один вылет, а за ним еще и еще…
А на аэродромах Херсона и Николаева был настоящий ад. Если по-честному, то в январе 1942 года единственным врагом немецких солдат в этих краях был только «генерал Мороз». Советские самолеты давно уже туда не залетали, а партизанское движение еще только начало развертываться, и всех прелестей горящей под ногами земли немецкие солдаты еще не успели узнать.
А этот русский мороз, щипал уши, хватал пальцами за нос, и холодными, б-р-р-р, руками лез под тонкую шинель из эрзац-сукна. Фельдфебеля на него нет, чтоб он пропал. Так что немецкие солдаты, поеживаясь, ходили вокруг выстроенных рядами самолетов с черными крестами на крыльях, и с паучьими свастиками на хвостовых опереньях. Расчеты зенитных пушек дежурили на своих постах. Хотя налетов советской авиации не было уже давненько но, орднунг – есть орднунг!
Но и хваленый немецкий порядок не помог, когда над аэродромами Люфтвафе совершенно бесшумно появились по три стреловидных краснозвездных тени. Потом на летное поле пал ГРОХОТ! А из-под крыльев нежданных ночных визитеров вниз посыпались бомбы, рассыпаясь по пути веером сотен маленьких боевых элементов. Секунду спустя стоянки самолетов, позиции зенитных батарей, склады боеприпасов и ГСМ утонули в тысячах взрывов. На каждый аэродром было сброшено по двенадцать тысяч шестьсот килограммовых боевых блоков осколочно-фугасного действия. То, что осталось на стоянках от самолетов выглядело так, будто боевые машины тщательно пропустили через шредер, а местами и не по одному разу. Крики раненых заглушались гулом пожара и грохотом рвущихся боеприпасов.
В соседних частях завыли сирены воздушной тревоги, наводчики зенитных орудий внимательно вглядывались в темное небо. Но они ничего не заметили. А «сушки», обогнув горящие немецкие аэродромы по широкой дуге, легли на обратный курс. Тем более что в этом мире их никто не мог догнать.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#109 Timur_k » 13.01.2013, 19:03

tia1957 писал(а):Timur_k пишет:
"Не надо ничего никому доказывать, достаточно самого факта применения ОВ чтобы вызывать аналогичные ответные действия. А факт, как говориться, будет налицо."
Уважаемый Timur_k а об этом Вам что-нибудь известно?
http://topwar.ru/14210-kerchenskiy-brest-geroiche ... himushkayskih-kamenolomen.html
И какие после этого могут быть сомнения насчет "Черемухой" немчуру попотчевать?
Известно конечно, известно и про применение Циклона-Б в концлагерях.
И с точки зрения личного восприятия очень даже за, и не только "черемухой" по штабу, а и спецбоеприпасом по рейхсканцелярии.
А вот с точки зрения большой политики и возможных последствий увы, приходится быть против.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#110 Timur_k » 13.01.2013, 19:08

Александр М. писал(а):Гн. Timur_k, мой соавтор прислал для вас это:
6-8 июля 1941го под Псковом.
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22 00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами( иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"
И что теперь, начнем химическую войну?

Источник можно?
Сталин, по-видимому, не решился начать химическую войну, а вот если со стороны советских войн будет применено ОВ, то очень возможно, что немцы именно ее и начнут, они то себя считают сильнее и последствий не боятся.

Но, вобщем, Вам как автору виднее, хоть химией Берлин заливать, хоть ядрен-батоны кидать. Я свои сомнения высказал, для себя я эту тему ОВ закрываю.
Последний раз редактировалось Timur_k 13.01.2013, 19:20, всего редактировалось 4 раза.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#111 Timur_k » 13.01.2013, 19:16

Александр М. писал(а):На каждый аэродром было сброшено по двенадцать тысяч шестьсот килограммовых боевых блоков осколочно-фугасного действия.
двенадцать тысяч шестьсот килограммовых боевых блоков Не перебор 7200 тонн для трех самолетов?
Так как ранее упоминалось о 28 подвешенных РБК, то это может быть только РБК-250 ЗАБ2,5М, больше на вооружении 250 кг кассет нет, а эта кассета содержит 48 2.5кг зажигательных элементов. ОФ же РБК на вооружении тоже только одна РБК-500У ОФАБ-50УД, но она 500 кг и их на СУ-33 можно подвесить только 8, эта РБК содержит 10 50 кг ОФ элементов.

И в самом начале проды:
из ангара начали поднимать истребители-бомбардировщики Су-33
Су-33 это просто истребитель, а не истребитель-бомбардировщик.
Последний раз редактировалось Timur_k 13.01.2013, 19:45, всего редактировалось 4 раза.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#112 Е.С.А. » 13.01.2013, 19:17

Александр М. писал(а):Гн. Timur_k, мой соавтор прислал для вас это:
6-8 июля 1941го под Псковом.
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22 00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами (иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"
И что теперь, начнем химическую войну?
ЕМНИП нацики в начале войны делали упор на противотанковые средства со слезоточивым газом - гранаты и патроны для ПТР с ним точно были. Так что при массированном применении таких боеприпасов однозначно будет подана команда "Газы!", а само воздействие - трактоваться неудачным для противника применением боевых отравляющих веществ. Тогда-то противогазы ещё таскали при себе, помня Первую Мировую.
Зато когда немцы реально в ходе войны хотели применить БОВ на фронте - наше командование в приказном порядке выдало отвыкшим от ношения противогазов и т.д. соответствующие указания и инвентарь.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#113 Иллюминатор » 13.01.2013, 19:23

Timur_k писал(а):
Александр М. писал(а):Гн. Timur_k, мой соавтор прислал для вас это:
[quote]6-8 июля 1941го под Псковом.
"В 17 часов 30 минут 7 июля часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через р.Череха у населённого пункта Шмойлово, где была встречена нашими двумя стрелковыми батальонами 182 эстонской дивизии, поддержанной 5 танковым полком. Бой закончился в 22 00 причём в конце наши танки были обстреляны газовыми снарядами( иприт или другие газы) в результате чего танкисты вынуждены были одеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 9 июля"
И что теперь, начнем химическую войну?

Источник можно?
Сталин, по-видимому, не решился начать химическую войну, а вот если со стороны советских войн будет применено ОВ, то очень возможно, что немцы именно ее и начнут, они то себя считают сильнее и последствий не боятся.[/quote]
Довод здесь может быть еще и такой - не став пока еще полноправными хозяевами в этой действительности, хорошо бы предварительно понимать, нужна ли такая помощь, после кторой пока еще хозяевам придется что-то разгребать. А так, конечно, почему бы не дать предварительно поплакать немцам, перед тем, как их вторым заходом искоренить.
Тем более, что уже известно, что миров подобных много.

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#114 Arril Melarn » 13.01.2013, 19:47

Александр М. писал(а):Ув. ShtAl, Kirasir, Arril Melarn, это не армейские вертолеты, они приписаны к группе спецназначения и как раз для выполнения специальных задач. Вы что отрицаете принципиальную возможность создания таких боеприпасов и их необходимость в некоторых случаях?
А захват вражеского штаба, это как раз ни в коем случае не есть общевойсковой бой, а как раз спецоперация. Ну да, у них в запасе имеется некоторое количество аналогичных боеприпасов, снаряженных летаргеном. Чтобы ответственно сказать что это было химоружие надо будет доказать что от него кто-то умер. Все немецкие солдаты умерли по вполне банальным причинам: разорваны на куски, пробиты пулями, зарезаны ножами, только и всего.
И вообще, законники вы мои, вспомните Бабий Яр, Хатынь, и множество других не менее приятных мест, и поймете что на этой войне против вооруженного немца допустимо любое оружие. Кстати в тойже Евпатории, после разгрома десанта немцы расстреляли всех пленных и еще тысячу двести мирных жителей, после всего этого говорить про какие-то конвенции просто похабно.
Поехали по порядку?
1. Принципиальную возможность не отрицаю - теоретически такое возможно. Но на практике... Насколько мне известно - на практике для использования ОВ используются выливные приборы, авиабомбы, артснаряды, но не НУРС. Следующее - для применения "черемухи" необходимо обеспечить соответствующую концентрацию в воздухе. Интересно какое количество необходимо для обработки села? IMHO речь пойдет уже на цистерны. Не думаю, что в Сирию нужно было тащить подобное, скорее всего предпочтение отдавалось точному оружию, топливу, запчастям и так далее.
2. Второе - насчет доказательств применения ОВ. Начнем с того, что в ходе этой операции не гарантируется 100% смерть всех свидетелей, да и сами писали, что местных жителей планировалось сохранить. Следующее - село не будет захвачено, так что немцы смогут провести расследование, каким образом Манштейна захватили. Так что - на 99,99% информация о том что применялось ОВ до них дойдет.
3. Про Хатынь, Аджимушкай никто не собирается забывать, но вот то что после использования "черемухи" немцы начнут применять фосфорорганику по СССР - шанс весьма высок. А к январю 1942 где они находились? Шанс на то что они смогут отработать по Москве, Ленинграду, Горькому, Баку... И сможем ли мы в ответ ударить по Берлину, Гамбургу и так далее... При этом - думаю немцы с наглами смогут договориться -типа на западе как и раньше все по джентльменски, а вот восток - там дикие русские, которые сами от отчаянья начали лить химию, так что их можно...

Вот и получается, что с одной стороны - технически сложно набрать такое количество "черемухи", что бы снарядить вертолеты, с другой - политические риски применения будут достаточно большие.

В дополнение: все тоже сообщение Сталину. Александр, вы меня простите, но вам уже говорили - шифр, который был взломан - обязательно взломают. А про немецкую службу радиоперехвата и дешифровки я читал только хорошие отзывы.
Последний раз редактировалось Arril Melarn 13.01.2013, 20:01, всего редактировалось 2 раза.

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#115 Arril Melarn » 13.01.2013, 19:52

Timur_k писал(а):
И в самом начале проды:
из ангара начали поднимать истребители-бомбардировщики Су-33
Су-33 это просто истребитель, а не истребитель-бомбардировщик.
Кстати, вопрос - вы не знаете, Су-33 может на автопилоте идти на низкой высоте с огибанием рельефа?

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#116 Kirasir » 13.01.2013, 20:15

Александр М. писал(а):Ув. ShtAl, Kirasir, Arril Melarn, это не армейские вертолеты, они приписаны к группе спецназначения и как раз для выполнения специальных задач. Вы что отрицаете принципиальную возможность создания таких боеприпасов и их необходимость в некоторых случаях?
А захват вражеского штаба, это как раз ни в коем случае не есть общевойсковой бой, а как раз спецоперация. Ну да, у них в запасе имеется некоторое количество аналогичных боеприпасов, снаряженных летаргеном. Чтобы ответственно сказать что это было химоружие надо будет доказать что от него кто-то умер. Все немецкие солдаты умерли по вполне банальным причинам: разорваны на куски, пробиты пулями, зарезаны ножами, только и всего.
И вообще, законники вы мои, вспомните Бабий Яр, Хатынь, и множество других не менее приятных мест, и поймете что на этой войне против вооруженного немца допустимо любое оружие. Кстати в тойже Евпатории, после разгрома десанта немцы расстреляли всех пленных и еще тысячу двести мирных жителей, после всего этого говорить про какие-то конвенции просто похабно.

Не надо давить на больные места и рвать на груди тельник. Если "допустимо любое оружие" - то нафига вообще вся эта мышиная возня? Оружие с ЯБЧ у группировки имеется, шандарахнуть по Берлину - и всего-то делов... Еще раз. Применение химических спецсредств в такой операции - опасно. Опасно тем, что никто не знает, как оно аукнется, а не потому, что это незаконно и баба яг...тьфу, Лига Наций против. Вот, к примеру, такой факт:

Историк А. Н. Ардашев приводит факт обстрела в 1941 г. под Керчью советских позиций из реактивных минометов Nebelwerfer-41 химическими снарядами в ответ на применение советскими войсками ракетно-зажигательных снарядов РЗС-132. Этот боеприпас снаряжался 36-ю зажигательными элементами термита марки «6» массой 4,2 кг каждый, и предназначался для стрельбы из установки залпового огня БМ-13-16, более известной как «Катюша». За один залп «Катюша» выстреливала 1500 зажигательных элементов. Для взаимного перекрытия секторов разлета элементов устанавливали различное время срабатывания неконтактных взрывателей. При воздушном подрыве РЗС-132 на позициях противника создавались множество очагов пожара, потушить которые было невозможно. Температура горения термитной смеси достигала 4000°С. Попадая в снег горящий термит разлагал воду на кислород и водород, образуя «гремучую смесь» газов, увеличивая и без того сильное горение. При попадании термита на броню танков и стволы орудий, легированная сталь меняла свои свойства и боевая техника уже не могла быть использована. Именно такие снаряды были использованы во время впечатляющего дебюта «Катюши» под станцией Орша 14 июля 1941 г. Осуществив обстрел химическими снарядами позиций советских войск под Керчью, немцы продемонстрировали советскому командованию готовность пойти на нарушение Женевского протокола 1925 г., если продолжится применение снарядов РЗС-132. До конца войны советские войска этот тип снарядов больше не использовали.
Это раз. Авиационные боеприпасы со слезогонкой никто делать не будет, даже для спецназа, по причине полной бессмысленности. А для спецопераций есть гранаты "Гвоздь" для ГП-25 и ГП-6, ну и такие штуки как РГС-50М и РГС-33. Кстати, обратите внимание: для АГСов выстрелы со слезогонкой отсутствуют, как класс.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#117 Kirasir » 13.01.2013, 20:19

Timur_k писал(а):
И в самом начале проды:
из ангара начали поднимать истребители-бомбардировщики Су-33
Су-33 это просто истребитель, а не истребитель-бомбардировщик.

да хоть горшком назови, только под кровать не ставь... По сравнению со специализированными и более позними многоцелевыми стребителями Су-33 конечно слабый ИБ, но использовать его как ИБ - вполне.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#118 vorobei » 13.01.2013, 21:03

Заметим -- вопрос об ограниченности ресурсов уже поднимался. "Попаданцы" прекрасно это понимают.

И тут же описание, как невосполнимый запас тех боеприпасов с огромной избыточностью вываливается на все б/м подходящие цели.

Я понимаю и полностью разделяю желание побольнее ударить по "фашистской гадине". Однако же следует помнить, что фашисты эти -- отнюдь не последние. Они ещё будут. А вот "дырявить" их будет уже нечем.

ИМХО такой перерасход боеприпасов, тем более, что "попаданцы" вполне в состоянии обеспечить сравнительно точное накрытие целей -- вряд ли оправдано. Да, красиво читать описание. Смотрится, ясное дело, ещё лучше. Но самолёты будут выведены из строя и при существенно меньшем количестве дырок в них. Особливо ежели при этом горючее загорится...

Потому картинка мне кажется "очень красивой, радующей сердце, но малореальной".

То же и с радиограммой. Воля автора(ов). Но "степень достоверности" такого поступка, увы... Там не дети, там профессиональные военные. Гнать такую инфу в радиограмме. Они, хоть и военные, но столько не выпьют.

В общем, произведение становится ближе не к жанру "альтернативки", но к жанру "сказки". Хорошей сказки, красивой, и читать приятно. Но однако же -- сказки.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#119 Александр М. » 13.01.2013, 21:49

vorobei писал(а):И тут же описание, как невосполнимый запас тех боеприпасов с огромной избыточностью вываливается на все б/м подходящие цели.

Я понимаю и полностью разделяю желание побольнее ударить по "фашистской гадине". Однако же следует помнить, что фашисты эти -- отнюдь не последние. Они ещё будут. А вот "дырявить" их будет уже нечем.
2/3 атакованных целей это аэродромы с бомбардировщиками, которые немецкое командование может бросить против попаданцев и обязательно бросит. А сбивать эти самолеты в воздухе обойдется куда дороже чем уничтожить их на земле, зенитные боеприпасы еще более невосполнимы. Су-33 могут использовать для бомбовых ударов и местные ФАБ-500,ФАБ-250, ФАБ-100. А вот зенитных ракет и снарядов к 30-мм пушкам еще не производят. Да и не смогут попаданцы прикрыть все советские войска своими самолетами и зенитными установками. А вот уничтожив эти самолеты на аэродроме есть шанс лишить противника господства в воздухе. Боезапас он не для того чтобы его солить, но для того чтобы правильно использовать.

P.S. Несколько дырок немецкие механики заштопают на несколько часов, что что а ремонтная служба у них работала образцово. И горючее из баков не вытечет, потому что ночью на стоянке его там нет, орднунг. Самолеты заправят утром, перед вылетом. Чтобы окончательно вывести из строя юнкерс или Нейнкель надо буквально превратить его в хлам.

vorobei писал(а):То же и с радиограммой. Воля автора(ов). Но "степень достоверности" такого поступка, увы... Там не дети, там профессиональные военные. Гнать такую инфу в радиограмме. Они, хоть и военные, но столько не выпьют.
Какой еще есть вариант, чтобы их не приняли за высадившихся англичан или белогвардейцев? Хорошо Савину, что он придумал себе старшего майора Кириллова. А я в Кирилловых не верю, а в Севастополе и Феодосии сидели такие гниды, как Октябрьский, Петров, Козлов, которые и завалили сначала освобождение а потом и оборону Крыма. Любая иная попытка наладить канал связи или будет отторгнута из-за недостаточной достоверности или приведет к слишком большим затяжкам по времени. Была идея и контейнер с рацией в Кремль закинуть, и чемодан с документами... все кончится разборкой на атомы с целью выяснить где же тут бомба... уж больно люди были тогда недоверчивые. А с этой радиограммой у Сталина будет хотя бы рабочая версия, которую можно подтверждать или опровергать, но не придумывать того чего там нет.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#120 Иллюминатор » 13.01.2013, 22:07

Александр М. писал(а):Какой еще есть вариант, чтобы их не приняли за высадившихся англичан или белогвардейцев? Хорошо Савину, что он придумал себе старшего майора Кириллова. А я в Кирилловых не верю, а в Севастополе и Феодосии сидели такие гниды, как Октябрьский, Петров, Козлов, которые и завалили сначала освобождение а потом и оборону Крыма. Любая иная попытка наладить канал связи или будет отторгнута из-за недостаточной достоверности или приведет к слишком большим затяжкам по времени. Была идея и контейнер с рацией в Кремль закинуть, и чемодан с документами... все кончится разборкой на атомы с целью выяснить где же тут бомба... уж больно люди были тогда недоверчивые. А с этой радиограммой у Сталина будет хотя бы рабочая версия, которую можно подтверждать или опровергать, но не придумывать того чего там нет.
Полагаю, что примерно такие споры и должны были возникнуть на кораблях или у верхушки. И это обсуждение могло бы стать одним из центральных нервных узлов произведения.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей