Бифуркация "Сахалин" (идея).

Описание: ...для тех, кто только начинает...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#141 MARHUZ » 01.10.2012, 23:38

Согласен, но не во всех случаях!

Торговля "Монополией" является пиковым явлением, с дальнейшим спадом активности. Продажа контрольного пакета по частям может снизить премиальные бонусы из-за раздробления самого "контроля". Всё-таки 90% владения отличается от шести пакетов по 15% - каждый покупатель отдельной доли не имеет пресловутого контроля, что ни говори. Зато это оперативно. Ну, а финальный момент, у попаданцев в рукаве много различных козырей и нет смысла играть в долгоиграющие игры, когда и так платят огромные деньги.

Другое дело, когда будет организована корпорация по производству У-2. Тогда - бизнес долгосрочный, развивающийся и расширяющийся десятилетиями. Тут имеет смысл отщипывать от контрольного пакета кусочки, отрабатывая всё более высокие цены на равные небольшие доли.

Закон Мархуза на стокмаркете был прост: "Хапнул доллар прибыли - забери и ищи новый сток!" Естественно, при условии, что этот доллар был увеличением цены на акции того же "Арчваерлесс", вышедших из банкротства и упавших до 70 сентов. Клиенты тащились, когда они поднялись до $2 и я продал половину стока каждого из них. Оправдав первичные затраты на приобретение всего стока и создав, кроме того, небольшую, овеществлённую прибыль. Вторые половины стоков я держал до цены $5 и продал половину из остатка, создав дополнительную прибыль на фактически бесплатно доставшиеся акции. Остатнюю часть я продавал, когда цена достигла морально-приятного уровня в $10. А ещё через несколько месяцев, мои клиенты ругались, что остались без "Арча", так как цена на его акции превысила $30.
Та же ругань стояла почти по каждой акции из моего заветного, созданного тяжёлым аналитическим трудом, списка корпораций, переживающих не лучшие времена. Особенно коварными оказались акции "Форс Протекшн", которые я нашёл ещё до того, как Пентагон выбил у Конгресса программу МРАП. Я закупал их клиентам по $1-$2 и клиенты не могли понять сути. А как объяснишь гражданским, что технология "Ви"-образного днища броневиков - на голову выше даже трапециевидного ("Ди"-образного). За полтора года, "Форсы" ушли аж до $32, но я к тому времени уже все эти стоки распродал. Кое-какие умники, посчитали себя умнее меня и начали закуп "форсов" с $30. Исходили из того, что цена наконец-то "правильная" и не рискованная. А шорттрейдеры убили цену обратно в один доллар! За несколько месяцев. Тут и МРАП закончился из-за низкого качества броневиков конкурентов "Форса". А что делать, если один из основных конкурентов, вообще-то, был производителем школьных автобусов, но их поддерживали целых два сенатора!

Извиняюсь за оффтоп, но это был увлекательный период, когда я стал своеобразной легендой делового центра Беверли Хиллз. Хотя и был бездомным. Таковы парадоксы жизни! (Меня там до сих пор помнят, хотя я ушёл из бизнеса из-за надвигавшегося кризиса).

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#142 MARHUZ » 02.10.2012, 03:03

Глава пятая.

На празднование третьей годовщины попаданства вместе собраться снова не удалось - каждая группа занималась своими делами и решала свои проблемы. Самого главного для себя решения ожидали члены делегации из Тайнаня, нервничая в Токио уже месяц. Правительственная комиссия дотянула до февраля 98-ого года, хотя всё ясно было ещё три месяца назад. Предыстория началась сразу после окончания японско-китайской войны, когда выяснилось, что армия Японии экономически двулична. То есть, пока шло завоевание отдельных территорий, она приносила финансово-экономическую пользу. В виде новых земель и той же контрибуции! А вот, когда покорённые корейцы и тайваньцы вдруг начали восстания - пошли чистые затраты на содержание войск. Ибо воевать пришлось не с кем-то, с кого можно поиметь, а внутри себя. И нафига такое расходное счастье нужно? Тут понимаешь ли, строишь планы на будущее, чтобы развернуть экспансию на дополнительные окрестности, а то и на весь Тихий Океан. И значит каждая йена на учёте, должна лежать в кубышке, а не тратиться впустую.
Хорошо, что подавление восстания на Формозе оплатили потомки русских, когда-то уехавших из России и поселившихся в Америке. Не за просто так, конечно, а за древний город-порт и прилегающую местность для своего хозяйствования и проживания. Да если бы каждый клочок Тайваня раскупили по столь высоким ценам - джапы однозначно порадовались удачной сделке! Однако, больше клиентов не нашлось и почти весь прошлой год шли попытки продать вечно мятежный остров Франции. Так как его покинули лишь полтора миллиона жителей из трёх, а оставшиеся, постоянно бунтовали или поддерживали бунтовщиков. Только американские русские смогли навести порядок на своём клочке, отселив всех китайцев обратно в Китай. Мало того, удивили всю Японию, предложив три месяца назад продать Формозу им, причём по более высокой цене, чем обдумывали упирающиеся французы. Десять миллионов долларов сразу и ещё по два миллиона ежегодно, в течении десяти лет подряд. В долларах, а не во франках!
Мало того, самые дальновидные и беспринципные члены правительства прекрасно знали, что отвоюют остров обратно через несколько лет. Естественно, в процессе силового изменения статус кво в тихоокеанской политике и экономике. Ну нет у этих богачей ни армии, ни флота, ни союзников толковых. Даже Россия не сможет им помочь (если бы и захотела), так как скоро сама почувствует на себе мощь японской военной машины! А правительство САСШ пусть с испанцами разбирается долго и кроваво - никто их всё равно не признаёт за военную державу. Какой смысл иметь крепкий флот и лишь тридцатитысячную армию? С такими силами всерьёз не воспринимают. Да, у Штатов имелась огромная проблема с сухопутными войсками, из-за излишней демократии и въевшейся привычки пользоваться призывом добровольцев. Только огромная удалённость и местонахождение за океанами спасало страну от вооружённой интервенции и завоевания. Конгресс до сих пор надеялся обойтись, в случае чего, военными кораблями и Национальной Гвардией.
В первые дни марта, когда Белович уже собрался отказаться от сделки и вернуться к более выгодным делам, решение было принято. Япония продала группе "Черногор" остров Тайвань и Пескадорский архипелаг. Чек, выписанный новым владельцем, инкассировали, а копию приложили к договору. На карте мира появилась новая, пока никем не признанная страна!

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#143 MARHUZ » 02.10.2012, 04:42

Телеграфные сообщения разлетелись по всему миру, но лишь структуры, входящие в "Черногор", получили сообщение, используя ламповые приёмники. Все другие пусть пользуются искровым радио - даже Лодыгин и Перси Максим дали двадцатилетнюю подписку о неразглашении всего того, что им довелось увидеть или над чем поучаствовать в разработке. То есть, сами создатели, разработавшие и внедрившие такую технику, используя советы попаданцев! Конечно, они (а может и не только они) догадывались откуда взялись "черногорцы", но придерживались разумной политики не задавать лишних вопросов. Зачем нужен дискомфорт в отношениях, когда есть возможность быть причастными к самой передовой науке и машинерии? Первичное любопытство увяло ещё два года назад, побеждённое великолепными условиями, созданными для истинного творчества.
Тот же Александр Николаевич с удовольствием занимался сразу тремя темами: воздухоплаванием, сверхчистыми металлами и всем, что связано с электросваркой. Рентген, например, не запатентовал результаты своего открытия - вот, Лодыгин, с подачи Владимира и Ирины Матвеевых и разработал аппарат для диагностики сварных швов. Простенький, громоздкий, с невысокой точностью, но более менее работающий! Заодно, нанял несколько инженеров, которые усиленно развивали созданное устройство. С финансами проблем не возникало, как и с многочисленными кандидатами, выпускниками американских и европейских университетов. Даже опытных специалистов, работающих на кого-то, удавалось переманивать. Подход достаточно прост - прекрасно оборудованные лаборатории и экспериментальные участки. Имеются готовые приборы - купим, не имеются - создадим!
Никто не требовал высочайшего уровня изобретений - достаточно изготовить прототип, который можно доводить до требуемых (или, хотя бы, желательных) кондиций. Электролёт, конечно, дело хорошее, но биплан, почему-то названный хозяевами "У-2", гораздо полезнее. Да, не было двигателя с достаточной тягой, зато улучшали аэродинамику, привязывая первые модели (в натуральную величину) к катерам - так и носились по заливу Герреро в прошлом году. Мексиканцев давно отселили, сразу когда они перестали быть нужными, то есть, после окончания грандиозных работ по углублению порта. Строительство мощных шип-ярдов тоже заканчивалось, а нанятые голландцы и бельгийцы с удовольствием разглядывали летающие устройства для развлечения миллионеров. По крайней мере, такое объяснение им дали, мол, по всей Америке будем продавать сии аттракционы. А чего не выдумаешь, коли клиенты есть?
Даже разговоров по теме "и откуда деньги берутся?" не возникало. Авторитет Беловича и его биржевых спекуляций находился на заоблачном уровне. Вон, пример с проектом Панамского канала, проданный правительству Штатов за несколько миллионов долларов! В 96-ом году, "Черногор" организовал за свой счёт экспедицию, которая прошла по пути будущей стройки века, делая замеры и необходимые исследования. Целый год был потрачен, зато бизнес-план во всех подробностях предложили специалистам, консультирующим руководство страны. Включая уничтожение вредных насекомых неким порошком ДДТ! И маршрут будущего канала, и стоимость работ, и обязательная шлюзовая система, и промышленные поставки этого самого ДДТ. Даже аренда земель под прокладку гарантирована - так как сами же их арендовали у Колумбии в своё время. Так что, Конгресс, пообсуждав полгода, дал разрешение на оплату труда инициативных калифорнийцев. Заодно, выделил деньги на уничтожение разносчиков малярии, помешавших Лессепсу добиться успеха на том же поприще.
А уж очередной виток нефтяной лихорадки возле Бетлехема - обогатил попаданцев почти несметно. Оказывается, на землях, которые они арендовали за гроши ещё в 95-ом, имеется разливанное море нефти! Кто бы мог подумать о таком везении? Про афёру с Алмазным Побережьем можно и не упоминать - Германии и Британии стыдно было прозевать сверхбогатства под своим носом.

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#144 АВС-36 » 02.10.2012, 10:33

Строительство мощных шип-ярдов тоже заканчивалось,

По подробнее плиз, а то непонятно.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#145 Sarmat » 02.10.2012, 11:16

АВС-36 писал(а):Строительство мощных шип-ярдов тоже заканчивалось,

По подробнее плиз, а то непонятно.
Чего не понятного, по нашему блок верфи, для кораблестроения. А поскольку во множественном числе, то значит, их несколько.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Bohaets M
Новичок
Bohaets M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 280 (+608/−328)
Лояльность: 98 (+98/−0)
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Дима
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#146 Bohaets » 02.10.2012, 12:44

АВС-36 писал(а):Строительство мощных шип-ярдов тоже заканчивалось,
По подробнее плиз, а то непонятно.
Ой, да чего тут непонятного. Попаданцы решили весь мир наколоть на шип длиной в ярд (около метра).
Меня другое волнует:
MARHUZ писал(а):Япония продала группе "Черногор" остров Тайвань и Пескадорский архипелаг. Чек, выписанный новым владельцем, инкассировали, а копию приложили к договору. На карте мира появилась новая, пока никем не признанная страна!
Бизабразие. Появилась страна, а имени у неё нету. В общем так: объявляется конкурс на название новой страны. От себя предлагаю: в честь Родины имени автора: «Закатная империя». Тем более, что рядом империя восходящего солнца.
Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь.
(с) Буэнавентура Дуррути.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#147 MARHUZ » 02.10.2012, 19:40

В принципе, арендовали пляжи к северу и к югу от Людерица, а также германскую часть устья реки Оранжевой, где построили склады под транзитные грузы для буров. Ну, и на всякий случай, двадцать миль побережья к югу от британского Александер-бэй, чисто на удачу. На следующий год завезли рабочих и поручили им... копаться в песке на берегу, перемывая всё подряд. Ну, и на мелководье тоже, для острастки. Тот же финт ушами провели и на британской территории, благо власти не протестовали.
Но как только были найдены первые алмазы - все аборигены сошли с ума. Немцы, как люди порядочные, тут же предложили кучу денег, чтобы разорвать десятилетний договор, иначе всё добро выгребут за это время. Когда сумма начала исчисляться миллионами - заключили соглашение класса "платите и добавьте будущими прибылями". В принципе, требуемые пять процентов от будущих находок германцев устроили и они заплатили откупные. Найденные на момент сделки драгоценности остались калифорнийцам, а те, из благодарности что ли, посоветовали проверить пески аж до самой границы с англичанами. К югу от Александер-бэй тоже нашлись алмазы, только больше размерами и чаще встречающиеся. Поэтому и бонус за возвращение аренды исчислялся в фунтах стерлингов - стороны сошлись на двух миллионах, так как уж слишком гигантская сумма в пересчёте на доллары. А от добра добра не ищут, тем более что британцы, впоследствии, перерыли вокруг все окрестности и нашли немало сладких местечек!
В результате, у черногоров остался лишь транзитный пункт, через который бурам шли сначала вооружения, а потом и добровольцы. Благо величественная река обеспечивала свободу манёвра, а каких-нибудь таможенников пока не имелось. Кроме случайных желающих подзаработать на рудниках или поискать золото, а то и камни, были и профессионалы: почти две тысячи охранников из Черногории уже находились в Трансваале. В этом году ожидались милиционеры из Калифорнии и негосударственное подразделение из Португалии. И, может быть, прибудут русские казаки. К предстоящей войне готовились многие, кроме самих британцев и буров. Даже Сесиль Родс искал возможность завоевать непокорных и свободолюбивых потомков голландцев, а точнее их рудники и прииски.

В самом Тайнане шли празднования с фейерверками - ещё бы, такую славную мечту удалось купить! В торжествах приняли участие моряки и их офицеры с военно-морской базы САСШ. Корабли Второй Тихоокеанской эскадры произвели торжественный трёхкратный залп в честь знаменательного события. Даже президент Мак-Кинли прислал поздравительную телетайпограмму. А как иначе, если сотрудничество с русскими тайванцами оказалось столь полезным. По договору от февраля 1896 года, американцы получили часть бухты в долгосрочную субаренду, правда по ценам, более высоким, чем "Черногор" заплатил за аренду всего выкупленного тогда куска острова. Штаты разделили свою Тихоокеанскую эскадру на две, добавив в каждую новые корабли, чтобы не скучивать свой флот в Сингапуре. Принцип распределения яиц по разным корзинам обеспечивал большую безопасность и свободу манёвра. Частью американского платежа явились работы, произведённые их силами, по реконструкции и расширению порта и обустройству береговых батарей, необходимых обеим сторонам. Заодно, "черногорцы" заказали мощный комплекс ремонтных доков и вспомогательный завод, услугами которых пользовалась эскадра по необходимости.
Ныне, когда Штаты готовились к войне с Испанией, расходы оказались оправданными. Тем более, что здесь уже находились десантные штурмовые группы, готовые помочь флоту, но являющиеся добровольными. Два батальона из Черногории, один из Португалии, два из России и, куда же без них, батальон калифорнийской милиции (со своим экспериментальным оружием). Плюс, полк тайнаньцев, имеющий опыт боевых действий на Тайване против китайских партизан. Даже Сербское королевство прислало своих волонтёров, для обкатки и полевой практики!
Военно-морские добровольческие силы были представлены крейсером, построенным за счёт Николы Первого и ещё одним, но уже за счёт Вильгельма Кесселя. Оба новеньких корабля числились на балансе городка Санта-Моники, а экипажи состояли из опытных американских и неопытных черногорских моряков и офицеров. Ещё один новёхонький крейсер, с тем же статусом, принадлежал некому Переверзеву из Португалии. Естественно, что начала войны ждал и военный флот Беловича, состоящий из двух канонерских лодок-мутантов, чисто попаданской вариации. Переростки имели явно не канонерское водоизмещение порядка полутора тысяч тонн, полуторный комплект различных двигателей, невероятно разнообразный набор оружия, включающий маломощные, но дальнобойные торпеды и... ракеты. А оборудование включало даже самопальный радар, фактически сделанный на коленке и работающий по принципу "то потухнет, то погаснет". Слишком капризное устройство, чтобы им хвалиться и другим показывать!
В общем, кто зачем, а вооружённые до зубов представители "Черногора" - за полевыми испытаниями в реальной боевой обстановке.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#148 MARHUZ » 02.10.2012, 19:50

Ура!

Мы всех конкурентов обогнали и хапнули Тайвань! Пока они у себя в книгах церемонии церемонят с царскими особами и ездят по России из конца в конец по каждой мелочи - наши пользуются американскими методами деловой активности. Отрядили одного-единственного царю-батюшке в уши дуть, а сами делами занимаются!

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#149 Andrey_M11 » 02.10.2012, 21:47

MARHUZ писал(а):Штаты разделили свою Тихоокеанскую эскадру на две, добавив в каждую новые корабли, чтобы не скучивать свой флот в Сингапуре.
Чего это американцам делать в британском Сингапуре? И нахрена им отвратительная по своим природным качествам база, когда они отхватили у испанцев Гуам с огромной и очень защищенной бухтой и окучивают Гаваи с их Жемчужной гаванью на Оаху. А инфраструктура на всех этих трех точках одинаковая - т.е. никакая.
Ага, прочитал дальше - Гуам еще не отхватили. Но Гаваи-то есть. И почти свои уже.
Да, и еще - амеры в те времена все мало-мальски приличные корабли в Атлантике держали. Их тихоокеанский флот - в основном канонерки вроде приснопамятного "Виксбурга" да мониторы. Ну и пара-тройка крейсеров вроде "Олимпии" - насмерть устаревших.
MARHUZ писал(а):а экипажи состояли из опытных американских и неопытных черногорских моряков и офицеров.
Опытных американских военных моряков - раз, два и обчелся. Да и флот особо не котировался - слабоват-с. Это вам не 30-е-50-е следующего века.
MARHUZ писал(а):Переростки имели явно не канонерское водоизмещение порядка полутора тысяч тонн, полуторный комплект различных двигателей, невероятно разнообразный набор оружия, включающий маломощные, но дальнобойные торпеды и... ракеты.
"Кореец" знаменитый 1886-го года - 1360 тонн.
"Грозящий" 1890-го - 1700 тонн.
"Храбрый" 1895-го - 1862 тонны (кстати, интересный кораблик. Аж до 1959-го в строю).
Так что для мореходной канонерки вполне в русле тенденций.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#150 MARHUZ » 02.10.2012, 22:01

Друже, не спеши!

Гуам ещё не захватили, а американская Тихоокеанская эскадра базировалась именно в Сингапуре в феврале 1898 года (в реальной истории). Ну, а о флотах САСШ и Испании возле Филлипин можно почитать здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Манильской_бухте

В моей истории, американцы добавили кораблей за счёт вооружённых коммерческих судов и чуток военных кораблей перегнали из Атлантики, так как получили ещё одну базу для них в Тайнане. Дело в том, что в реале америкосам просто негде было держать флот, кроме Сингапура, а там британцы выделили слишком мало места (самим нужно).

По поводу канонерок!

Да, несколько было больших, но единицы, а в основном их водоизмещение не превышало тысячи тонн. Я перерыл практически все канонерки того времени и практически не нашёл крупных. Хотя откопались и по две тысячи тонн, парочка.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#151 vorobei » 02.10.2012, 22:35

Andrey_M11 писал(а):
MARHUZ писал(а):а экипажи состояли из опытных американских и неопытных черногорских моряков и офицеров.
Опытных американских военных моряков - раз, два и обчелся. Да и флот особо не котировался - слабоват-с. Это вам не 30-е-50-е следующего века.
Сказано про опытных моряков, но не про опытных ВОЕННЫХ моряков. Что - существенно. Т.е. опыт именно плаваний и обращения с кораблём, с матчастью. Каковым опытом с черногорцами и поделятся.

А опыт именно военных моряков иначе как в ходе боевых действий приобрести невозможно. Стало быть, все они и будут в ходе предстоящих боестолкновений тот опыт набирать. Что американцы, что черногорцы и прочие упомянутые по тексту участники.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#152 MARHUZ » 02.10.2012, 23:05

Не совсем так!

Именно в тот период, Штаты впереди планеты всей по военно-морским специалистам. Дело в том, что в Гражданской войне был задействован флот, причём в большом количестве. И традиции, как и "школа", соблюдались и даже развивались. То есть, не имея сухопутной армии - Штаты были суперами по военно-морским офицерам и морякам.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#153 MARHUZ » 02.10.2012, 23:41

Тем паче, что были заключены договоренности с америкосами по предстоящей операции - после оказания помощи Штатам в захвате Филлипин, добровольческое соединение отправится на Гуам. С единственной целью, проверить себя в деле, пусть и в пользу Дяди Сэма, а заодно и хорошо подзаработать. Трофеи плюс оплата услуг средствами "старшего брата"! Великие державы больше интересовались ситуацией на Балканах и наблюдали за сближением России и Китая, а Япония накапливала капиталы, выпуская новые облигации и тратила их, усиливая флот. Никого не волновала Испания, окончательно ослабевшая и не имеющая возможности удержать свои колонии. Страна, когда-то являвшаяся "нумеро уно" в морях и океанах, докатилась до края пропасти и пыжилась, стараясь хоть как-то предупредить финальное падение.

- Серёга, а что по пользованию бухтой на Гуаме, какие перспективы? - поинтересовался Переверзев.
- Игорь, её хотят иметь пендосы, а всем остальным лишь транзитные услуги. Да и зачем оно нужно Португалии, когда у вас есть Тимор и порты в Индии?
Терехов, как командующий корпусом добровольцев, был в курсе планов администрации Штатов в Тихом Океане. Страна думала о гегемонии, особенно в торговой сфере и нуждалась в собственных базах повсюду, где ими можно разжиться. Конгресс выделил на войну с Испанией около пятидесяти миллионов долларов именно для этих целей, а не "в войнушку поиграться". Конечно, основная грызня с испанцами намечалась в Карибах, но почему бы не хапнуть кое-что под шумок и среди бесчисленных архипелагов самого большого океана в мире?
- Ферзь, радуйся, что дали возможность обкатать своих под звёздно-полосатым флагом. Да ещё и платят за это, - вмешался Пашка Стрельцов.
Вот уж действительно удобно: ждёшь кампании - оплачивают простой средств уничтожения, начнётся заварушка - премиальные вырастут в четыре раза больше, чем размер жалованья. Плюс, весь хабар можно оставить себе! Что для Черногории, что для Португалии - немаловажный довесок к кошельку.
Карлуш Первый довёл свою страну до банкротства, объявленного в 1892 году, и до сих пор не знал, как быть. Советчиков вокруг полно, а толку никакого - только помогают разбазаривать бюджет. Король и сам являлся отчаянным мотом, а тут Англия наехала, заставив подписать кабальные соглашения. Хорошо, что в Сетубале поселились русские миллионеры из Эквадора и начали развивать "свой уголок", создавая прибыльные предприятия, и участвовать в различных заморских авантюрах. По крайней мере, в районе их влияния, прекратились разговоры о революции среди простолюдинов. А военный министр посоветовал предоставить им карт-бланш по организации частного милитаризированного подразделения. Лишь бы инструкторов для португальской армии готовили по своей системе! Странная договоренность привела к тому, что люди Переверзева даже профинансировали строительство своего флота, как военного, так и торгового. Итальянцы им крейсер построили по самым современным технологиям, а сами португальцы - канонерскую лодку, похожую на микро-броненосец. Правда, без бронирования, зато с торпедными аппаратами согласованного калибра. Сами торпеды будут поступать то ли из Мексики, то ли из Калифорнии.
Эти "русо" даже с французами договорились о поставках нефти из Бордо, для чего заказали в Триесте строительство танкера, а рядом с Сетубалом построили нефтеперегонный завод.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#154 Andrey_M11 » 03.10.2012, 00:43

MARHUZ писал(а):Не совсем так!

Именно в тот период, Штаты впереди планеты всей по военно-морским специалистам. Дело в том, что в Гражданской войне был задействован флот, причём в большом количестве. И традиции, как и "школа", соблюдались и даже развивались. То есть, не имея сухопутной армии - Штаты были суперами по военно-морским офицерам и морякам.
Когда она была, та гражданская. Европа с того времени уже пару раз на море повоевала, кораблей несколько поколений сменилось - так что американский флот совершенно не котировался, и заслуженно. Он испанцев-то побил не потому, что был круче, а скорее потому, что был больше, и косяков нагородил на один меньше. Но нагородил их уйму - хотя бы историю болокады Саньяго посмотреть.
Да и кстати, после той самой гражданской, когда, по вашему утверждению, в Штатах был офигеть какой флот и специалисты, потребовался русский отряд кораблей, чтобы оградить тех от черезмерных поползновений Британии.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#155 MARHUZ » 03.10.2012, 01:24

Андрей, давайте договоримся о тональности постов!

У вас своя правда, у меня - своя. Существует множество мифов и легенд, возникших чисто в пропагандистских целях. Некоторые из них я развеял в своё время, но оппоненты упорно возражали. Во многие я даже не лез - неинтересно, да и времени не было. Приведу пример из общей истории.

Прометей славен тем, что подарил людям Огонь. Эпохальное событие, гуманное (украл у богов и принёс простым смертным), полезное. Одна проблема - обыденным огнём греки пользовались ещё в каменном веке, задолго до Прометея. И, если бы он их научил такому огню - его бы запинали и послали куда подальше. Спрашивается: какую же технологию он спёр у "богов" и подарил грекам, чтобы стать "отцом нации"? Ответ прост, как ситцевые трусы - он подарил то, что потом во всех источниках фигурировало как "огонь", но только ГРЕЧЕСКИЙ!

Если вам не нравится моя правда об истории - сделайте мудро. Смените автора и переключитесь на те книги, которые более интересны лично для вас. Я вам ничем не обязан и ничего не должен. Поэтому в моих книгах будет моя История и мои взгляды на неё. И никому ничего доказывать я не собираюсь - у меня только одна жизнь и она на закате. Не хочу больше тратить время на бессмысленные споры, которые всё-равно не изменят мои взгляды, знания и позицию!

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#156 Andrey_M11 » 03.10.2012, 01:43


MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#157 MARHUZ » 03.10.2012, 09:30

За Что Распяли Прометея?

Для начала задам вопрос Человеку Современному, вооруженному здравым смыслом и образованием. И тут прибежала Нескладёха. Здравый смысл, оказывается, от глубины знаний зависит. И образование у многих не абсолютное. А, порой, вообще ниже среднего. Всё равно спрошу:
- Были ли Зевс и Прометей в действительности?
Человек Современный ответит:
- Миф это! Легенда! Сказка! И Архимед никакие корабли не сжигал, и у Субудай-багатура не было самодвижущейся повозки. Не было никого умнее нас, сегодняшних и сверхразвитых.
- А если представить хоть на минуту?
- Тогда всю историю переписывать надо, а все достижения и науки - переосмысливать! И кому это нужно, если есть дела поважнее?
Прав он - наш интеллектуальный современник. И все перед ним. Почти!!!

Не мог Архимед своими зеркалами корабли сжигать на расстоянии. Потому что не знали ещё о свойствах сферических зеркал. Тем более, что все зеркала из бронзы делались и были плоскими. И ничего, не то что поджечь, но и нагреть не могли. Даже случайно!
Не было фокусного расстояния и науки об этом, именуемой Оптикой. Не было предпосылок, ничего не было!
КРОМЕ ЛЕГЕНДЫ ОБ ЭТОМ! Которая БЫЛА уже тогда, во времена Архимеда.

И Эратосфен измерил радиус Земли, зная что Земля вообще-то плоская, но выпуклая. Потому что если она круглая - то с боков люди и овцы должны спадывать. Вниз! А до гравитации Ньютона ещё были тысячи лет.
И Демокрит не мог рассуждать об атомах, которых при всём желании не мог увидеть или хотя бы пощупать.

А Прометей? А Прометей подарил людям Огонь! И люди назвали его Отцом нации. А Зевс наказал, жестоко. Только неясно за что: за воровство или за передачу технологии? А если хорошенько вдуматься, не считая других за идиотов?
Давайте почитаем все описания этого "мифа", даже те, которые на папирусах и пергаментах были написаны. Закажем в музеях копии, переводы и ознакомимся. Потому что упрощённых адаптированных общепринятых толкований нам маловато будет. Мы - вредные и упёртые.
И злокачественные!
Сразу диалог между Зевсом и Прометеем попался:
- Зачем ты грекам наш Огонь дал? - вопрошает Зевс.
- Я хотел им помочь. Чтобы им легче было новые поля у леса отнимать и камень обрабатывать.
- Но ведь это малоразвитый народ. Они же начали сжигать друг друга, деревни и города.

В принципе достаточно. Огонь был известен людям ещё тогда, когда они в пещерах жили. А чем Дом от Пещеры отличается? Те же стены и крыша - вокруг очага с... огнём! Одно удобство - нет привязки к горам, и только. И форму можно любую построить и комнат побольше. А если группа домов - уже деревня, уже цивилизация.
Если таким людям "открыть секрет" Огня Простого - не только пошлют подальше, но ещё и по шайбе настучат. За попытку развести лохов. Вместо возвеличивания!
А если спереть у богов и подарить людям Непростой Огонь? Чтобы они его потом тысячелетиями пользовали. И круче всех врагов были!
(Думаете во всяких хрониках и писаниях нет упоминаний о Непростом Огне? Фигли вам!)

ПОЛУДИКИМ ГРЕКАМ - ГРЕЧЕСКИЙ ОГОНЬ!

Чешем репу - неожиданно всё встало на свои места. По-крайней мере у меня в голове. Конечно, греческий огонь удобен пни выжигать. Наливай - само горит. Больше налил - больше пней. Или каменюгу от скалы отламывать. Сделал микротрещину, налил внутрь греческий огонь - он сам горит и камень прожигает. Не хватило - долил ещё. Пока он в амфоре, крышкой заткнутый - выглядит как жидкое масло. Как куда налил, он в реакцию с воздухом вступает и самовоспламеняется. И что хочешь сжигает, даже металл.
Правда, мало производилось - только на флот хватало. Разливали его по пустотелым керамическим дискам, а дискоболы метали сии диски на расстояние 100 метров. Диски ломались о вражеские корабли - греческий огонь заливал всё что рядом, вспыхивал и сжигал то, что под руку попадалось. То бишь под пламя.
А бронзовые диски (из музеев) - для тренировок дискоболов использовали. Кстати, на древних Олимпийских Играх диски метали в макет корабля, а не абы как.

Вот Прометей и попал навеки в Историю, как благодетель. А то, что греки Греч.Огонь стали применять в качестве оружия - так они же малоразвитые. Им радиоактивные материалы дай - они бомбы ядерные понаделают. Вместо АЭС!
И психоз Зевса понятен - сам бы такого "просветителя" к стенке поставил!
(Тем более, что впоследствие, всех "богов" и иже с ними, этим же огнём и сожгли. Прямо в месте проживания, Элизиуме. Только Арес с группой сподвижников смог пробиться и свалил в сторону Олимпа. Но это уже другая история).

Сразу вопрос, а как же учёные? Брошу мелкий камень - остальные сами придумайте. Кто близок к науке - подтвердит мои слова. Любой учёный работает с учениками. Они и материалы подбирают, и эксперименты проводят, и кое-какие анализы делают. Хорошие ответственные помощники. Но - живые Люди! Им, иногда, на свидание надо, или кто-то настроение испортил, или просто лень. Вот качество и падает.
А Учёный за чистую монету их отчёты принимает. И в свои работы вставляет. Тем более, что он тоже человек. И с женой может поругаться, а потом всё в чёрном свете видеть. То - финансов недодадут для исследований. Опять же лекции приходится вести - заработок нужен, хоть и отвлекает это от мудрствования. Мощно отвлекает!
Да и как можно о Прометее плохо думать - когда ВСЕ ВСЕГДА о нём хорошо отзывались, а Геракл даже полез выручать? Ну не могут все дружно идти не в ногу!

А сегодня? Уже в 70-х (может даже раньше) в современных армиях появилось такое же (по свойствам) оружие. Для диверсионных подразделений. Самый классный диверсант - подводная лодка. Я даже дворовую песню слышал про 17-ый отсек. Там именно о современном греческом огне поётся. Парни жидкость из бутыли разлили нечаянно, а та обшивку стала прожигать. Весь отсек и загерметизировали с пульта управления подлодкой.
<Немного не в тему. Кто же тогда греческие боги? Отвечу: люди потерявшие в три дня свою родину. Спаслись только потому, что в море были - далеко от погибающего острова проживания. Всё равно ведь не поверите!>

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#158 MARHUZ » 03.10.2012, 10:25

Вот немного о флоте Штатов и их экипажах к 1898 году!

Прошу обратить внимание на фразу: "...в течение самого последнего времени американский флот ввел у себя морские маневры и эскадренные плавания..."

"...Регулярная армия Соединенных Штатов состояла из 26 000 человек, при чем не было предусмотрено соединение их в более крупные тактические единицы на случай войны. Но с приближением возможности таковой американцы принялись за развертывание своей армии. До этого времени имелись только резервы из национальной гвардии.

Но Соединенные Штаты располагали хорошей материальной частью и достаточно большим количеством подходящих людей, чтобы с успехом сразиться с таким противником, как испанцы на Кубе. Опытом междоусобной войны уже конечно нельзя было больше пользоваться, да и все организации того времени давно уже были опять упразднены.

После этой войны американцы совершено забросили свой сильный флот и только в 90-х годах они опять подумали об обновлении сильно устаревшего судового состава. Последний толчок в этом направлении дали события японо-китайской войны.

К началу настоящей войны в составе флота числились уже 6 броненосных линейных кораблей (10-11 000 тон, 15-17 узлов), включая «Мэйн», 2 броненосных крейсера (8-9 000 тон, 21 узел), 6 современных двухбашенных мониторов (4-6 000 тон, 10-13 узлов), 11 бронепалубных крейсеров (3-6 000 тон, 16-21 узла), 14 крейсеров, 11 канонерок, 10 миноносцев, 1 таран и 1 судно с динамитными орудиями, не считая 12 устарелых небольших мониторов. В постройке находилось 6 линейных кораблей, 16 миноносцев и 1 подводная лодка. 20 коммерческих пароходов должны были служить вспомогательными крейсерами; для посыльной и сторожевой службы имелось большое количество пароходов меньшего водоизмещения.

Динамитный крейсер «Везувий» был, подобно слабо вооруженному тарану «Кэтэдин», построен в виде опыта. Это был корабль среднего водоизмещения, вооруженный тремя неподвижными аппаратами, помещенными на носу и наклонными под углом в 30° к палубе. Из них выбрасывались сжатым воздухом тяжелые снаряды, снаряженные динамитом. Его намеревались применять в бою с береговыми укреплениями и надеялись на уничтожение его снарядами, снаряженными хлопчатобумажным порохом, при взрыве их в воде, целых минных заграждений.

Морской министр заблаговременно начал переговоры о приобретении от южноамериканских и других государств военных судов, числом около двенадцати, и кроме того коммерческих пароходов, годных для службы вспомогательными крейсерами и т. д. В течение всей войны было приобретено около 100 судов, укомплектованных отчасти морской милицией. Личный состав был хорош, особенно офицерский. Имелось достаточное количество запасных.

Верфи и арсеналы были снабжены в достаточной мере всеми необходимыми материалами. Степень обученности и дисциплина среди нижних чинов, набранных из представителей самых разнообразных национальностей, были вполне удовлетворительными.

Неудовлетворительно была поставлена оборона берега; многие важные порты были совершенно беззащитны против неприятельских нападений.

Умственная подготовка американских офицеров была уже давно очень основательной и строго научной. Флот создал первоначально на собственные средства, а потом уже при официальной поддержке со стороны правительства, военно-морское училище, преподавателями которого были такие выдающиеся лица, как Мэхэн и Гудрич. Так как только в течение самого последнего времени американский флот ввел у себя морские маневры и эскадренные плавания, в академии очень разумно организовали занятия по стратегической и тактической военно-морской игре, принесшие большую пользу и заменившие, хотя бы отчасти, недостающий опыт маневров и эскадренного плавания. Двадцатипятилетний застой в развитии флота не повлиял отрицательно на офицерский состав, и он по-прежнему держался на высоте. Таким образом, новый флот, находившийся еще на стадии развития, оказался все-таки годным и готовым к действию орудием войны..."

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Репутация: 1010 (+1012/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#159 MARHUZ » 03.10.2012, 11:27

И вовсю производили искусственный каучук по "матвеевской технологии" - потребность в герметиках и просто резиновых изделиях росла постоянно. Завод уже расширили, приготовившись к спуску цельнометаллического танкера, который позволит возить нефть из Мексики - самую дешёвую в мире. Диктатор Диас раскрутил нефтедобычу чуть ли не в сотню раз за время своего правления - вот цены и упали с пяти долларов за баррель в 1895 году до полутора баксов на начало 1898 года. Небось, Белович со своими контрактами на понижение уже миллионы гребёт (или загрёб?) - цена-то уже ниже на полдоллара, чем заявленная два с половиной года назад, а значит нет проблем с их исполнением? Вовремя же он подсуетился с нефтяным полем под Вилмингтоном, распродав участки в начале 96-ого, когда многие ринулись их покупать, рассчитывая на повышение расценок на чёрное золото.
Кстати, люди Переверзева собирались ещё и серебро на танкерах вывозить, пользуясь моментом. Дело в том, что нефтеразведка в мексиканских предгорьях, иногда натыкалась на новые и новые жилы и получалось, что нефтяные магнаты становились, попутно, серебряными. Только рынка сбыта на всех не хватало, поэтому дешёвое мексиканское серебро нуждалось в помощи европейских оптовиков. Хотя, халява должна была кончиться к 1905-ому году, но никто пока об этом не знал, даже попаданцы. Так что, король Португалии уже опасался того, что предприимчивые русские могут и переехать в другую страну. По крайней мере, до него дошли слухи о происках со стороны испанцев, готовых предоставить не только гражданство, но и дворянство. Хорошо, что тот же военный министр посоветовал сделать тоже самое, но в титулованном варианте. В конце концов, если Переверзев завоют или купит какой-нибудь остров или клочок земли - можно будет предоставить приобретению статус баронства, а то и графства. Под эгидой монарха, конечно! Каковое предложение и пришло по телетайпу в Тайнань...

Одним из героев трёхлетия однозначно считался Ховик Овсепян - всё-таки пребывание в холоднющей Аляске приравнивается к подвигу. Естественно, по сравнению с комфортом под пальмами Калифорнии! Лидер старательской артели умудрился захапать почти всё, что являлось "сливками", вывезти более пяти тонн золота в песке и самородках, и распродать сотни самых классных участков. Включая те рудные жилы, которые нашлись в соответствии с заветной книгой "Золото Аляски". Общая сумма платежей в пользу "черногоров" составила почти тридцать миллионов баксов. Даже озеро нашли, а точнее два, но не такие уж крутые, как предполагали. Первый Калифорнийский выкупил права на них дешевле, чем мечталось. Зато плодово-выгодный комплекс (оранжерея и теплицы) принёс ровно миллион - свежие овощи стоили того для местных нуворишей! Теперь ему предстояло взять под своё крыло прииски Формозы: на севере и на юге. Да, не столь выразительные, но свои, по крайней мере.
Многое, к чему прикасались попаданцы, оборачивалось финансовыми ручейками - знания легко применять, когда есть более менее технологический уровень человечества. Это в каком-нибудь тринадцатом веке ничем толком и не воспользуешься из века двадцать первого - вспомогательная база не тянет. Да и население не имеет суммарной покупательной способности, и многие товары никому не нужны. Ну кто будет брать капроновые колготки во времена татаро-монгольского нашествия? Три модницы на весь белый свет? Другое дело - Америка с населением в семьдесят миллионов человек, половина из которых женского пола. Да за чудо-расчудесное все тётки Штатов готовы были голодать, лишь бы накопить денег на вожделенную коробочку с мечтой! Дистрибьюторы закупали сей товар вагонами, ещё и в Европу поставляли. Лицензий-то никому не продавали, потому что из капрона можно много различной полезнятины сделать.
А искусственный каучук из нефти не только в Португалии производили, но и в Черногории, России и, само собой, в Штатах. Резина из него получалась выше качеством, а цены в три раза ниже, чем на натуральный - хотя намного дороже себестоимости. Основным потребителем были, почему-то, представители обувной промышленности, мигом освоившие дешёвые подошвы. Спрос, после толкового объяснения в газетах, увеличивался и НПЗ под Бойлом стал самым крупным в мире. К тому же, построили ещё несколько в разных местах Калифорнии, но вдоль железной дороги от Лос-Анджелеса до нового супер-порта Западного побережья, Сан-Диего. Каучук требовался всем: от сантехников и развивающегося автопрома до кораблестроителей. Представить цивилизованного человека, не пользующегося хоть для чего-нибудь резиной, уже не представлялось возможным!

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: Бифуркация "Сахалин" (идея).

#160 Agrin » 03.10.2012, 12:09

Не мог Архимед своими зеркалами корабли сжигать на расстоянии. Потому что не знали ещё о свойствах сферических зеркал. Тем более, что все зеркала из бронзы делались и были плоскими. И ничего, не то что поджечь, но и нагреть не могли. Даже случайно!

Можно поджечь плоскими зеркалами, но их суммарная площадь большая.
Попробуйте разыскать соответствующий выпуск телепередачи "Разрушители легенд"


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей