Об образовании котла было известно заранее, в котле представители НКВД для связи с потомками, вполне организующая сила со связью на самом верху, вместо 600 000, в котле 80 000, как уже писал один из участников форума "где же оставшиеся 520 000?" И что нельзя было предусмотреть операцию по выводу из окружения заранее? Да и ещё какую нибудь гадость немцам ... А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...Ольгерт Иванов писал(а):В "котле" разрозненные части. То есть нужно время и единый штаб чтобы обьеденить наладить связь. Разработать и организовать операцию. Кстати её ещё и согласовать надо . Хотя бы для встречного удара чтобы облегчить прорыв. На помню что это море бумажно-штабной работы. Это не считая организации марша частей и прикрытия отхода. То есть на всё про всё неделя полторы.
Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опытi7070 писал(а):А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...
i7070 писал(а): ...
vorobei писал(а): ...
Нее...Лекция на тему "ЧТО и КОГДА"! И судя по тексту слушают её внимательно... Вот только как-то однобоко на мой взгляд...Конечно важно знать где у противника будет направление удара и скопление войск, но не менее важно знать где войск нет...Я не военный, если не прав поправят. Но войну то предки и без ГГ выиграли! Так что особо в учителях не нуждаются и затейники были ого-го...А с инфой из будущего могли-бы и .... Ну не знаю я чего бы могли...Например склады замаскированные в котле оставить...Sverm писал(а):Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опытi7070 писал(а):А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...
Ага, а через три месяца, под Москвой в РИ его кординально изменили! Не согласен. Не бывает так. На Халкин-Голе и в Финскую всё больше стенгазетами баловались да водку жрали... И Сталин денег на манёвры не выделял, и топлива для обучения танкистов и лётчиков не было...GABANA писал(а):Офицерский корпус говоря откровенно никакой (почти) в мирное время больше заботились о стенгазетах и сохранении матресурса и безаварийности, да и масса людей поставленых на приличные (значимые) должности просто потому как других небыло, и этим должностям не соответсвующие ни опытом ни знаниями а зачастую и умом.
Да нет, просто эти три месяца требовались для мобилизации и доставки войск...i7070 писал(а):Ага, а через три месяца, под Москвой в РИ его кординально изменили! Не согласен. Не бывает так.
В начальный период войны - да. А вот начало коренного перелома можно отнести к битве за Москву (при неповторении ошибок РККА января-сентября 1942 года).i7070 писал(а):так и будем все сражения повторять, но уменьшать количество жертв? Ну типа ГГ в Сталинграде, ГГ на Курской дуге...Роль потомков в опперации Багратион? :)
Хорошо сказано. Можно написать тонны правильных уставов сотни инструкций. Но это поможет только тогда когда отработано до автоматизма. Да и времени читать новые уставы нет(да и дошли ли они до ваньки -взводного). Война хороший учитель. ОНА довольно быстро проводит отбор. И в какой-то момент доходит что это РАБОТА грязная тяжёлая но именно работа. И слово героизм стоит оставить для передовиц газет. Как когда-то говорили мне "За героизм солдата нужно расстреливать командира. Солдат просто выполняет свой долг". И здесь я согласен. Война как всякая работа наплевательского отношения не терпит. И вот когда приходит понимание этого тогда и начинаешь учится воевать. И только тогда требования примешь не только умом но шкурой и опытом. И только после этого пойдут перемены.Sverm писал(а):Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опыт
shelsoft писал(а):Эпиграф "Киевское сражение может служить классическим примером операции на уничтожение"Как оно было фактически
maitre1972 писал(а):В начальный период войны - да. А вот начало коренного перелома можно отнести к битве за Москву (при неповторении ошибок РККА января-сентября 1942 года).
До немцев в Сталинграде, так снабжали Севастополь в 41-42Hokum писал(а):Был и беспарашютный метод .... Его немцы в Сталинграде прменяли (а до этого у нас скомуниздили в конце 30-х)....Lis1971 писал(а):Окруженным боеприпасы и продовольствие можно скидывать на парашютах, как партизанам в Крыму.
Это не о киевском котле, хоть ролик и называется "Дорога к Киеву". Это где-то в районе Дубно-Луцк. На дороге стоял подбитый КВ-2 с датой 29.06.41г., подбитый зенитчиками из полка "Герман Геринг". И заключительные минута-полторы там кадры приводившиеся не раз и у Исаева и ещё где-то как фото с мест боев в Западной Украине(в иностранных источниках Восточная Польша).shelsoft писал(а):в) http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM (самое горькое)
Виден человек с солдатиками общавшийся. И стряпню эту полной ложкой трескавший. Хотя вам "медузам " везёт. К вам "кетмене зависимые" из дальних аулов не попадали .shelsoft писал(а):a) Как вы думаете каким должен быть срок практической подготовки для первых и вторых для войны "по новому" в условиях тотальной войны ? (иными в словами если я прочитаю самоучитель игры на гитаре - значит ли это что я уже умею на ней играть ?)
Да согласен это Дубно-Бродны-Умань поскольку время редактирования прошло не смог поправить. Ищу аналогичный ролик где снимали с самолета разбитую технику киевского котла. Помню из детства что у Ромена Ролана были эти кадры.А_З_К писал(а):Это не о киевском котле, хоть ролик и называется "Дорога к Киеву". Это где-то в районе Дубно-Луцк. На дороге стоял подбитый КВ-2 с датой 29.06.41г., подбитый зенитчиками из полка "Герман Геринг". И заключительные минута-полторы там кадры приводившиеся не раз и у Исаева и ещё где-то как фото с мест боев в Западной Украине(в иностранных источниках Восточная Польша).shelsoft писал(а):в) http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM (самое горькое)
Вернуться в «Сергеев Станислав»
Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей