И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[deha29ru]

Одинцов - не гражданская штафирка из состава научников,а руководитель проекта у которого Карпенко надходится в прямом подчинении,и вопросов по этому поводу у адмирала находящегося в подчинении у полковника (воинское звание Николая II) я думаю не возникнет и в глаза не бросится.

Скорее всего Алексеев сразу поймет, кто есть кто.

[vic_56]

Я что-то не пойму, в чём, собственно говоря, проблема с кореянками и японками?

Да ни в чем, некоторым хочется и войну выиграть и перчаток белых не запачкать.Просто по ходу обсуждения все время со стороны отдельных личностей,как бы витает в воздухе вопрос "А что на ЗАПАДЕ скажут?". А мне например - по фиг ,что там скажут ,если не сказать более грубого слова.

[Sarmat]

Просто по ходу обсуждения все время со стороны отдельных личностей,как бы витает в воздухе вопрос "А что на ЗАПАДЕ скажут?". А мне например - по фиг ,что там скажут ,если не сказать более грубого слова.

Правильный подход, просто много людей привыкли жить с оглядкой на общественное мнение, а на самом деле пох... их мнение. Это военная необходимость, и степень секретности, убивать конечно не стоит. А вот наравне с пленниками, передать третьей стране. И пусть нагоняют жути на своих, рассказывая небылицы, про русских морских головорезов.

[plastun]

А может быть всё таки лучше повод не давать, что то там говорить на западе. А то ЗА РАСТРЕЛЛЯННЫХ В СМОЛЕНСКЕ НЕМЦАМИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРАХ РОССИЯ ЗА КАТЫНЬ НИ КАК ОТВЯЗАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Если тот же Лондон что то узнает и напишет не отмоються даже за то что не делали.

[vic_56]

началось......Сто раз говорил себе - не ведись.Говорю сто первый....

[VicNes]

А может быть всё таки лучше повод не давать, что то там говорить на западе. А то ЗА РАСТРЕЛЛЯННЫХ В СМОЛЕНСКЕ НЕМЦАМИ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРАХ РОССИЯ ЗА КАТЫНЬ НИ КАК ОТВЯЗАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Если тот же Лондон что то узнает и напишет не отмоються даже за то что не делали.

Как я понял в книге планируется создание России которая будет нагибать всех под себя и которой абсолютно фиолетово международное мнение. А в реале Россия и говорить не хочется...

[tank777]

Я что-то не пойму, в чём, собственно говоря, проблема с кореянками и японками?

Да ни в чем, некоторым хочется и войну выиграть и перчаток белых не запачкать.Просто по ходу обсуждения все время со стороны отдельных личностей,как бы витает в воздухе вопрос "А что на ЗАПАДЕ скажут?". А мне например - по фиг ,что там скажут ,если не сказать более грубого слова.

Речь идёт о художественном произведении? Какую смысловую нагрузку несёт описание невынужденных сцен насилия? Если нужна "заклёпка",то она получилась картонная.Подобные приказы отдаются и выполняются либо в состоянии аффекта,либо неадекватными бойцами.В данном случае иначе как военным преступлением это назвать нельзя.Что "скажут на Западе" автор придумает...Но как быть с читателями? Соучастники?

[plastun]

началось......Сто раз говорил себе - не ведись.Говорю сто первый....

Ну вот указываешь на рояли, а кто то очень обежаеться. Мне понятно желание. И не поверите но и цель тоже близка. Вот только методы... Ну и средства.
Кстати о последнем. Если только это не наша реальность, а паралельная, то за трофеи Одинцов ничего не получит. По крайней мере мне о примиальных за них в России того времени как то не известно. Награды да. Примиальные нет. А использование мяса даже на каперство не тянет, флибустьерство в чистом виде. А если вспомнить что даже действия вспомогательных крейсеров обозвали пиратством, то боюсь по поводу базы на Эллиотах будут говорить как об "пиратском гнезде".
А тут ещё и корейцы, обоего пола, платить им за работу чем? Или как в современной России платить не обязательно, так кинуть косточку гражданским. А военные и так приказы выполнять должны... А ведь на верность Николашке ни кто не присягал. А Макаров должен был это сделать в первую очередь. А уж потом вести отряд на Эллоты.
Я понимаю что Россия должна всех "нагнуть". Но описать это не мешало бы правдиво.

[Efimytch]

Ну вот указываешь на рояли, а кто то очень обежаеться. Мне понятно желание. И не поверите но и цель тоже близка. Вот только методы... Ну и средства.
Кстати о последнем. Если только это не наша реальность, а паралельная, то за трофеи Одинцов ничего не получит. По крайней мере мне о примиальных за них в России того времени как то не известно. Награды да. Примиальные нет. А использование мяса даже на каперство не тянет, флибустьерство в чистом виде. А если вспомнить что даже действия вспомогательных крейсеров обозвали пиратством, то боюсь по поводу базы на Эллиотах будут говорить как об "пиратском гнезде".
А тут ещё и корейцы, обоего пола, платить им за работу чем? Или как в современной России платить не обязательно, так кинуть косточку гражданским. А военные и так приказы выполнять должны... А ведь на верность Николашке ни кто не присягал. А Макаров должен был это сделать в первую очередь. А уж потом вести отряд на Эллоты.
Я понимаю что Россия должна всех "нагнуть". Но описать это не мешало бы правдиво.

За захваченную контрабанду в то время полагалось платить премию, размеры которой определялись призовым судом. При этом рейдер мог, исходя из законов того времени, часть контрабанды, задокументировав это соответственно (достаточно командиру рейдера дать расписку о передаче части груза капитану судна), использовать для собственных нужд. Продовольствие, например, или топливо.
Премия довольно большая, на оплату труда нищих корейцев уж всяко хватило бы.
Никаким "флибустьерством", если события происходят в официально объявленной зоне военных действий, а крейсера являются кораблями (боевыми или вспомогательными - всё равно) ВМФ ведущей войну страны, это не будет. Всё, согласно международным законам того времени, вполне правильно.
Разумеется, самый джентльменистые джентльмены мира, британцы, немедленно поднимут вой. Но они его поднимут в любом случае, поскольку сами по уши в этой войне заинтерисованы.
Насчёт того, что в первую очередь присягу надо у всех, кого ни попадя, напринимать, а только потом войну воевать ехать, так это какие-то уж больно замысловато-книжные идеи.
Сначала надо врагов побить, место базирования обеспечить, разобраться, что это такое "приехало", договориться о взаимодействии, а уж потом, причём, совсем не в первую очередь, с юридическими вопросами разбираться. Ведь хоть у адмиралов Алексеева и Макарова мамы -русские, но вот папы - не юристы, а очень даже и совсем наоборот.

[vic_56]

Только вот решение, о том, как с ними быть, надо будет принять до утра. Но, в общем, пока не знаю.…

где сцены насилия ? есть такое в тексте?

Еще никто,ничего не сделал а вы уже перепугались.

В данном случае иначе как военным преступлением это назвать нельзя.Что "скажут на Западе" автор придумает...Но как быть с читателями? Соучастники?

- Не дай боже соучастником стану

Если тот же Лондон что то узнает и напишет не отмоються даже за то что не делали.

Кто следующий?

[plastun]

Любое действие вызывает противодействие. Всё дело во времени. Необходимо вывестии Японию из войны прежде чем Англия и Америка успеют среагировать. Иначе и Российская Империя может не заступиться.
И легализации тоже имеет очень большую роль. Так как пока они не подданные Империи и даже не часть её вооружённых сил. И по законам того времени чуть ли не пираты. С которыми разговор был достаточно жестокий. А основа для легализации это присяга на верность Николашке. Иначе ни как.
Ну а по поводу премиальных... Насколько я знаю в нашей реальности премиальные получали только офицеры корпуса пограничной стражи и только за захваченную контробанду. И то потому что проходили по финансовому ведомству. Но с удовольствием узнаю доказательства того, что я ошибаюсь. И Карпенко полагаеться премия.

[sunduk]

Как я понял в книге планируется создание России которая будет нагибать всех под себя и которой абсолютно фиолетово международное мнение.

По экономическим причинам в книге, описывающей хоть сколь-нибудь реалистично окружающую реальность, это невозможно : ( для доминирования на континенте достаточно отменить тем или иным образом ПМВ - и к 1930м мы с немцами по пром.мощи (используя попаданческий буст) сравняемся, а к 1940м будем значительно превосходить.

А вот САСШ догнать, скорее всего, не светит вообще. Если только к 2000м в "мире без мировых войн".

Макаров должен был это сделать в первую очередь. А уж потом вести отряд на Эллоты

А вот тут не соглашусь. Переприсягать "вообще" - надо. А в данный конкретный момент - какие есть варианты? два:
1. Попаданцы переприсягнут и уже действуют внутри себя по присяге РИмперии.
2. Попаданцы не переприсягнут.

В первом случае всё и так ок. Во втором - Макарову тоже хорошо, не надо делить славу уничтожения базы с попаданцами, да и они частично при взятии базы подрастратят боекомплект, если что, потом их убивать проще будет. В общем, вопрос переприсяги встанет примерно в следующей проде перед Алексеевым - потому что его сфера ответственности на ДВ в том числе и политическая. А перед Макаровым - так остро, как перед Алексеевым, - он не стоит.

Премия довольно большая, на оплату труда нищих корейцев уж всяко хватило бы.

Вы о скорости прохождения денег "тогда" - в курсе? в смысле что им раньше чем через полгода, когда призы будут оценены итп - денег не светит. Чтобы получить их "прямо сейчас" - надо договариваться с Алексеевым, ну либо кредитоваться у частных лиц.

Сначала надо врагов побить, место базирования обеспечить, разобраться, что это такое "приехало", договориться о взаимодействии, а уж потом, причём, совсем не в первую очередь, с юридическими вопросами разбираться. Ведь хоть у адмиралов Алексеева и Макарова мамы -русские, но вот папы - не юристы, а очень даже и совсем наоборот.

Вы как военный рассуждаете : ) а Алексеев в первую голову политик; про Макарова согласен.

======================================

Выход Японии из войны и прочее - это епархия Н2го, никак не попаданцев. Насколько я понимаю политику Н2го - мириться будут, и очень быстро, ободрав япов совсем немного. Чтобы самим на войну не тратиться. И, к слову, такая быстрая победа в войне создаёт Н2му, ПАСтолыпину и вообще антиэкспансионистам такую кучу проблем, что просто ой. А всяческим Безобразовым-Абазам серьёзно помогает.

[Sckif]

Да что вы в самом деле? Уже написано об этом авторами. Подали рапорт и доложили, что захвачен публичный дом. Вот начальство пусть и думает, что с ними делать.

[Сергей Белово]

Как я понял в книге планируется создание России которая будет нагибать всех под себя и которой абсолютно фиолетово международное мнение.

По экономическим причинам в книге, описывающей хоть сколь-нибудь реалистично окружающую реальность, это невозможно : ( для доминирования на континенте достаточно отменить тем или иным образом ПМВ - и к 1930м мы с немцами по пром.мощи (используя попаданческий буст) сравняемся, а к 1940м будем значительно превосходить.

А вот САСШ догнать, скорее всего, не светит вообще. Если только к 2000м в "мире без мировых войн".

Макаров должен был это сделать в первую очередь. А уж потом вести отряд на Эллоты

А вот тут не соглашусь. Переприсягать "вообще" - надо. А в данный конкретный момент - какие есть варианты? два:
1. Попаданцы переприсягнут и уже действуют внутри себя по присяге РИмперии.
2. Попаданцы не переприсягнут.

В первом случае всё и так ок. Во втором - Макарову тоже хорошо, не надо делить славу уничтожения базы с попаданцами, да и они частично при взятии базы подрастратят боекомплект, если что, потом их убивать проще будет. В общем, вопрос переприсяги встанет примерно в следующей проде перед Алексеевым - потому что его сфера ответственности на ДВ в том числе и политическая. А перед Макаровым - так остро, как перед Алексеевым, - он не стоит.

Премия довольно большая, на оплату труда нищих корейцев уж всяко хватило бы.

Вы о скорости прохождения денег "тогда" - в курсе? в смысле что им раньше чем через полгода, когда призы будут оценены итп - денег не светит. Чтобы получить их "прямо сейчас" - надо договариваться с Алексеевым, ну либо кредитоваться у частных лиц.

Сначала надо врагов побить, место базирования обеспечить, разобраться, что это такое "приехало", договориться о взаимодействии, а уж потом, причём, совсем не в первую очередь, с юридическими вопросами разбираться. Ведь хоть у адмиралов Алексеева и Макарова мамы -русские, но вот папы - не юристы, а очень даже и совсем наоборот.

Вы как военный рассуждаете : ) а Алексеев в первую голову политик; про Макарова согласен.

======================================

Выход Японии из войны и прочее - это епархия Н2го, никак не попаданцев. Насколько я понимаю политику Н2го - мириться будут, и очень быстро, ободрав япов совсем немного. Чтобы самим на войну не тратиться. И, к слову, такая быстрая победа в войне создаёт Н2му, ПАСтолыпину и вообще антиэкспансионистам такую кучу проблем, что просто ой. А всяческим Безобразовым-Абазам серьёзно помогает.

Сундук извиняюсь спросить- вы...юрист? вы бы хоть изучили исторические коллизии.
Проследите цепочку РИ-СССР-РФ, при этом СССР не является правоприемником РИ, РФ является правоприемником СССР и РИ. Как правоприемник СССР РФ находится в состоянии войны с Японией. Как правоприемник РИ граждане РФ находящиеся на территории РИ ( ) также находятся в состоянии войны с Японией. Далее. По праву правоприемственности повторно присягать не нужно. Так как граждане РФ принявшие присягу СССР не принимали её повторно.

Так шта не городите чепухи, здесь и так на борделе зациклились.

[Sckif]

Так как граждане РФ принявшие присягу СССР не принимали её повторно.

А зачем, они итак присягнул на верность России, как бы она не называлась, империей, союзом или федерацией.

[sunduk]

skip

РФ не находится в состоянии войны с Японией. Режим "безоговорочной капитуляции", применённый к ТреРейху и ЯпИмперии в 1945м, предусматривает полную ликвидацию государственности и воссоздание нового государства из мат.части старого. Соответственно все войны велись с ЯпИмперией, а не с Японской Республикой. Последней никакой СССР войну не объявлял.

Учите мат.часть.

Так как граждане РФ принявшие присягу СССР не принимали её повторно

Это как минимум неверно для некоторых из лично знакомых мне граждан, плававших на АПЛ при СССР и затем при РФ. Учите мат.часть.

---------------------------------

Если хотите продолжать - давайте в личке, тут это оффтоп.

[Александр М.]

РФ не находится в состоянии войны с Японией. Режим "безоговорочной капитуляции", применённый к ТреРейху и ЯпИмперии в 1945м, предусматривает полную ликвидацию государственности и воссоздание нового государства из мат.части старого. Соответственно все войны велись с ЯпИмперией, а не с Японской Республикой. Последней никакой СССР войну не объявлял.

Учите мат.часть.

Ха-Ха-Ха
Вы сами поняли что сказали? В 1904 году как раз существует Японская империя с которой РФ находится в состоянии войны по обоим линиям, и как правопреемник РИ, и как правопреемник СССР, никакой Японской республики с которой у РФ "ни мира, ни войны" на тот момент нет, а есть самая кондовая и людоедская Японская империя. Так что учите матчасть! Транстемпоральное право еще тот предмет.

[Сергей Белово]

skip

РФ не находится в состоянии войны с Японией. Режим "безоговорочной капитуляции", применённый к ТреРейху и ЯпИмперии в 1945м, предусматривает полную ликвидацию государственности и воссоздание нового государства из мат.части старого. Соответственно все войны велись с ЯпИмперией, а не с Японской Республикой. Последней никакой СССР войну не объявлял.

Учите мат.часть.

Так как граждане РФ принявшие присягу СССР не принимали её повторно

Это как минимум неверно для некоторых из лично знакомых мне граждан, плававших на АПЛ при СССР и затем при РФ. Учите мат.часть.

---------------------------------

Если хотите продолжать - давайте в личке, тут это оффтоп.

Покажите мирный договор с Японией.

[Сергей Белово]

РФ не находится в состоянии войны с Японией. Режим "безоговорочной капитуляции", применённый к ТреРейху и ЯпИмперии в 1945м, предусматривает полную ликвидацию государственности и воссоздание нового государства из мат.части старого. Соответственно все войны велись с ЯпИмперией, а не с Японской Республикой. Последней никакой СССР войну не объявлял.

Учите мат.часть.

Ха-Ха-Ха
Вы сами поняли что сказали? В 1904 году как раз существует Японская империя с которой РФ находится в состоянии войны по обоим линиям, и как правопреемник РИ, и как правопреемник СССР, никакой Японской республики с которой у РФ "ни мира, ни войны" на тот момент нет, а есть самая кондовая и людоедская Японская империя. Так что учите матчасть! Транстемпоральное право еще тот предмет.

Мдассс.

[Сергей Белово]

Это как минимум неверно для некоторых из лично знакомых мне граждан, плававших на АПЛ при СССР и затем при РФ. Учите мат.часть.

---------------------------------

Если хотите продолжать - давайте в личке, тут это оффтоп.

Это как минимум неверно по отношении ко мне и моим сослуживцам. Я НЕ принимал присягу РФ, хотя прослужил с 87 по 2005 год. С юридической точки зрения присягу по праву правопреемственности принимать нет необходимости. Поучите ка матчасть сами. Самодурство резвых командиров не показатель.