Религия

[Гурман]

А вы не пейте. Лучше улучшайте демографическую ситуацию.

Ну вот и поговорили о религии и как всегда закончили воткой и дефками.

[Li013]

как всегда закончили воткой и дефками

Это так сказать тактический перерыфф, и отход в сторону культа тела. Всё в рамках темы.
П.С. Куда ж мы без них

[Shono]

:-) Завидуйте мне. Мы в Казахстане празднуем Новый год 2 раза; 1 января и 21 марта и оба раза официально

Так и мы тоже. Да здравствует Новруз-байрамы.

[zhenis]

Украинская правоверная греко-католическая церковь огласила анафему Патриарху РПЦ Кириллу за участие в съезде мировых и традиционных религий, которая прошла 30 мая в Астане (http://newsru.com/religy/01jun2012/byzpat.html). Несмотря на участие в том же саммите представителей римско-католической церкви. ИМХО совсем сектанты от рук отбились.

[vorobei]

Я вообще то не понял, какова "постановка задачи" данного обсуждения.

Вера - это когда человек верит в Бога, религия - это организация, говорящая от имени бога и предписывающая, какие обряды выполнять и куда ему нести своё бабло.

Пересекаются, но не сильно. В частности, для преуспевания в религиозных организациях искренно верить противопоказано.

ИМХО, разумеется.

[пастух]

Вера религия и идеология.

Просто напоминаю мысль автора темы. Всё в мире взаимосвязано.Что бы разрушить веру людей, - бей по их религии и идеологии.

[vorobei]

Что бы разрушить веру людей, - бей по их религии и идеологии.

Не всё так однозначно. Часто религия сама с успехом разрушает веру. Особливо ежели та религия - государственная. Т.е. все, считающиеся "подданными", ну или как минимум все желающие занять в том государстве сколько нибудь приличное положение, должны выполнять некоторый обязательный набор религиозных обрядов и ритуалов. Тут как правило вере и кирдык.

В качестве примера возьмём РИ начала ХХ века. Вроде как все сплошь "православные", а как до дела коснулось -- так заметного количества "вставших за веру" не обнаружилось...

[пастух]

В качестве примера возьмём РИ начала ХХ века. Вроде как все сплошь "православные", а как до дела коснулось -- так заметного количества "вставших за веру" не обнаружилось...

Так это только подтверждает мои слова. Совпали ряд факторов, которые разрушили идеологию, а затем и религию русского народа, но на смену этому пришла новая идеология, благодаря чему сохранилось государство и вера народа, если не в бога, то в светлое будущее. А с 1986 года началось рарушение идеологии и веры в коммунизм, тут наш народ опять вспомнил о религии. И то, что сейчас идёт накат на РПЦ, это реакция нашего врага, на свои ошибки в 1991 г.
Я сам атеист (так воспитали, и не собираюсь перекрашиваться), но уважаю верующих, это далеко не худшие люди. А разговоры о загнивании церкви расцениваю, как подрыв скреп нашего общества. Идёт тотальная война на уничтожение самоидентификации всего русского и советского. Извините, что вплетаю сюда политику, но как сказал ранее, всё взаимосвязано.

[vorobei]

Совпали ряд факторов, которые разрушили идеологию, а затем и религию русского народа,

Вот термин "религия народа" я не понимаю. Вера народа - да. А религия - это формальная организация. Надстройка, созданная для эксплуатации веры в свою пользу.

Соответственно религия может быть полезной, работать на укрепление веры и морального духа народа -- не забывая при том и своей пользы, но умеренно. Ну а если слишком заботятся о своей пользе, то эта религия разрушает веру. Что в том случае и было.

[пастух]

Vorobei, я одного не могу понять, почему Вы так отрицательно относитесь к церкви? Россия - светское государство, никого не заставляют ходить в храмы и платить попам деньги. Но если церкви существуют, значит люди туда ходят, им это нужно. В чём тут проблема? Вы сами что можете сказать плохого о вашей местной церкви и её священнослужителях? Если Вы верите в бога, как какой-то там архимандрит или епископ (которого Вы в глаза не видели) может разрушить вашу веру?

Ну а если слишком заботятся о своей пользе, то эта религия разрушает веру.

Это штамп холодной войны, только замените слово "религия" (или церковь) на слово "партия". И придумано было там же, то есть в вашингтонском обкоме, только другой партии. Цель таже самая: сделать из людей стадо баранов, которым кроме корма ничего не надо. Приходи Серый и кушай, кого хошь.

[vorobei]

Это штамп холодной войны, только замените слово "религия" (или церковь) на слово "партия".

Кстати "партия" реально пользовалась многими идеологическими приёмами "религии". Пользовалась, покрайней мере на последнем этапе - раньше я не застал -- очень формально. Больше заботясь о себе, любимой, чем о "пастве".

Потому ИМХО они обе и проиграли. Потому как наличие внешнего врага при правильном подходе что религию, что партию - лишь укрепляет. А вот "разорвав изнутри" - очень даже хорошо получается разрушить, что и было проделано.

Но для того, чтобы внешний враг смог "взорвать изнутри", там, "у ей внутре", уже должна быть очень серьёзная трещина. Разрыв между "верующими" и "руководящими". Тот самый, который был в начале ХХ века между верующими и "религиозным руководством", а в 80-е -- между народом, в т.ч. "рядовыми коммунистами" - и "руководящей и направляющей силой".

Резюмирую: Внешний враг есть. Это, так сказать, неизменные граничные условия задачи. В этих условиях можно организоваться многими различными способами. В т.ч. достаточно реально (и в нашей истории тому примеров хватало) всему обществу сплотиться против этого врага. Но именно реально всему, в т.ч. и элите, поступиться своими благами ради общего дела. Если же "верхи" лишь призывают к такому объединению на словах, а на деле продолжают "грести под себя" всеми четырьмя руками, и послушно лизать тому "внешнему врагу" сидячую часть спины, не особо скрывая такое своё поведение от народа -- вот тут и получается вместо "сплочения" - раскол. Со всеми вытекающими.

В общем, возможны варианты "вера + религия" и "вера - религия". Что выбирать, решайте сами. Сейчас ИМХО ровно второй вариант в ходу. И неважно, идёт ли речь про православие или про "светские религии" типа патриотизма.

[пастух]

В общем, возможны варианты "вера + религия" и "вера - религия". Что выбирать, решайте сами. Сейчас ИМХО ровно второй вариант в ходу. И неважно, идёт ли речь про православие или про "светские религии" типа патриотизма.

Легко Вы за всех решили и повесили ярлык. Лично я верю в коммунизм и не подпадаю под вашу классификацию. А патриотизм - это не религия, а нормальное состояние любого порядочного человека. К сожалению я замечаю, что кавказцы зачастую становятся большими патриотами России, чем русские. Наверное, потому что их с детства учат быть патриотом фамильного клана, своей народности, своего края, уважать старших и веру предков, и не какие "Пуци райот" не суются к ним в храмы.

[vorobei]

А патриотизм - это не религия, а нормальное состояние любого порядочного человека.

Так тут опять же каждый решает за себя. Всё, что я пишу - ИМХО, но очень уж хорошо согласуется с наблюдениями.

Так и с патриотизмом. Развал начинается именно тогда, когда "патриотизм" начинает применяться "не к тому объекту". Типа - общечеловеческим ценностям, демократическому миру и т.д. и т.п. В общем, перенацеливали на другие, часто вообще виртуальные, объекты. Кого уж на что удалось "сбить с панталыку".

Ведь было именно так. Не только "непорядочные" разваливали страну. Они, ясное дело, руководили. Но куда больше было нормальных людей со "сбитыми ценностями", которые искренне хотели блага. впрочем, это обычная схема...

[пастух]

Но куда больше было нормальных людей со "сбитыми ценностями", которые искренне хотели блага. впрочем, это обычная схема...

Зачем лукавить. Продали мы свою страну не из патриотических побуждений. Повелись, как лохи, на сладкие обещания сытой красивой жизни, а наверху было просто прямое предательство.
А сейчас многим так промыли мозги, что они белое от чёрного не отличают. Правда в последнее время слово "патриот" перестало быть ругательным. Думаю, скоро многое изменится к лучшему, а иначе...если не за что умирать, то и не зачем жить.

[vorobei]

Зачем лукавить. Продали мы свою страну не из патриотических побуждений.

Ну тут смотря кто из каких. Не в одну точку били, много привлекательноых "заманух" придумали. Но ведь тут дело не только в том. Сейчас если вспомнить тогдашних "идеологических работников" и сравнить то, что они говорили, с тем, что видим -- очень многое ведь правильно говорилось.

Но тогда им никто особо не верил, да и в первую очередь они сами себе не верили. Так, без души языком болтали. Первыми и предали, кстати.

Это я не для "поиска виновных", а для того, что нужно чётко понимать, как нас "сломали" -- дабы другой раз на те же грабли не наступать.

Думаю, скоро многое изменится к лучшему,

Вашими бы устами...

[Li013]

Продали мы свою страну не из патриотических побуждений.

1. Обобщать не надо.
2. С 80-х в стране такая ситуация, что переломить её можно только по заветам тов. Ленина. Т.е. создание подпольной парт. организации, вербовка сторонников, накопление сил, захват власти. Т.к. захват власти демократическими методами невозможен из-за сильного негативного отбора.

скоро многое изменится к лучшему

Ждём полярную лисицу.

"патриотизм" начинает применяться "не к тому объекту".

Это по-определению невозможно. Либо любишь свою семью, клан, родину... (нужное подчеркнуть, недостающее вписать), либо нет. Патриотизм - это когда человек делает что-то, чтобы жить на родине становилось лучше. Если не делает, то это не патриотизм, а демагогия.

я замечаю, что кавказцы зачастую становятся большими патриотами России, чем русские

Вы ж, вроде в Канаде? У вас тоже кавказцы есть?

Вера - это когда человек верит в Бога, религия - это организация, говорящая от имени бога и предписывающая

Любое планирование начинается с постановки цели. Там, например, светлое будущее или райские кущи. Причём в большинстве случаев эта цель прошита в подсознании (см. Теория потребностей А. Маслоу). Далее следует выработка плана, как этой цели достичь.
Вот религия и есть тот самый план. Причём никто не говорит, что план правильный. Вера - это "привязка" людей к религии. Внушение на уровне рефлексов, что религия ведёт к цели.
Церковь - это организация людей для решения проблем религии. Но, так как это людская организация, то внутри её тоже может сформироваться своя религия. И т.д.
Выбор религии зависит от условий проживания. См. Аэдов Дмитрий Национальная идея, А.П.ПАРШЕВ Почему Россия не Америка Захаров Александр Викторович Библия. Критический анализ., КрысоловЖил-был Бог...

[Ognejar]

Извините, но вы поставили кобылу впереди паровоза, да ещё хвостом вперёд.
Вера - информация, воспринятая без доказательств. То есть, всё то, что мы воспринимаем без знания. Абсолютное большинство людей верит в то, что пи равно 3,14159, хотя сами не высчитывали. Верят в то, что после смерти всё прекращается, хотя личного опыта смерти не имеют.

Религия же - кодифицированная система правил поклонения богам. По большому счету, в вере не нуждающаяся, как РПЦ, например.

[vorobei]

По большому счету, в вере не нуждающаяся, как РПЦ, например.

РПЦ тоже вера нужна. У прихожан. Сотрудникам "ЗАО РПЦ" - не нужна и даже вредна, согласен.

[Li013]

Вера - информация, воспринятая без доказательств.

Тоже вариант.

Религия же - кодифицированная система правил поклонения богам.

Зачем им поклоняться. Хто они такие?

[dobryiviewer]

Религия же - кодифицированная система правил поклонения богам.

Зачем им поклоняться. Хто они такие?

Я не знаю. Но вот

Лично я верю в коммунизм и не подпадаю под вашу классификацию.

что это такое во что верит пастух - тоже не знаю. И так далее, по цепочке: чувства, вера и знание плохо сопрягаются.
Так что мы не договоримся, потому что никто не понимает, о чем ему говорит оппонент.