Морской Волк (от Влада Савина)

[Инженер Сидоров]

Срочно из США везти с/х машины и семена.

А продадут? И где столько золота для этого взять?

У АИ СССР больше чернозёмных земель в 43 г. Только кого бы на них заставить работать???

Военнопленных, ясен пень...

[Гурман]

П.С. А казачка к Даллесу заслать надо. И Сикорского со Зворыкиным вывезти, или хотя бы ликвидировать.

Казачка обязательно надо. Но Li013, я не совсем понимаю, почему "Сикорского со Зворыкиным ... или хотя бы ликвидировать". Пустить их под нож на том основании, что они были гражданами России? Так таких на том континенте сотни тысяч.
Думаю, что если бы не висел над головой Дамоклов меч постоянной угрозы "ликвидации", многие из невозвращенцев и прочих эмигрантов, с радостью бы работали на Советскую Россию.
А принцип - талант как один из критериев ликвидации, как то неприлично выглядит. Тем более, что данные фигуранты антисоветчиной не баловались. А при таком подходе, даже про советски настроенные деятели будут избегать контактов с нами.

[Li013]

А принцип - талант как один из критериев ликвидации, как то неприлично выглядит.

Ну хорошо, будем по-старинке. Они в США работают, наша разведка их разработки украдает. И мы их разработки внедряем у себя с отставанием в поколение. Лично против них, я ничего не имею. Но они слишком опасны, чтобы оставлять их в живых (с). Пригласить их в СССР, пусть работают. Да, станут невыездными. Но пусть сначала объедут 1/5 часть суши. Ну а если не захотят. То ничего личного, просто бизнес (с).
Близкий пример. Генрих Мюллер (Heinrich Müller) группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции, профессионал, но работает на врагов СССР. Прилично или нет его ликвидировать? А, с точки зрения разведки противника, прилично ликвидировать Курчатова или Королёва? А если Вернер фон Браун метнётся к амерам, прилично его грохнуть?

А продадут?

А кто их знает? ПМСМ должны.

И где столько золота для этого взять?

В Якутии и на Колыме.

[Инженер Сидоров]

...если Вернер фон Браун метнётся к амерам, прилично его грохнуть?

Вот его как раз надо захватить, он важнее, чем Зворыкин и Сикорский

А продадут?

А кто их знает? ПМСМ должны.

Тогда уж и пару-тройку заводов сельхозмашиностроения прикупить...

И где столько золота для этого взять?

В Якутии и на Колыме.

Ну, с рабсилой положим, проблем не будет, итальяшки и румышки в плен чуть не армиями идут сдаваться... Вопрос в геологоразведке - у попаданцев вряд ли какие материалы по этому имеются. А наши работы там вроде только после войны начались... Но если найдутся материалы, то тогда и алмазами неплохо было бы заняться - в РИ работы по ним в Мирном начались в середине 50-х годов.

[Влад Савин]

Но если найдутся материалы, то тогда и алмазами неплохо было бы заняться - в РИ работы по ним в Мирном начались в середине 50-х годов.

Так ведь было в тексте!! Эпизод "ИВС и геологи". Инфа по алмазам (которые уже нашли, ЛПБ подсуетился), и КАРТА ВСЕХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ НА ТЕРРИТОРИИ СССР- товарищи ученые, извольте сравнить с имеющимися данными, которых не хватает, организовать доразведку, нанести на наши карты.
А алмазы надеюсь, в АИ уже в 43м будут добывать..

[Инженер Сидоров]

Так ведь было в тексте!! Эпизод "ИВС и геологи". Инфа по алмазам (которые уже нашли, ЛПБ подсуетился), и КАРТА ВСЕХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ НА ТЕРРИТОРИИ СССР- товарищи ученые, извольте сравнить с имеющимися данными, которых не хватает, организовать доразведку, нанести на наши карты.
А алмазы надеюсь, в АИ уже в 43м будут добывать..

Пропустил, аднака... Вопрос еще - а не приведет ли резкое увеличение добычи золота в СССР и вброс на мировые рынки советских алмазов (хотя стоит ли это - потребность в техалмазах для инструментальной промышленности никто не отменял) к существенному снижению их биржевой стоимости?

[Li013]

Вот его как раз надо захватить, он важнее, чем Зворыкин и Сикорский

Так ведь супермена Лисова на АПЛ нет! Фон Брауна достать сложнее, чем Зворыкина.

Тогда уж и пару-тройку заводов сельхозмашиностроения прикупить...

На них (заводах) работать некому. Уж лучше пусть амеры трактора по ленд-лизу везут. Типа артиллерийские тягачи. А потом списать их как "утраченные в бою", и в сельское хозяйство.

[Инженер Сидоров]

Уж лучше пусть амеры трактора по ленд-лизу везут. Типа артиллерийские тягачи. А потом списать их как "утраченные в бою", и в сельское хозяйство.

В РИ было дело после войны и на танках пахали...

[Кшетуский]

Ну хорошо, будем по-старинке. Они в США работают, наша разведка их разработки украдает. И мы их разработки внедряем у себя с отставанием в поколение. Лично против них, я ничего не имею. Но они слишком опасны, чтобы оставлять их в живых (с). Пригласить их в СССР, пусть работают. Да, станут невыездными. Но пусть сначала объедут 1/5 часть суши. Ну а если не захотят. То ничего личного, просто бизнес (с). Близкий пример. Генрих Мюллер (Heinrich Müller) группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции, профессионал, но работает на врагов СССР. Прилично или нет его ликвидировать? А, с точки зрения разведки противника, прилично ликвидировать Курчатова или Королёва? А если Вернер фон Браун метнётся к амерам, прилично его грохнуть?

Здорово конечно убить или скомпрометировать ведущие научно-исследовательские, политические и экономические кадры "друзей". Только тут на грани фола - с какого-то момента книга потеряет остроту сюжета, ибо означает что сюжет с кривой и петляющей дороги перешёл на стальные и прямые рельсы "good mod", а, а мне этого нехочется.
Только что был облом с манхеттенским проектом, затем прокатилась волнай убийст и странных желаний ведущих конструкторов о возвращении на Родину (кстати Зворыкина придётся или похищать, или убить - он сидит за разработкой ПНВ для военных, управляемого оружия и дальше, Сикороского тоже убить - его стрекозы уже у военных на заметке. Ну и остальную кучу разом). Попаданцы всё смогут.

[Кшетуский]

Так ведь супермена Лисова на АПЛ нет! Фон Брауна достать сложнее, чем Зворыкина.

Некоторые вещи - дело рук людских, а не суперменских с рыжими хвостами. К примеру "охота за тяжелой водой" в РИ.

[Инженер Сидоров]

Да не убивать или похищать их надо, а предложить добровольно вернуться (с надлежащими письменными гарантиями Высших Лиц Государства и соответствующим материальным обеспечением) на Родину. Ну а откажутся - это вопрос их совести, а их разработками займется военная разведка.

[Кшетуский]

Ну а откажутся - это вопрос их совести, а их разработками займется военная разведка.

Дешевле когда они сидят у себя, а мы подсматриваем. К тому же что Сикорского, что Зворыкина могут выпотрошить "идиологически правильные" конкуренты вроде Миля или Камова, у обоих из которых были мощные тягачи в верхах. А когда начнётся ужас с костенением верхов и его старением... И будут три основных ударных вертолёта Ми-24, Ка-52 и Си-64 "Супер Монгол"

[Кшетуский]

(с надлежащими письменными гарантиями Высших Лиц Государства и соответствующим материальным обеспечением)

От бросит Сикорский или Северский свою уже откармливаемую военными заказами фирму, слаженный коллектив, заводы, производства, смежников и переет в Союз. Да он года полтора только будет вживатьсяв новые условия, прежде чем что-то выдаст. А его уже обскочут.

Я понимаю что АИ, но всё то в нашу пользу зачем упрощать?

[vorobei]

Но они слишком опасны, чтобы оставлять их в живых (с). Пригласить их в СССР, пусть работают. Да, станут невыездными. Но пусть сначала объедут 1/5 часть суши. Ну а если не захотят. То ничего личного, просто бизнес (с).

Вот имено. Сначала пригласить, не захотят - принять меры к недопущению их работы на врага. Всё правильно и вполне "цивилизованно".

Ведь ни в Англии, ни в Штатах ни на секунду не задумываются и ни малейшими "моральными терзаниями" себя не накручивают, оказавшись перед таким выбором. Ликвидируют, не моргнув глазом. Так что и нефига.

Уже то, что сначала попробуют переманить, и лишь потом ликвидировать -- более чем достаточно для любых моральных оправданий. ИМХО так...

[Кшетуский]

Вот имено. Сначала пригласить, не захотят - принять меры к недопущению их работы на врага. Всё правильно и вполне "цивилизованно".

А теперь вопрос - почему не грохнули в РИ? Ведь так просто же для тех кто зарубил ледорубом Тгоцкого. А тут небольшой списочек ведущего НТ-персонала. ФБР ведь лохи и самонадеянные неучи, полиция вообще ниже плинтуса, а Гувер и вовсе... Почему не тормознули манхэттенский проект, агентуры, добровольных помошников и информаторов хватало Ведь если в АИ получилось, значит и в РИ получилось бы )))
ведь наверняка хватило бы сил и средств подкузьмить "союзникам", неужели товарищ Сталин непонимал что мы с ними станем врагами?

[Лукич Самарский]

Уже то, что сначала попробуют переманить, и лишь потом ликвидировать -- более чем достаточно для любых моральных оправданий.

Может быть позволить нашим сперва попробовать головой поработать, а не заставлять их ледорубами размахивать?
Начало 1943 года. Состояние дел, что в вертолётостроении, что в области электронных систем находится на таком уровне, что даже открытая информация из библитек попаданцев перекрывает тогдашние разработки. А ведь есть ещё работающие образцы подобных устройств и узлы, воплощённые в металле. ПМСМ, по сравнению с этим меркнут все бонусы мифического "Ангара 18".
"Или ви, таварищ, настолько нэ вэрите в силы саветского народа?"

[Гурман]

что даже открытая информация из библиотек попаданцев перекрывает тогдашние разработки. А ведь есть ещё работающие образцы подобных устройств и узлы, воплощённые в металле. ПМСМ, по сравнению с этим меркнут все бонусы мифического "Ангара 18".

Материально-техническая база чуть отлична от нуля. Если с тяжелым железом что то получается, но нормальную электронику и к 90-м годам делать не научились, а про советско-российский автопром анекдотов на толстую книгу хватит. Очевидцы рассказывали что военприемка 80-90% микросхем браковала. Система дрючила директоров за план, а не за качество. Станкостроение в диком отставании, работают на покупных станках, которые купили подешевле но побольше (морально устаревшие). Что бы воспользоваться "золотым запасом" от потомков и не проср@ть шанс совершить технологический (а не теоретический) рывок, надо реформировать систему производственных отношений. В том числе и культуру производства. Но это задача на послевоенное время, но ее необходимо решать!

[vorobei]

А теперь вопрос - почему не грохнули в РИ? Ведь так просто же для тех кто зарубил ледорубом Тгоцкого. А тут небольшой списочек ведущего НТ-персонала.

В том всё и дело. Наши применяли подобные методы крайне редко, в совершенно уже исключительных случаях. Тогда как враги совершенно не стеснялись. Результат нам всем прекрасно известен. И частный момент этого результата -- повсеместное представление о наших как о "кровавой гэбне", а о ихних - как о эдаких джентльменах, носителях высокой морали и нравственности. Хотя в реале было строго наоборот.

Да, убийства привлекут ненужное внимание. Могут повлечь усиленное финансирование программ, которым хотят помешать. Если убитый не был уникальным гением, то пришедшие на его место, да с повышенным выделением им ресурсов -- могут добиться большего. И точно угадать, что будет, даже с послезнанием попаданцев не всегда можно.

Ну так думать надо. Способов много. Тут и компрометация, и привлечение внимания к другим проектам, да мало ли. Но что-то делать надо.

По крайней мере в описываемой ситуации нашим известно, какие именно из проектов дадут применимые на практике результаты, и что из этого будет нам наименее благоприятно. Сами штатовцы этого пока не знают. Значит, можно их внимание и финансирование как-то "перераспределить"...

[Гурман]

И частный момент этого результата -- повсеместное представление о наших как о "кровавой гэбне", а о ихних - как о эдаких джентльменах, носителях высокой морали и нравственности. Хотя в реале было строго наоборот.

Яркий пример последнего времени. Пачками отстреливают иранских ядерщиков. За последний год, только в новостях засвечены несколько случаев, а наверняка есть жертвы о которых широко не сообщалось.
Вообще то если засветиться с такими методами, то можно нарваться на ответку. К этому делу надо подходить с ювелирной точностью. Как не маскируй и не легендируй под естественные причины смерть фигурантов, то со временем статистика все равно покажет повешенную смертность в определенных областях и позволит сделать верные выводы.

[Кшетуский]

В том всё и дело. Наши применяли подобные методы крайне редко, в совершенно уже исключительных случаях. Тогда как враги совершенно не стеснялись. Результат нам всем прекрасно известен. И частный момент этого результата -- повсеместное представление о наших как о "кровавой гэбне", а о ихних - как о эдаких джентльменах, носителях высокой морали и нравственности. Хотя в реале было строго наоборот.

Что-то неприпомню убийств конструкторов в Союзе и Соцстранах. Вредители да, были. Кстати позднесоветский ВПК и без вредителей выдавал такие перлы как три основных танка.
"Кровавая гэбня" сама виновата, так как проиграла на информационном поле боя. кстати каким боком это относится к техническому шпионажу? Кстати в конце Союза нааша разведка плотно занималась тем, что восполняла пробелы в технологиях. Противник обижался
В избитые шаблоны что одни лучше других неверили на и на Западе, тамошние коммунисты кстати спокойно владели своим куском через СМИ и через него пытались получить вляние. Правда Союз с удивительным упорством делал всё, чтобы потерять имидж справедливого социалистического государства. Страный пассаж посланника на генсасамблеии ООН во время Корейской войны, за которого отдувался глава Югославской делегации, вместо того чтобы наложить "вето" и показать свою силу в совбезе. В итоге на страну которая была в глазах многих освободителем, взглянули со страхом. В итоге там где в 50-м было семь недоукомплектованных дивизий, в том числе одна танковая, к 53 было 21 боеготовая, а мы предстали как агрессор. Дальше была Африка... Белых то с нашей помощью негры где вырезали, где выгнали, да только плодами сейчас пользуется Китай. Кстати в те же 50-е между нами, коммунистами всего мира, чёрная кошка пробежала... Я понять немогу как к власти мог придти Хрущёв? Неужели те, кто его поставил впереди, непонимали что они творят? А в итоге застой там, где стояь было смерти подобно. И в итоге пока на нас противник через СМИ вешал всех собак, наша контрпропоганда, за редким исключением, была дубовой и махровой, плюс за железным занавесов небыло видно и наших плюсов. Помнится французская делегация на Олимпиаде 80 намеревалась расклеить листовки, а как увидела какие мы есть на самом деле - передумала.