Бифуркация "Сахалин" (идея).

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#281 Andrey_M11 » 17.10.2012, 03:53

MARHUZ писал(а):Один из крейсеров вообще остался без рубки после прямого попадания крупной бомбы
У рубки бронепалубника и тем более "асамоида" и крыша неплохо бронирована - так что полусотка или даже сотка ее не пробьет. А вот выжечь газами при разрыве на мотике - может. По последствиям - хрен редьки не слаще, но куда достовернее.
MARHUZ писал(а):громоздкие суда явно двигались быстрее заявленных пятнадцати узлов, намного быстрее! Такое впечатление, что двадцать пять, а то и все двадцать восемь узлов, пусть даже на форсаже.
Не мог он на глаз скорость опеределить никак. На такой дистанции перемещения вообще не видно, дальномера под рукой нет, чтобы угол премещения мерять, так что единственный способ - по размеру буруна под носом. А он даже на полном ходу как бы не меньше будет, чем у броненосца с тараном на экономических двенадцати узлах.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#282 MARHUZ » 17.10.2012, 04:27

Андрей!

Есть нюансы по применению слов. Дело в том, что рядовой читатель не совсем представляет, а чаще совсем не представляет котлотурбинное оборудование. Я применяю слово "двигатель" в общем плане, тогда текст воспринимается легче. Иначе придётся расписывать что такое "паросиловая установка", что такое "котлы", что такое турбина" и так далее. Представляешь насколько это утяжелит текст? А в моём варианте 90% поймут, что всё старое в двигательном отсеке поснимали, а всё новое поставили.

Пример. Те же турбины, наверняка отличаются даже по качеству лопаток, углу их наклона. жаропрочности металла, учёту аэродинамики... Поэтому всю деталировку оставляю обыденному читателю на додумывание: вот обычные турбины 1900 года, вот модифицированные турбины "Бетлехема", вот турбины "бойко".
Иначе, я сам погрязну в деталировке и каждая глава будет иметь больше текста, но меньше динамики. Да и писаться будет гораздо дольше, ибо мне и самому сначала следует разобраться в "заклёпках". И терять время на множество консультаций и согласований.
А книгу мне нужно завершить побыстрее, чтобы вернуться к "Леснику", а затем к продолжению "Иоанна".

То же самое с ФАБ-100. Для реалистичности боя неважна бронепробиваемость её - всё решили "кошмары" и "ужасы", но для художественности - это нужный момент (пусть и неточный). Рядовой читатель не воевал лично, а всё видел лишь в кино. Мою картинку он представить может, а выжигание газами на мостике ему будет затруднительно.

По поводу приближения линкора. Ориентир - динамика увеличения линейного размера объекта наблюдения. Чисто снайперской момент - очень важный (нужно дистанцию переключать вовремя). Поэтому в мозгу делится на "медленно идёт в мою сторону", средним темпом", "быстро, но идёт, а не бежит". Я не уверен, что правильно выразил словами пример. Тот же Того видел достаточно судов (за 58 лет), движущиеся со скоростью. И мне кажется отличит 15 узлов от 25-28 чисто подспудно. И хотя я могу ошибаться, но эта ошибка дала возможность выразить параллельную мысль о том, что "японцев ввели в заблуждение".

По мощи торпед. Ты ещё не сказал, но наверно подумал (и вполне правильно), что такие торпеды должны грохать даже броники, при любом попадании, насмерть. Пришлось пожертвовать честно заработанным (разработанным за 8 лет) преимуществом, чтобы бой растянуть подольше.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#283 vorobei » 17.10.2012, 04:35

Да ладно, не оправдывайтесь. Вы как автор имеете право выбирать стил повествования и уровень "заклёпкометрии" в своём произведении. Оно только Ваше.

А там уж пусть читатели выбирают, кого им читать. Мне так пока что интересно, "внутреннего протеста" стиль и способ изложения не вызывает.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#284 MARHUZ » 17.10.2012, 05:20

Я рад!

И за себя и за Шифера у которого сегодня день рождения. Поздравляю!

На СИ вышел любопытный коммент по "реалистичности" того, что никто не раскусил то, что попаданцы явно прибыли из будущего. Вот, что я ответил:

"...Есть два момента.

1. 1895 год - это время популярности технического развития. Человек, нажавший кнопку - всего лишь продвинутый изобретатель, не более. Это сегодня многое можно найти в интернете, а тогда люди даже не успевали следить за новыми изобретениями. Реакция была простой: "Надо же чего уже удумали!"
2. "Сообщить органам". Кому это нужно, если на дворе приближается двадцатый век. Да засмеют "деревенщину" и правы будут!
Знаете сколько в Франции появилось людей из будущего после выхода книги Марка Твена о янки при дворе короля Артура? Один умник более трёх лет водил за нос поклонников, утверждая, что он из 1959 года! У него даже на часах-луковице была дата выбита и на какой-то записной книжке тоже. Кое-как разоблачили.

Да и не побежите вы сообщать обо мне, выстрелившем в стену. То есть, может быть сообщите в полицию, но просто о том, что некий гражданин стены ломает. Причём про "разрушающий луч" не скажете ни слова, иначе вас самого упрячут в психушку. Да и никто не подумает, что я из будущего или инопланетянин! Сразу начнут оглядываться и искать скрытую камеру, не понимая где подвох зарыт. Ясно же, что "выстрел из бластера" всего лишь трюк!

О прибытие из будущего нужно долго и упорно рассказывать окружающим, но гарантии нет в том, что они поверят. Вы же не верите, что я, фактически, последний этнический яджуджа на планете? Наверняка думаете, что придуряюсь или легенду создал. Вот так же и другие - найдут множество объяснений, но не поверят в чудо рядом с собой..."

Реалистично?

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#285 Andrey_M11 » 17.10.2012, 06:32

MARHUZ писал(а):Андрей!
Есть нюансы по применению слов. Дело в том, что рядовой читатель не совсем представляет, а чаще совсем не представляет котлотурбинное оборудование. Я применяю слово "двигатель" в общем плане, тогда текст воспринимается легче. Иначе придётся расписывать что такое "паросиловая установка", что такое "котлы", что такое турбина" и так далее. Представляешь насколько это утяжелит текст? А в моём варианте 90% поймут, что всё старое в двигательном отсеке поснимали, а всё новое поставили.
Плохо же вы думаете о ваших читателях. Мне кажется, что среди тех, кто интересуется подобной АИ, таких, которым надо расшифровывать понятие "котёл", "турбина" или "двигатель" - меньшинство. Но даже если это принципиально, то все равно лучше заменить глубоко ошибочное "двигатель" на нейтральное "силовая установка". И разжевывать не надо, и ошибки нет.
MARHUZ писал(а):И мне кажется отличит 15 узлов от 25-28 чисто подспудно. И хотя я могу ошибаться, но эта ошибка дала возможность выразить параллельную мысль о том, что "японцев ввели в заблуждение".
Скорее ошиблись, чем нет - опыт оперирует привычными понятиями. Но СРИ ака священный авторский произвол рулит.
MARHUZ писал(а):По мощи торпед. Ты ещё не сказал, но наверно подумал (и вполне правильно), что такие торпеды должны грохать даже броники, при любом попадании, насмерть. Пришлось пожертвовать честно заработанным (разработанным за 8 лет) преимуществом, чтобы бой растянуть подольше.
А миелофон выключить?
Но вообще да - из ПТЗ как таковой не существовало, даже продольная переборка "Цесаревича" была откровением - и здорово увеличила его живучесть от торпед (точнее, тогда - самодвижущихся мин).
Кстати, коллизия решается легко - если кораблики только-только разводят пары и еще не убрали противоминные сети. Спасти не спасут, но вот воздействие малость ослабят. Взрыватель-то, как я понимаю, на ваших торпедах контактный?

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#286 MARHUZ » 17.10.2012, 07:44

Шесть японских крейсеров из восьми тоже вышли из боя: одни потонули, другие болтались, сохраняя остатки плавучести и пытаясь хоть куда-нибудь стрелять. "Наутилусы", уже переключившиеся на средние торпеды класса "ужас" (шестьсот фунтов взрывчатки), долбили эсминцы и канонерки, оставляя кое-что и десантным судам. Боеспособные остатки эскадры уже двигались навстречу половцам, чтобы выйти из-под обстрела главным калибром. Однако, у врага, оказывается, хватало дальнобойных бортовых шестидюймовок, специально для такого случая. Дюжина У-2, как будто получив откуда-то команду, отбомбилась по приближающимся недобиткам, остальные ушли за мобилизованными коммерсантами.
Финалом стал выход навстречу врагам, канонерок, размерами с лёгкие крейсера - их шестидюймовки и торпеды завершили разгром, а чудовищные ускорения, временами под тридцать пять узлов, обеспечили ту самую мобильность. Стрельба победителей, как и погони за разбегающимися противниками, длились почти до заката. Подлодки давно ушли на базу, готовые вернуться по первому требованию, а жители Йонагуни, после окончания канонады, вышли в море на своих лодках. Того они не спасли, но трём-четырём сотням моряков оказали помощь. Бывший капитан яхты Беловича, ныне вице-адмирал флота, озадаченно чесал репу. Страх перед японским флотом, вбитый пропагандой за долгие годы после РЯВ в головы населения Российской Империи, СССР и СНГ - ушёл навсегда. Он понимал, что победа придёт, но не с такой же лёгкостью!

Естественно, что Японский флот ещё не весь уничтожен, но теперь можно вместе с россиянами перейти от обороны к нападению. У негласного союзника тоже есть подводные лодки, торпеды, броненосцы и крейсера. И ещё есть сухопутные войска в достаточном количестве! Впрочем, решение о продолжении кампании будут принимать другие - его задача доложиться об итогах сражения. Радиосвязь с Владивостоком наладили после заката, чтобы помех было поменьше, доложив в подробностях о состоявшейся битве бронированных монстров. Отсутствие радиоперехвата, как явления, обеспечивало спокойный обмен в телефонном режиме - на том конце начался лёгкий аврал.
Государь лично прибыл ещё в марте месяце, нынешнего, 1903-его года, будучи осведомлённым о вероятном японском нападении на Половец. Уж очень хотелось, хотя бы с берега, поучаствовать в возможных баталиях, согласно разработанного стратегического плана класса "профилактика". Естественно, что в запасе имелся и план из серии "выжидание", на случай победы японцев или их отказа от "похода за черепами". Результаты подавления боксёрского восстания не только долго муссировались в СМИ, но и повлияли на новое распределение ролей в регионе.
Русские не стали хапать незамерзающие порты, уступив их союзникам - всё равно торговать особо нечем. Тихоокеанская зона и сама полна сырьём, а имеющиеся экспортные товары производились за Уральским хребтом и прекрасно вывозились прямо в Европу. Но, как основной участник военных действий, они взяли своё, завоевав Маньчжурию до Кирина и отдавать не собирались. Особенно отличился пятидесятитысячный корпус середняков-добровольцев - любимое детище Михаила Второго, его Дальневосточная гвардия. Будущие землевладельцы не только отважно воевали за своё благосостояние, но и жёстко отселяли маньчжур и китайцев к югу, чтобы не иметь межнациональной розни в будущем.
Завоёванными землями наделяли всех, кто состоял в Корпусе, а семейства, делегировавшие двух и более мужчин получали дополнительные наделы. Земля всё равно чужая, так чего её жалеть для своих? Поэтому, даже бабы-середнячки, согласившиеся стать на время сёстрами милосердия, получали участки, которые записывались на их супругов или иных близких родственников мужского пола. Ясно, что насильно выселять из центральных губерний никого не пришлось - десятки тысяч семейств, с радостью, прибыли на освоение полупустующей целины.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#287 Andrey_M11 » 17.10.2012, 08:11

MARHUZ писал(а):"Наутилусы", уже переключившиеся на средние торпеды класса "ужас" (шестьсот фунтов взрывчатки)
Скорее они это одновременно пользовать будут - калибр, как я понимаю, разный, так что и ТА отдельные. А оставлять "на потом", когда есть цель в прицеле - маловероятно.
MARHUZ писал(а):долбили эсминцы и канонерки
Первых - еще не было. А тратить торпеду на миноносец в две сотни тонн - жаба не задавит? Вторых специальной постройки тоже не было - в этой роли юзали китайские трофеи поплоше, чаще всего деревянные. Амфибиотропная асфиксия будет в полный рост.
MARHUZ писал(а):Однако, у врага, оказывается, хватало дальнобойных бортовых шестидюймовок, специально для такого случая.
Если это про вообще - то возможно. Если конкретно про линкоры и тяжелые крейсера - то очень вряд ли. Иначе места под главный калибр не останется. Все ж таки строили их по более продвинутой концепции "всё или ничего" скорее всего - как у японцев и янки, все ж таки она оказалась разумней второго калибра на немечких и британских линкорах. А значит, в роли второго калибра универсалки (вспомогательный/противоминный), от 107 до 130 мм - иначе скорострельность недостаточная для отражения минной атаки (а в перспективе и воздушной) будет.
Ну и сорок узлов, которые канонерки выжимали - лучше бы осетра урезать. Все ж таки тогда гидродинамика таких высот не достигла. Тридцать три - тридцать пять нормально будет, даже неслыханно для тех времен. Вон, "Новик", "чехол для машин", с его двадцатью пятью был одним из самых скоростных кораблей РЯВ и заслужноо прослыл "убийцей миноносцев".

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#288 MARHUZ » 17.10.2012, 08:35

Здесь нюансы начинаются!

1. Подлодки ещё не проверялись в боях - моторесурс для битв толком не выявлен, поэтому сначала отстрелялись торпедные аппараты крупных калибров. Лишь потом, убедившись, что ходовой закваски хватает, задействовали средние.

2. По эсминцам исправлю в СИ (здесь уже "правка" не работает) - переделаю в миноносцы. В источнике указываются "большие и малые миноносцы":
"...В 1896 году, еще до ввода в строй кораблей типа “Фудзи”, Япония приняла 10-летнюю программу развития флота, согласно которой надлежало построить еще 4 броненосца, 6 броненосных и 6 бронепалубных крейсеров, 23 больших и 63 малых миноносца. Одновременно началась модернизация военно-морских баз, арсеналов, верфей, системы обучения и подготовки морских офицеров. Забегая вперед, заметим, что в отличие от России японская кораблестроительная программа была досрочно выполнена и даже перевыполнена..."

3. На кораблях с большим водоизмещением у меня места больше, чем даже на линкорах первой серии в реале. Орудия главного калибра: на линкорах по четыре двухорудийных башни, на тяжёлых крейсерах (21 килотонна) по три двухорудийных башни. Так что, под шестидюймовки есть место, вроде бы. Мои давят дальностью, прицельностью и мощью взрывов (комбинированная взрывчатка), а не скорострельностью. Для ближних дистанций имею канонерки по 2,000 тонн водоизмещением.
Осетра урезал до 35 узлов, да и то лишь иногда и только некоторые.

Эх, если бы надо было описывать диверсионные пехотные операции или снайперские миссии - насколько легче давались бы батальные сцены.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#289 vorobei » 17.10.2012, 08:38

MARHUZ писал(а):Эх, если бы надо было описывать диверсионные пехотные операции или снайперские миссии - насколько легче давались бы батальные сцены.
Так кто ж мешает и их в подходящем месте вставить.

Не всё ж морские сражения...

BesPravil M
Новичок
BesPravil M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#290 BesPravil » 17.10.2012, 08:59

MARHUZ писал(а):а чудовищные ускорения, временами под тридцать пять узлов
Ускорение не измерятся в узлах или км/ч. Это скорость. Да и в плотной среде ускорение о-о-чень трудно развить, чтобы назвать его чудовищным. Вода - это не воздух и тем более не космическая пустота.
Можно написать примерно так. "чудовищные скорости, доходящие временами до тридцати пяти узлов"

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#291 Andrey_M11 » 17.10.2012, 16:08

MARHUZ писал(а):Так что, под шестидюймовки есть место, вроде бы.
Да место найти можно - доказано "Бисмарком", "Советским Союзом" и прочими. Просто - по опыту, смысла в них нет.
Универсальный калибр в башнях куда нужнее. А вот у него главное - скорострельность. Так что, скорее всего, калибр не более 114 мм, зато выстрел унитарный - до появления автоматики заряжания добиться нормальной скорострельности с раздельно-гильзовым затруднительно.
Кстати - это еще одно недоумение местных. По современным на конец XIX-го века меркам, в качестве противоминного он чудовищно велик - 75-мм Канэ считалась тяжелым противоминным орудием, в ходу были 37- и 47-мм, в качестве вспомогательного - слаб, в основном использовались 152-мм - Канэ и Виккерс. Думаю, после демонстрации возможностей всех ждет серьезный когнитивный диссонанс.
И, кстати, насчет скорострельности ГК - концепция "all big gun" работает, только когда она достаточно велика - 2-4 выстрела в минуту.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#292 Sarmat » 17.10.2012, 18:36

Тады уж давайте совсем осовременивать, 130 мм, унитар, автомат заряжания и конвейер подачи снарядов, или вообще автоматическое орудие типа АК-130, а с бронебойными снарядами или кумулятивными, они такого шороху наделают, мало броненосцам не покажется.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#293 MARHUZ » 17.10.2012, 19:11

Не могу совсем осовременивать!

Матвеев - почти нобелевский лауреат будущего. Лодыгин - светлейшая, практически академическая голова. В свои НИИ и прочие подразделения понабрали горы спецов мира. Но времени всё равно не хватает, хотя уже 8 лет живём в прошлом. И все разработки сидят на поставках высококачественных материалов и композитов, но уж очень дорогих. На совсем супер-пупер оружейные разработки просто никакого бабла не хватает.

Теперь о психологии развития. Это до сегодня весь мир клепал броненосцы и лёгонькие миноносцы. Мои заранее знали, что первое же реальное применение своего флота вызовет реакцию. Мощную реакцию на укрупнение размеров судов! И как я буду отстреливать новые миноносцы, а то и частично бронированные эсминцы (которые сейчас наверняка придумают соперники)? Семидесятки уже не покатят, как и четырёхдюймовки. И строить новые и новые корабли массами, как и перевооружать с четырёхдюймовок на шестидюймовки будет дорого. К тому же долго - корпуса фиг закажешь из-за нового витка вооружений.

А скорострельность и так по три выстрела в две минуты у ГК. Просто нужна была проверка в бою, чтобы учесть кое-какие нюансы и доработать системы перезаряда под 2-3 выстрела в минуту. Плюс, доработали трёхорудийные башни, которые пока ещё лишь на трёх лёгких крейсерах (12 кТ) стоят, для эксперименту. По одной на корабль.

Эх, не успевают мои, все программы заточены под Великую Балканскую (1912 год). Вон, даже ИЛ-2 только-только летать научился, теперь года два будет пушки, пулемёт и бомбу согласовывать с остальными узлами конструкции. То есть, "лего" уже есть, а вот домик приходится собирать, то бишь учиться собирать, звиняйте.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#294 Sarmat » 17.10.2012, 19:14

MARHUZ, это я так стебяюсь, не обращайте внимания.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#295 MARHUZ » 17.10.2012, 19:24

Всё норм, друже!

Сейчас у америкосов прикол будет. Военморы завопят "давай линкоры", а Конгресс давно уже осетра урезал по водоизмещению не более 18 килотонн. Вот лажа получается - современные (с опережением других) технологии на 32 КТ и на 21 кТ есть, а заказы будут меньше размером. Придётся другим дядям строить, чтобы не простаивать. Непатриотично, однако. Зато у Рузвельта сразу появляется козырь, чтобы Конгресс прижать. Всё-таки наш, красный половецкий президент, нужно пользоваться им пока не переизбрали.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#296 MARHUZ » 17.10.2012, 20:24

Теперь, когда возникла возможность оставить Японию без флота и перекрыть ей кислород, малый русский штаб должен принять решение. Или оставить всё, как есть, или выступить союзником молодого православного государства. Иначе, властелин Белович устроит какие-нибудь "половецкие пляски", самолично пойдёт на врага и, не дай бог, потеряет свой флот, соразмерно усилив противника! Никто не знал сколько военных кораблей сосредоточено в Цзилуне и других портах, даже Клюев.
- Ваше императорское величество, действия Сергея Александровича непредсказуемы. Он лишь ждёт ответа от нас, но неизвестно какое решение примет в случае отказа. Не удивлюсь, если Белович захочет развить успех и захватить архипелаг Рюкю.
- Станислав Михайлович, но ему же в одиночку не справиться. А если мы подключимся, нас могут не понять. Всё-таки провозгласили оборонительную доктрину и даже новый военный договор с Францией не подписали.
- Михаил Александрович, поймите, разгромив Японию сейчас, мы обезопасим себя надолго. А Франция всё равно нам ничем не поможет в Тихом океане, только словами.
В принципе, Стасу было без разницы, будет "крыша" или нет. Его собственный подводный флот, а также плавбаза поддержки и вспомогательные суда, при поддержке двух тяжёлых крейсеров, уже готовились помочь кентам. Просто вместе с русскими гораздо проще реализовать планы. Конечно, на деньги выплаченные Беловичем за Тайвань, япошки уже получили дополнительную флотилию из трёх броненосцев и шести бронированных крейсеров. Но Серёге помогают союзники из Португалии и Черногории, прибывшие добровольцами в преддверии войны. И если им удастся захватить Окинаву и укрепиться там - хрен их оттуда узкоглазые выкурят. Места хватит и под аэродромы, и под базу "наутилусов", и под размещение Добровольческого Корпуса... Вот только, как туда прорваться со своими - хоть в обход плыви!
Ночные бдения затуманили мозги и принятие решения перенесли на завтра, после обеда.

Генерал-майор Терехов, лишь обмыл вечером победу с друзьями, отложив совещание на утро. По большому счёту, подключение РИ создавало дополнительную проблему - придётся ещё и им помогать в морских баталиях. Куда проще, вместе с добровольцами, захватить Окинаву и перемалывать там каждую военно-морскую группировку узкоглазых соседей. Пока у тех не кончатся деньги и корабли! Кроме того, он ожидал донесений разведки, давно внедрённой на остров, о количестве спасшихся десантных кораблей. Не столько волновали сами суда - сколько контингент, который там высадится. Всё-таки с моря пехоту не достанешь, а упорство япошек всегда зашкаливает. Значит нужны адекватные формирования, чтобы побыстрее почикать вражескую солдатню, боготворящую своего императора.
В принципе, в Гаосюне имеется солидная флотилия, да и Вторая Тихоокеанская эскадра америкосов хотела бы принять участие, если президент даст добро. Так уж получилось, что Маккинли, ещё в 1901-ом году, убил анархист, некий Леон Чолгош, и во главе страны, автоматом, встал Тедди Рузвельт. Только лаврами с другими державами делиться не хочется. Да и под ногами будут мешаться со своими, устаревшими морально, броненосцами и во все замочные скважины подглядывать. Если бы война началась на год позже, вообще проблем бы не было - ожидаемое дополнение в виде линкора, двух крейсеров и четырёх новых "наутилусов" однозначно выводило флот в ряд сильнейших в мире. Как раз, Лодыгин с Максимом испытывали головку самонаведения на металл, используя какие-то электромагнитные эффекты. Радиоуправление торпедами вроде тоже на подходе, только никто не хвалится раньше времени, зараза. Ладно, будет день - будет пища!
Наутро, победители и их поддержанты, имели совместный хаш, чтобы чуток подлечиться и соображать на опохмелившуюся голову.
- Думаю, что надо идти на Окинаву, пока япошки не готовы, - Терехов рвался в бой.
- Тормози, тёзка, - возразил Белович, - как бы англичане ответку не впарили. Им тут два шага от Гонконга, если мы оборону обезлысим.
- Серый, оставим здесь один авиаполк, лёгкие крейсера и дюжину канонерок. Можно и одного "наутилуса" добавить. Сколько там этих бриттов, не весь же Гранд Флит?
Позиция Англии определялась их договором с Японией - впрягаться лишь если на тех нападут сразу две и более страны. Другое дело, что британцы чихать хотели на любые договоры, когда под носом столь лакомый, промышленно развитый кусок имеется. Хорошо, что у них нет экспедиционных войск поблизости, да приходится свой же парламент слушаться.
- Думаю, что немцы возбухнут, если лаймы дёрнутся, - резонно подметил Переверзев, - им совсем не катит получить мощный кусок Британии в этих краях.
Отказ России от Ляодуня знатно повлиял в своё время - остальные члены альянса здорово перегрызлись из-за открывшейся возможности. Приоритет, тогда, достался Германии, которую поддержало большинство, включая самих русских. Закулисные дипломаты попаданцев старательно сеяли семена будущего раздора между ведущими державами Европы и денег не жалели.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#297 MARHUZ » 17.10.2012, 21:26

Естественно, что англичане заимели солидный зуб и на Тройственный союз, и на Францию (всего лишь воздержавшуюся) и на Штаты (предавшие интересы англосаксов всех стран). Теперь Лондон мог и отхватить по полной программе за налёт на Тайвань - недругам нужен был лишь повод для эскалации. Вот и приходиться гадать - наедут/не наедут?
Пока фактор времени был на стороне половцев - новости о разгроме эскадры Того дойдут до мира лишь через три-четыре дня. Аборигены Йонагуни никому ничего сообщить не смогут - маленький островок не имел телеграфной связи. На Окинаве, вроде, тоже связи не было - значит инфа дойдёт лишь с теми кораблями, которые успели спастись. А им пилить аж тысячу двести километров до Кюсю! Это целых три дня, если на десяти узлах, да круглосуточно, без остановок - откуда у пароходов такие ходовые возможности?
Самим добраться до цели проще, хотя непонятно, как быть с самолётами - тем придётся добираться с одной-двумя дозаправками. Значит, сначала флот захватит Окинаву, высадит десант, а потом лишь можно вызвать авиацию, подготовив транзитные пункты. В принципе, коммерсантов для крупного десанта хватает, танкеры имеются, плавбаза для подлодок тоже рвётся куда ни попадя... Тогда нужно америкосов предупредить, чтобы мощности для строительства современных портов и ремонтных доков готовили. Им место под очередную базу найдётся, пока отношения дружественные. Тем более, что Штаты готовят договор с Колумбией, чтобы к строительству Панамского канала приступить, а половецкие У-2 задействованы в проекте в качестве кукурузников-дустогонов. Да и фабрики по производству средства от москитов готовы к резкому увеличению производства.

Российский флот, расположившийся в Находке, ждал команды "фас" - пока не зная что происходит. База подводных лодок во Владивостоке тоже находилась на измене - все отпуска прервали, а офицеры постоянно должны быть в пределах курьерской досягаемости. Коммерческие суда, входящие статусно в состав Доброфлота, отложили новые рейсы до более внятно-понятных времён. Штаб принял решение вступить в войну, но поступенчато - первым делом было объявлено, что РИ признаёт Половец, как государство. Следующий шаг отложили на несколько дней, когда начнутся всемирные вопли по поводу сражения возле Йонагуни. Мол, на слабенького силач напал и нужно помочь, используя любые методы, вплоть до объявления войны. С прицелом оттяпать Хоккайдо - нехай джапы потом выкупают его обратно, бяки эдакие. То есть, чисто формально, никакого объединения союзных флотов не афишировалось - просто отвлечение части вражеских, агрессивных сил от свободолюбивого, а также мягкого, белого и пушистого островка русской свободы возле Китая.
На следующий день, количественно огромная флотилия отбыла с "дружественным визитом" на острова Рюкю. Два линкора вели за собой крейсера - свои, португальские и черногорские (неофициальные), а также уйму канонерок. Вспомогательный флот заполонил море, а подлодки (включая союзные) шли открыто, не таясь под водой. Американцев не взяли, так как их не отпустил Дядя Сэм - тому предстояли супердебаты в Конгрессе, ибо он уже знал от Беловича результат морской битвы. Хочешь - не хочешь, но аналитики Клюева предсказывали новый виток гонки вооружений на более крупнотоннажном уровне! Что, спрашивается, будут потом делать со старыми кораблями? Спишут, отправят в металлолом, продадут странам третьего мира или потратят в братоубийственной войне? На этот вопрос даже Стас не мог ответить.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#298 Andrey_M11 » 17.10.2012, 22:06

MARHUZ писал(а):Не могу совсем осовременивать!
И это правильно!!!
MARHUZ писал(а):Теперь о психологии развития. Это до сегодня весь мир клепал броненосцы и лёгонькие миноносцы. Мои заранее знали, что первое же реальное применение своего флота вызовет реакцию. Мощную реакцию на укрупнение размеров судов! И как я буду отстреливать новые миноносцы, а то и частично бронированные эсминцы (которые сейчас наверняка придумают соперники)? Семидесятки уже не покатят, как и четырёхдюймовки. И строить новые и новые корабли массами, как и перевооружать с четырёхдюймовок на шестидюймовки будет дорого. К тому же долго - корпуса фиг закажешь из-за нового витка вооружений.
Есть психология развития, а есть история применения. В реале 100-102-105-114 мм противоминного калибра вполне хватало до конца ВМВ - с его эсминцами до 2кТ - вполне себе крейсера второго ранга по меркам РЯВ. Единственные, кто выпендрился - это янки с их 5"/38 Mk.12 и наглы с 133-мм/50 (5,25" QF Mark I). И те, и другие неудачно. Но если американские универсалки, с трудом борющиеся с японскими миноносцами, оказались просто великолепными зенитками и активно использовались до 60-х годов, то у англичан получилось ни то, ни сё. Как зенитка и противоминное орудие оно имело недостаточную скорострельность и низкую скорость поворота (тяжелая ведь, зараза), а как вспомогательный калибр - слабовата была по сравнению с теми же шестидюймовками "Бисмарка".
Неужели ваши собираются наступать на те же грабли?
Просто адекватную скорострельность может обеспечить только унитар. А до появления полностью автоматизированной системы заряжания и АУ вроде АК-130 или 5"/54 Mark 45 еще ого-го сколько. Значит, ограничение по калибру - 107 мм. Компромисс между мощным снарядом и возможностью им быстро манипулировать. Вон, как немцы со стапятимиллиметровыми корячатся: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a ... 9,_Berlin,_Flakturm_am_Zoo.jpg
Короче, не думаю, что заказчики ваших линкоров глупее меня или хуже знают историю флота. Значит, шестидюймовки - нафиг. Противоминный калибр - 107-мм/50 в двухорудийных башнях "горкой" (примерно как тут: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Oni-io-bb61.jpg) , по десять-двенадцать штук на линкор. На перспективу - заказать 2х107-мм/54 с углом возвышения 85 градусов под тот же погон. Лет через десять-пятнадцать понадобятся, но разработка принципиально новой системы вооружений (а зенитки - таки принципиально новые, там с заряжанием и откате на максимальных углах и с дистанционным установщиком взрывателя неочевидных проблем куча) - дело небыстрое. Как раз к первой модернизации поспеют. А там - одни башни снять, другие, унифицированные по погону поставить - дело пары дней.
Следующий этап - как раз аналог АК-130 под тот же погон - еще плюс пятнадцать лет. Ну а потом уже ЗУР корабельные подоспеют, а линкоры своё значение утратят. В общим - дешево и всегда на шаг впереди прогресса.
MARHUZ писал(а):А скорострельность и так по три выстрела в две минуты у ГК. Просто нужна была проверка в бою, чтобы учесть кое-какие нюансы и доработать системы перезаряда под 2-3 выстрела в минуту. Плюс, доработали трёхорудийные башни, которые пока ещё лишь на трёх лёгких крейсерах (12 кТ) стоят, для эксперименту. По одной на корабль.
По ГК - мало. Это уровень реала. Те же двенадцатидюймовки "бородинцев" (1904) давали два в минуту. А задачка по механизации заряжания - простейшая в общем-то на фоне уже решенных проблем. Там скорее терморежим ствола ограничителем выступит - для чеьырнадцатидюймовки из сталей уровня 30-х годов где-то в районе 3 в/м будет. Больше можно, но только при заряжании на любом угле башни и возвышения ствола и принубительном охлаждении забортной водой.
Учитывая, что чаще всего такая высокая скорострельность не нужна - лишнее усложнение.
По трехорудийным башням - логично, что их начали проверять на чем поменьше. Но вот то, что в один кораблик воткнули два разных типа башни - глупость. Логичнее достроить один из серийных КРЛ по доработанному проекту со всеми трехорудийными башнями - мороки намного меньше, а проверка практикой так лучше пройдёт - не только сами башни, но и развесовку, другие чисто компоновочные решения.
MARHUZ писал(а):и шести бронированных крейсеров.
Нету такого термина. Либо броненосные, либо бронепалубные. Да и много что-то - девять кораблей первого ранга. Даже если на них денег хватило - стапельные места такого размера ограничены и не простаивали в начале века ни дня. Конечно, Японцы могли убедить наглов слегка подрезать собственную кораблестроительную программу, но не в таких масштабах.
Тем более, что японцы исповедали доктрину "6+6" - т.е. на один броненосец должен быть один броненосный крейсер. Так что максимум, что они могли добавить к флоту из перворанговых кораблей - два ЭБР и два БРКР.
MARHUZ писал(а):Как раз, Лодыгин с Максимом испытывали головку самонаведения на металл, используя какие-то электромагнитные эффекты.
Лажа. Даже современные приборы улавливают физические поля неразмагниченного корабля в лучшем случае метров за 100. Для неконтактного взрывателя - нормально, для системы самонаведения - не годится. Либо акустика, либо по кильватерному следу (тот же эхолот, только вверх смотрящий). Ну, либо внешнее управление по проводам (радиоуправляемые торпеды - тоже лажа, вода - не самая лучшая среда для распространения радиоволн). Зато все рыбаки мира потом спасибо скажут - безинерционная катушка как раз родом из таких систем управления. Правда, ПТУР, а не торпеды, но принцип у них одинаковый, только размеры разные.
MARHUZ писал(а):Самим добраться до цели проще, хотя непонятно, как быть с самолётами - тем придётся добираться с одной-двумя дозаправками. Значит, сначала флот захватит Окинаву, высадит десант, а потом лишь можно вызвать авиацию, подготовив транзитные пункты.
О-о. Прочувствоали отсутствие гидросамолетов или амфибий. Теперь точно делать будут!
А вот промежуточные точки там организовывать просто негде. Так что придется самолетикам крылышки поотрывать и везти в трюмах - а уже на Окинаве обратно собирать.
Последний раз редактировалось Andrey_M11 17.10.2012, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#299 MARHUZ » 17.10.2012, 22:24

По замечаниям!

1. Другие страны будут себе клепать линкоры своих модификаций - мы им ничего производить не собираемся.
2. За эти годы япошкам выплатили 24 млн. долларов за Тайвань. Вот они скупали на разных импортных верфях то, что могли заказать. Поэтому такой набор и получился - не отказываться же от дополнительных кораблей, пусть и не вписывающихся в свои планы. Иначе по срокам не вписались бы.
3. Разные башни - лишь эксперимент. Если трёхорудийные нормально будут работать - весь флот на них переведём постепенно. Пока боязнь, что залп из четырёх трёхорудийных башен с одного борта перевернёт корабль, Всё-таки наши усиленные по сравнению с общепринятыми по мощности выстрела.
4. Зенитки начнут разрабатывать уже сейчас, начиная с зенитных пулемётов. Инфа о бомбардировке обязательно дойдёт до соперников всех рангов.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#300 Andrey_M11 » 17.10.2012, 22:32

MARHUZ писал(а):2. За эти годы япошкам выплатили 24 млн. долларов за Тайвань. Вот они скупали на разных импортных верфях то, что могли заказать.
Во-первых, столько им никто не продаст. Во-вторых, 24 ляма - это три броненосца или пять крейсеров. По цене производителя, так сказать.
MARHUZ писал(а):3. Разные башни - лишь эксперимент. Если трёхорудийные нормально будут работать - весь флот на них переведём постепенно. Пока боязнь, что залп из четырёх трёхорудийных башен с одного борта перевернёт корабль, Всё-таки наши усиленные по сравнению с общепринятыми по мощности выстрела.
С точки зрения кораблестроителя - это глупость несусветная. Ведь испытывать надо не только башни, но корабль с ними. Доработать проект, заменив 4х2 3х3, раз есть такие опасения - не проблема. А если влепить одну - испытаний не получится.
MARHUZ писал(а):4. Зенитки начнут разрабатывать уже сейчас, начиная с зенитных пулемётов. Инфа о бомбардировке обязательно дойдёт до соперников всех рангов.
Это-то понятно. Просто я писал конкретно об универсальных (зенитные/противоминные) орудиях. До них ой как не сразу додумались.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей