Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[APV80]

По корпусам это 42ой год. И то не факт что очень много их было. ЕМНИП с пяток в месяц и то их потом собирали.

Это как раз было поздняя осень начало зимы 1941. Не 5-6 а намного больше. Представьте, если Верховный узнал об этом? Сколько руководства стёрли бы в лагерную пыль, когда танки нужны как воздух? Данный факт я случайно нашёл в воспоминаниях заводчан поставщиков. Двойная бухгалтерия была и тогда ...

[ZLOY_GAD]

Упомяну один факт. В Харькове после эвакуации ХТЗ на его остатках сделали танкоремонтное предприятие ... так вот корпусов Т-34 и с живыми движками было много ... так много, что их использовали для перекрытия улиц и в барикадах. Потом после окупации всё это досталось немцам, они танки доремонтировали и их же использовали против нас.

В Сталинграде такого не было. Там последние танки во время боя собирали все корпуса и башни пошли в дело. А потом уже только ремонтировали.

[APV80]

Зенитная самоходная установка СУ-17 \ ЗСУ-37

Читаем тему с самого начала про Т-60.

[ZLOY_GAD]

По корпусам это 42ой год. И то не факт что очень много их было. ЕМНИП с пяток в месяц и то их потом собирали.

Это как раз было поздняя осень начало зимы 1941. Не 5-6 а намного больше. Представьте, если Верховный узнал об этом? Сколько руководства стёрли бы в лагерную пыль, когда танки нужны как воздух? Данный факт я случайно нашёл в воспоминаниях заводчан поставщиков. Двойная бухгалтерия была и тогда ...

Млин не доказывайте мне что тигр полосатый. Я всю жизнь прожил в Волгограде и немного больше разбираюсь в этом вопросе.
Это не только документы это и воспоминания ветеранов. И моей бабушки. Да кстати не хватало не башен а тупо не было моторов. Две последние тридцатьчетверки вытащили тракторами и сделали из них ДОТы.

[APV80]

В Сталинграде такого не было. Там последние танки во время боя собирали все корпуса и башни пошли в дело. А потом уже только ремонтировали.

Если бы всё что было у Харькова для обороны, танки, самолёты, кадровые войска, не было отдано для защиты Киева где там и сгинуло во время котла, то здесь было бы также. Харьков, внимание, защищало всего 20000 измотанных в бесперывных боях людей, остатки танкого батальёна включая Т-26, Т-38 и последние 5-ть использовавшихся в Великой Отечественной войне Т-35, полк МИГ-3 (весь состав пропал безвести).

[APV80]

Млин не доказывайте мне что тигр полосатый.

Рекомендую почитать не только написанные в высоком моральном духе воспоминаниями с СТЗ, а ознакомится с воспоминаниями тех, кто делал башни и какой был тогда брак. Напомнить историю СТЗ, когда смежников по запчастям не стало, и практически всё что можно перенесли на предприятия города и какой тогда полез брак ... а верховному рапортовали, что всё в порядке ... ? И когда заставили военных закрывать глаза на брак и брать на военприёмку танки сумевшие проехать худо-бедно и пару раз пострелять на полигоне?
Подобный бордак был и на ХТЗ и на СТЗ и в нижнем Тагиле и на Кировском и в Челябинске.
Из опыта общения с ветеранами ... старость не радость, многое они стараются забыть, многое преукрашают ... они тогда воевали, делали всё для победы не до анализа фактов им было. Правду можно найти перебрав кучу информации и проанализировав её ... и тогда полная картина такое подкидывает, что мама не горюй. И тому, что написано в "высоком моральном духе" начинаешь верить на 50%.

[ZLOY_GAD]

Рекомендую почитать не только написанные в высоком моральном духе воспоминаниями с СТЗ, а ознакомится с воспоминаниями тех, кто делал башни.

Угу и кто делал башни то же разговаривал. Башни в последнии месяцы отливали на заводах СТЗ и Красный Октябрь.

Напомнить историю СТЗ, когда смежников по запчастям не стало, и практически всё что можно перенесли на предприятия города и какой тогда полез тогда брак ... бабушка об этом вам рассказывала?

Угу брака было очень много но с ним как то справились нэ? Иначе и не получилось бы выпускать танки.
И да бабушка много чего рассказывала, ее эвакуировали 21го сентября.

[APV80]

Угу и кто делал башни то же разговаривал. Башни в последнии месяцы отливали на заводах СТЗ и Красный Октябрь.

И какой процент брака был сентябрь-декабрь поинтересовались? Будете удивлены. Качество более-менее нормализовалось в начале 1942 г ... притом повсеместно ... но это ещё одна из загадок Великой Отечественной войны.

Угу брака было очень много но с ним как то справились нэ? Иначе и не получилось бы выпускать танки.
И да бабушка много чего рассказывала, ее эвакуировали 21го сентября.

Продублирую!
В тот период заставили военных закрывать глаза на брак и брать на военприёмку танки сумевшие проехать худо-бедно и пару раз пострелять на полигоне.

История это войны никогда не будут правдиво дописано до конца, многое стараются забыть, многое принижают или приукрашают, многие факты стыдливо подчищаются ... поэтому читаем анализируем факты и делаем свои выводы, а не верим написанному или услышанному ...

[APV80]

Лично я считаю, что одной из причин больших потерь войск РККА от авиации вермахта, а также при взятии крупных населённых пунктов было отсутствие подобных эрзац вариантов на шасси Т-34 как на новых шасси так и б/у. Притом технический уровень 1941 г. легко позволял строить подобные эрзацы. И ГГ тоже придётся данным озаботится, удача изменчива, а мобильное противовоздушное прикрытие у него напрочь отсутствует ...
Ряд полезной информации как по флакам так и по ЗСУ-23-2




Несмотря на то, что ЗУ-23 в принципе может вести огонь и на прицепе, а не только в кузове, реальное применение ЗУ таким образом в Приднестровье окончилось весьма печально. Вошедшие в Бендеры молдавские гвардейцы для максимального использования места в кузовах "КамМАЗов" под размещение личного состава прицепили ЗУ-23 сзади и пытались вести огонь таким способом. Насколько известно, вошедшие в город "КамАЗы" были в результате сожжены вместе с ЗУ.

Автомобиль с установленной в кузове ЗУ имеет перед другими видами вооружения целый ряд решающих преимуществ. Из любого имеющегося в наличии автомобиля с грузовой платформой за полчаса, закатив и установив ее на штатных домкратах ЗУ, можно сделать импровизированное, но очень мощное боевое средство. Закрепить ЗУ-23 в кузове можно 6-мм проволокой (так называемой "железнодорожной") сквозь специально проделанные дыры в полу, а для защиты расчета от огня в передней части кузова вдоль стенки кабины в один ряд укладываются ящики с песком.
Как правило, для свободной работы расчета вполне хватает задней половины кузова. Кабина препятствует ведению огня вперед, поэтому в передней части кузова размещается тент или навес для хранения боеприпасов и отдыха расчета. Огонь из ЗУ-2 ведется вбок и назад как при сопровождении колонны, так и на блок-постах. На наиболее "усовершенствованных" машинах верхняя часть бортов даже срезается, чтобы обеспечить ведение огня по нисходящей траектории.
Отсутствие надежной защиты от стрелкового оружия расчета и водителя, ограничение сектора обстрела кабиной и невозмозможность прицельной стрельбы длинными очередями в связи с раскачиванием автомамашины являются основными недостатками при размещении ЗУ-23 в кузове. Кроме того, расположение центра тяжести получаете высоким, поэтому есть риск перевернуться на горном серпантине.
Зато неоценимо преимущество высокорасположенной ЗУ, не нуждающейся в дополнительном развертывании и в укрытии чехлом для защиты от грязи, летящей из под колес (что неизбежно при буксировке), а поэтому - всегда готовой к работе.
Запас грузоподъемности любого автомобиля позволяет увеличить защищенность расчета укладкой мешков с песком, навешиванием листов обычного железа или элементов подбитых бронемашин - люков щитков и т.д. Кроме того, увеличение массы машины помогает снизить раскачку кузова при стрельбе. Для защиты снарядных коробов на них часто навешиваются бронежилеты расчета. В самом невыгодном положении оказался водитель, защитой которого в кабине является только собственный бронежилет.

[APV80]

А вот так можно тренировать зенитчиков с 1941 на ЗСУ-23-2 установленной на грузовой машине ... в данном случае ЗСУ проволкой в борту не закреплена.
http://www.youtube.com/watch?v=e7QUyXCxpsg&feature=related

[APV80]

И что можно взять у немцев.



А вот это можно сделать в 2013 г из всеми любимой 37 мм зенитки.

[Влад Савин]

Народ, а если вот так (чтоб дешево и сердито)?
База - ГГ передать все по Т-70 (ходовая, трансмиссия). Т-60 все ж был мелковат
А вот мотор - в идеале, не спарка движков - а как раз амерский GMC (он же послевоенный ЯМЗ-204, 206)!!
Аргументация железная - именно такая ходовая (от Т-70, но с импортными амерскими дизелями), в РИ, с 1943, была на ярославских арттягачах! И работала - великолепно!!
Только вот бронекорпус, по типу Т-70 или САУ-76
А вот стрелять.. Тут выбор - или 23мм, ЗУ-23-2, или КПВ, спарка или счетверенка.
Других вариантов нет (ну разве амеры Эрликоны продадут, но это вряд ли)
37мм все ж для такой машины крупноват.

А корпус можно унифицировать с "барбосом" (простите, с советским Хетцером)?
Или только по ходовой?

Еще вариант (правда, не самоходка). Насколько реально в 41-42 освоить 57мм автомат С-60 ??

Еще вариант. Корпуса старых танков (Т-26, БТ). Башни снять, моторы заменить (если те же амерские будут в достатке). И - в ЗСУ.

[Александр]

Влад Савин вопрос опят упирается в двигатели.
ЗСУ-37 как раз на агрегатах СУ-76 и 61-К. Так что ничего нового. В её корпус вместо пары ГАЗ-11 ЯМЗ-206 встает с запасом.

Насколько реально в 41-42 освоить 57мм автомат С-60 ??

сложно, но можно в упрощенном виде... только снарядов нет... За счет чего делать?
APV80 зенитки в грузовики ставили все.
И продолжают ставить. Вопрос в наличии грузовиков и зениток. http://waralbum.ru/955/ http://strangernn.livejournal.com/263261.html

[Влад Савин]

Ну тогда у меня ВОПРОС.
Если в РИ были ТАКИЕ проблемы с освоением 37 и 25мм автоматов, так не проще ли сразу и плотно заняться ЗУ-23-2? Или КПВ? Поскольку преимущества существующего образца, как выясняется, и нет!!

Ну а с базой - что еще? Опять повторяю - движки! Иначе придется ставить спарку Газовских, а это, по Свирину был ТАКОЙ геморрой, с синхронизацией!!
Ведь кроме В-2, других движков считай и не было!!
Были Газ-11, Зис-МФ Мощность меньше сотни. А вот чего-то на 150-200 лошадок..

Уважаемый автор, это ж буквально, работы на грош, а результат на сто рублей!!
В жизни - передать инфу, купить - и после, не заморачиваться с моторами для легкой БТ и тягачей (и не грешить против РИ - так как эти ЯМЗ и там у нас были, но уже после)
В романе - одно лишь упоминание, что ЛПБ заметил - и дальше можно не спорить на форуме, с чем и как - и так ясно, что будет работать!

[APV80]

Насчёт Т-60 со спаркой бензиновых движков.
На основе его делается СУ-ИТ-76 по проекту проект НИИ-13, 1942 г. Все поползновения в сторону классического СУ-76 давить сразу и безпощадно. Как эрзац на 1942 сойдёт.

Насчёт зениток на шасси
Я имею ввиду для защиты ГГ, 61-К на шасси тяжелых грузовиков 2013 г. Решается проблема с боеприпасами и обучения зенитчиков. Как не печально, но на войне брошенных 61-к было очень много.

Вариант ЗСУ-23-2 на грузовике можно сделать сейчас, одновременно с приведением в порядок после боя Т-64-х и починки БТР-а.

И одновременно ГГ оставшиеся фалки вешать на немецкие авто.

[Александр]

Все поползновения в сторону классического СУ-76 давить сразу и безпощадно. Как эрзац на 1942 сойдёт.

СУ-76 не только и не столько ПТО, как орудие поддержки пехоты.
В этом смысле вариант АСУ-76 выигрышнее, чем этот псевдоХетцер.

Т-60 со спаркой бензиновых движков.

Это уже Т-70...

[Влад Савин]

Вопрос - а чем ценны зенитки на грузовиках?
Стрелять с ходу, по самолетам - все равно нельзя!
Стрелять с колес, по наземным - до первого ответного снаряда. Слишком крупная цель и без брони.
Стрелять с места по самолетам - см. пункт предыдущий. Бомба рядом, или огонь штурмовика - и все осколки и пули, по машине и расчету! Тут нормально развернутая зенитка, в окопе с бруствером - намного предпочтительнее!
Так что - эрзац и есть эрзац!

Насколько реально в 41-42 освоить 57мм автомат С-60 ??сложно, но можно в упрощенном виде... только снарядов нет...

не понял. К Зис-2, обр41 - что, не было ОФ снарядов??
Разве С-60 по боеприпасу не была унифицирована с Зис-2? Или с АСУ-57?

[APV80]

Все поползновения в сторону классического СУ-76 давить сразу и безпощадно. Как эрзац на 1942 сойдёт.

СУ-76 не только и не столько ПТО, как орудие поддержки пехоты.
В этом смысле вариант АСУ-76 выигрышнее, чем этот псевдоХетцер.

Т-60 со спаркой бензиновых движков.

Это уже Т-70...

Да точно, Т-70.
АСУ-57 разрабатывался для ВДВ ... значит днище и корма - алюминий ... в 1941 г много алюминия?
Замена алюминия - увелечение веса, потянет ли Газ-202 ? Притом не забываем, чертежей для производства нету.
И потянет ли АСУ-57 производство 1941 г.?
Насчёт СУ-76 как поддержку пехоты его практически не использовали, вот в чём трагедия ... всё время как "танк" и как ПТО.
Поэтому псевдоХетцер всвязи с оборонной инициативой РККА и дефицитом танков сейчас более чем нужен.

[plastun]

ЗУ-23-2 конечно для 1941 года штука убойная. Но есть более интересная установка. И более подходящая для реализации в 1941 году. Это ЗПУ-4. ( http://calibr.ucoz.ru/publ/pulemety/rossija/krupn ... _pkp_kpv_kpvt_14_5/218-1-0-965 ) А ведь были и спаренные и одиночные варианты. Причём последний разбирался и переносился расчётом.

[Mihail123]

Граждане "жестянщики", вундервафли это конечно хорошо, НО:
1.Время на разработку
2.Время на развертывание производства (и не забывайте что при начале выпуска супер-пупер Т-55 фронт не получит н-е колличество Т-34, а это значит что бойцам РККА снова с гранатами под танки.)
3.Технологические проблемы(банальное отсутствие нужных сортов стали, пороха... далее по списку), проблемы с квалификацией рабочих, ну и не следует забывать о стоимости(война это: деньги, деньги и ещё раз деньги)

Поэтому, мое ИМХО конечно :
1. Главнейшим является пердача того опыта который имела СА образца 45г. Как следствие пересмотр уставов и наставлений(срок от недели до 3 месяцев)(Мля, только переход на двойки в ВВС принесёт до 10% сохранения летчиков и техники - оно что на дороге валяется?)
2. Внедрение того что можно быстро внедрить при небольших затратах(лифчики, ИПП, переход командного состава на приближенную к бойцам форму(нафиг все эти павлиньи перья), создание панцырных рот, отказ от пополнения частей и техники "россыпью", ну и тд.)
3. Запуск низко технологичных новинок и того на что ГГ может предоставить полный пакет документации и что промышленность способна освоить в сжатые сроки(например ППС, шприц-тюбики)
4. Освоение и производство радиостанций(и это наиважнейшая "вундервафля" - при внедрении в пехоте на уровне рота, а ВВС и мехчастях - взвод - получим сокращение суммарных потерь до 30%)


Ну и паралелльная работа над тем что можно внедрить в ближайшем будущем без перенапряжения для фронта и без ломки техпроцессов на заводах:
1. Модернизация Т-34 в Т-34-85; модернизация КВ-1 в КВ-85
2. Разработка и подготовка перевода промышленности началу производства Т-44 и ИС-2/3 с конца лета 42 года.(а раньше не выйдет! И то это при условии что блoкады Ленинграда не будет, уцелеют ЯМЗ и ГАЗ, прорыва к Сталинграду не будет и харьковский завод в эвакуации уже через 3 месяца начнёт выпуск продукции)
3. Создание на базе Т-40, Т-50, устаревших БТ, БА и ЗИС-5/6 с использованием сдвоенных пушек ВЯ-23, ШВАК либо сдвоенных/счетверённых пулемётов УльтраШКАС, ДШК, КПВ, ШКАС и УБ ЗСУ различного типа.