Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

[Садко]

Но надо действовать "другим путем". Ссуды на покупку этого самого трактора, когда их станет достаточно, а для начала МТС, сначала, наверное, от госкорпорации, потом частные, но со строго оговоренными ценами.

Типа кибуца?

[Road Warrior]

Типа кибуца?

Чур меня! Кибуц--это коммунизьма в действии, все нафиг общее.

А я как раз за то, чтобы не было общинного хозяйства, местные налоги на школы (которые должны быть обязательно), местную полицию и все такое должны быть, плюс техника пока в МТС, в перспективе у каждого свои трактора, может, только те машины, которые дорогие и мало нужны, и далее в МТС. Причем МТС в перспективе "приватизирована", или и правда в частных руках, или принадлежит союзу местных фермеров.

[vorobei]

Ссуды на покупку этого самого трактора, когда их станет достаточно, а для начала МТС, сначала, наверное, от госкорпорации, потом частные, но со строго оговоренными ценами.

Проблема даже не в том, достаточно тракторов или нет. К ним не только тракторист нужен, а много чего для регулярного технического обслуживания. О чём "покупатель из деревни" вряд ли догадывается.

В реале то МТС не только из-за малого количества тракторов вводили. Когда появился в каждом колхозе "машинный двор" с мастерскими и ремонтниками достаточной квалификации, тогда и МТС больше не нужны стали.

А если "фермер" -- то должен текущее обслуживание сам уметь проводить, а для более серьёзного регулярно вызывать специалистов того же МТС или как его не назови. Т.е. из платной конторы по оказанию услуг. И должен понимать необходимость такого обслуживания, быть готов на нём не экономить.

Это я всё к тому, что далеко не сразу такое можно организовать, и дело далеко не только лишь в достаточном количестве тракторов.

[Садко]

[quote="Road Warrior"]
Чур меня! Кибуц--это коммунизьма в действии, все нафиг общее. А я как раз за то, чтобы не было общинного хозяйства...

В России как раз и привыкли жить "общиной", и разрушить ее не смог даже Столыпин... Лишь большевикам это удалось, но какой ценой!

[Road Warrior]

В России как раз и привыкли жить "общиной", и разрушить ее не смог даже Столыпин... Лишь большевикам это удалось, но какой ценой!

Ну вот как раз у новых переселенцев не было системы "мира".
А вот когда раздали землю крестьянам и отменили продразверстку в начале 20-х, тогда стало весьма и весьма неплохо с продовольствием, аж до момента коллективизации.

[Садко]

Ну вот как раз у новых переселенцев не было системы "мира".
А вот когда раздали землю крестьянам и отменили продразверстку в начале 20-х, тогда стало весьма и весьма неплохо с продовольствием, аж до момента коллективизации.

Ты не прав... Голод в Поволжье был как раз после отмены продразверстки... Если хочешь, сброшу тебе ссылку по этому вопросу?

[onestjonhes]

Но надо действовать "другим путем". Ссуды на покупку этого самого трактора, когда их станет достаточно, а для начала МТС, сначала, наверное, от госкорпорации, потом частные, но со строго оговоренными ценами.

Наша проблема в том, что мы оцениваем достижения и провалы СССР в сельском хозяйстве по колхозам и совхозам образца 1960-х гг. Когда они, фактически, превратились в госпредприятия. Со всеми недостатками свойственным госпредприятиям в рамках излишней зарегулированности. Колхозы созданные при И.В. Сталине были и де-факто и де-юре КООПЕРАТИВАМИ. Где свою долю имел каждый работник, а величину этой доли определяло общее собрание. Колхозы были реальными НАРОДНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, которые не регулировались из вне. Этим предприятиям был вменен некий налог в виде сельхозпродукции. Кому-то зерном, кому-то картофелем, кому-то мясом и молоком, кому-то шерстью, а кому-то яйцами.

МТС (машинно-тракторные станции) выполняли свою работу на полях колхозов за отдельную оплату теми же самыми продуктами сельского хозяйства. МТС были государственными предприятиями, работавшими по заявкам колхозов. Это решало несколько проблем:
1. с квалифицированными работниками
2. с квалифицированным обслуживанием техники
3. повышение производительности крестьянского труда
4. отсутствием острой необходимости колхозам закупать технику, оплачивать горючее и запчасти, ремонт техники, содержать работников не занятых на прямом производстве.

Была создана грамотная модель взаимодействия. И эта модель самая жизнеспособная на территории рискованного земледелия. Выдача же крестьянам кредитов с обязательством вернуть кредит деньгами, а не продукцией - это закабаление крестьян в долгах. Сельхозпродукция имеет сезонные колебания цен, которые разнятся в 4-8 раз.

[onestjonhes]

А вот когда раздали землю крестьянам и отменили продразверстку в начале 20-х, тогда стало весьма и весьма неплохо с продовольствием, аж до момента коллективизации.

НЭП как раз и показал, что нужна коллективизация. С продовольствием было плохо. Очень плохо. Крестьяне производили зерно только для себя и незначительное количество на продажу. Удовлетворив свои потребности они не были заинтересованы в увеличении товарного количества зерна, т.к. это снижало цену на зерно.

Ты не прав... Голод в Поволжье был как раз после отмены продразверстки... Если хочешь, сброшу тебе ссылку по этому вопросу?

Проблема с голодом была связана с непогодой в течении двух лет.

[Садко]

[quote="Садко"]Ты не прав... Голод в Поволжье был как раз после отмены продразверстки... Если хочешь, сброшу тебе ссылку по этому вопросу?

Проблема с голодом была связана с непогодой в течении двух лет.

[/quote]

Не только... Не было стратегических запасов зерна, которое можно было бы использовать для помощи голодающим...

[zhenis]

Road Warrior
Чур меня! Кибуц--это коммунизьма в действии, все нафиг общее.

Чего это вас закорежило????

в перспективе у каждого свои трактора

Вы это хватанули. Даже в сегодняшних днях невозможно насытить техникой каждого крестьянина, а вы хотите чтобы у каждого был трактор. Ну вы даете однако. Трактор этож не конь с сохой деревянной.

Причем МТС в перспективе "приватизирована"

Кем приватизирована? Кулаком или помещиком. Тогда зачем вообще создавать МТСы? Задача МТС - обслуживание нескольких хозяйств, т.е. он монополист и как монополист будет нарушать требование по оказанию услуг по определенным тарифам. Ну и зачем тогда вообще плодить преступность??? Тогда вообще лучше перейти на столыпинский вариант: привезли крестьян, дали землю и забыли о новичках.
Любая приватизация это преступление в общегосударственном масштабе. Тогда лучше вообще не заморачиваться с индустриализацией. Денег меньше потратится.

[onestjonhes]

Не только... Не было стратегических запасов зерна, которое можно было бы использовать для помощи голодающим...

Не было. Но эта ситуация привела к тому, что в СССР появился "Госрезерв" с элеваторами, хранилищами стратегического значения. Впервые в мире, кстати.

[zhenis]

В России как раз и привыкли жить "общиной", и разрушить ее не смог даже Столыпин... Лишь большевикам это удалось, но какой ценой!

Просто у Столыпина не было завершенного логического конца его реформы. Получается так: крестьянин доброволец едет на новые земли. Его поселили в Казахстане, дали землю и забыли о нем. А как они будут выживать среди кочевого местного населения - это проблема колонистов. Вот так и стравливали 2 народа. Ибо отобранная земля у кочевника, это меньшая территория выпаса скота, а значит выживаемость кочевника падает. Вот и были постоянные конфликты между казахами и русскими колонистами.

[Road Warrior]

Ты не прав... Голод в Поволжье был как раз после отмены продразверстки... Если хочешь, сброшу тебе ссылку по этому вопросу?

Если сразу после, то понятно, ведь не было ни резервов, ни семенного запаса :( А ссылку сбрось, буду благодарен.

Насчет продовольствия при НЭПе--насколько я помню, проблема была в том, что правительство установила твердые цены на хлеб в 1927, после чего возник дефицит, примерно так же, как было перед Февральской революцией. Причем крестьян можно понять, какой смысл продавать зерно по заниженным ценам...

Насчет же тракторов--ну вот в Америке они есть в каждом хозяйстве, причем уже давно.

Думаю, в конце концов в ведении МТС остались бы, например, комбайны, которые действительно нужны только в определенную пору, автоматические сеялки какие-нибудь, может, еще конторы, осуществляющие острижение овец или забой скота.

С уважаемым zhenis полностью согласен насчет незавершенности реформ Столыпина.

[Road Warrior]

Кстати, насчет кулаков. Интересно то, что при распределении земель после октябрьского переворота всем дали, в общем, одинаково. Как так получилось, что у одних потом стало больше, у других меньше? Думаю, хотя бы частично это было потому, что кто лучше хозяин, кто хуже.

[Садко]

Если сразу после, то понятно, ведь не было ни резервов, ни семенного запаса :( А ссылку сбрось, буду благодарен.
Насчет же тракторов--ну вот в Америке они есть в каждом хозяйстве, причем уже давно.
Думаю, в конце концов в ведении МТС остались бы, например, комбайны, которые действительно нужны только в определенную пору, автоматические сеялки какие-нибудь, может, еще конторы, осуществляющие острижение овец или забой скота.
С уважаемым zhenis полностью согласен насчет незавершенности реформ Столыпина.

Ссылку отправил... Сообщи - получил ли?

[Agrin]

Вероятно имеет смысл провести следующие реформы
Переход на григорианский календарь
Реформа языка
Введение метрической системы мер

По моему мнению следует дать налоговые льготы для изданий учебной, научно-популярной и научной литературы. И одновременно усилить налогообложение низкопробных изданий (мистика, эротка, гадания и т.п.), желтой прессы.

[Садко]

Кстати, насчет кулаков. Интересно то, что при распределении земель после октябрьского переворота всем дали, в общем, одинаково. Как так получилось, что у одних потом стало больше, у других меньше? Думаю, хотя бы частично это было потому, что кто лучше хозяин, кто хуже.

Кулаки - это, в общем-то, не просто богатые мужики, а те, кто помимо чисто крестьянских дел занимался ростовщичеством и розничной торговлей в селе по грабительским ценам... Вот из-то и не любили, почему кулаки не стремились выделиться из села, а строили себе дома среди изб сельчан... Если кто захочет им пустить "красного петуха", то сто раз подумает - а не спалит ли он все село...

[zhenis]

Кулаки - это, в общем-то, не просто богатые мужики, а те, кто помимо чисто крестьянских дел занимался ростовщичеством и розничной торговлей в селе по грабительским ценам... Вот из-то и не любили, почему кулаки не стремились выделиться из села, а строили себе дома среди изб сельчан... Если кто захочет им пустить "красного петуха", то сто раз подумает - а не спалит ли он все село...

В Сибири также существовали кулацкие деревни. При обсуждении Арсеньева "Царевич", промелькнул такой факт. Это когда новоприбывших крестьян по Столыпинской реформе притесняли местные сибиряки. Самое меньшее это потрава лугов, а бывали случаи, что и девок насильничали. Попробуй возрази, тайга она большая.

[Садко]

В Сибири также существовали кулацкие деревни. При обсуждении Арсеньева "Царевич", промелькнул такой факт. Это когда новоприбывших крестьян по Столыпинской реформе притесняли местные сибиряки. Самое меньшее это потрава лугов, а бывали случаи, что и девок насильничали. Попробуй возрази, тайга она большая.

Это как новые русские -при деньгах - значит, все можно...

[Road Warrior]

Кулаки - это, в общем-то, не просто богатые мужики, а те, кто помимо чисто крестьянских дел занимался ростовщичеством и розничной торговлей в селе по грабительским ценам... Вот из-то и не любили, почему кулаки не стремились выделиться из села, а строили себе дома среди изб сельчан... Если кто захочет им пустить "красного петуха", то сто раз подумает - а не спалит ли он все село...

Ну раскулачивали-то просто за то, что был побогаче, тем более, если были батраки. А вот последним тоже сначала выделили землю, и куда она делась?