Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[Влад Савин]

Касаемо "железячности" (уважаемые модераторы, не считайте офтопом - дочитайте до конца)
журн.Авиация и космонавтика, май-июнь 2000г. "Истребители Лавочкина" (авт.В.Москаленко, Мих.Никольский).

Семен Александрович Лавочкин стоит особняком среди других авиаконструкторов. .. одним из первых на "Лавке" стали внедрять электронику в процесс проектирования и отрботки новых самолетов. Лавочкин, единственный из всех, полностью перешел на новую технику (ракеты) и смог добиться на этом поле выдающихся результатов. А о человеческих качествах САЛ, его уважении к людям, деликатности, интеллегентности, до сих пор ходят легенды. Показательно, что в постперестроечные годы появилось множество мемуаров, авторы которых мягко говоря нелестно отзываются о Яковлеве или Туполеве - а вот о Лавочкине такого нет!
Его стиль сохранился в его КБ и после его смерти. Одного из авторов этой статьи, в конце 80х студента-дипломника МАИ, "сватали" на лавочкинскую фирму. И друзья постарше, в один голос говорили - иди, ты, что , на Лавке ЛЮДИ работают!

Там же - показательный случай при рождении Ла-5. Оказывается, первоначально на Лагг-3 (как и на Як-7) должен был встать мотор М-107! Завод ном.21 в Горьком. Уже принято решение о снятии с производства Лаг-3 (идет сборка из имеющегося задела). Приезжает Яковлев, организовывать. И забирает себе ОБА мотора, без всяких объяснений.
Тогда и вспомнили про М-82 (вообще-то идея была Алексеева, зама Лавочкина. И оперативно отреагировал Швецов, чуть ли не на следующий день приславший новенькие моторы вместе с командой мотористов).
Все хорошо - но масло греется, недопустимо! Маслорадиатор остался старый, от М-105. Заводские САМИ предложили спереть один от М-107, прихватизированный Яковлевым. Но Лавочкин отказался! Тогда радиатор утянули втайне от него.

Я пишу все это вот зачем: почему врачу можно доверить опыт будущего - а авиаконструктору, нельзя?
Не оттого ли, что диванные критики (к коим я причисляю и себя, т.к. самолеты все ж не проектировал) - считают себя вправе рассуждать о достоинствах и недостатках И-185, но признают свое невежество в медицине?

Помните, пресловутый амерский анекдот - как решить проблему - вызвать сержанта и приказать ему? Думаю, тов. Лавочкин владеет предметом больше, чем все мы, "критики" вместе взятые. В то же время, его человеческие качества позволяют надеяться, что он не будет увлекаться аппаратными играми в ущерб делу.

Ессно, строжайшая секретность. И посвящение в тайну - лично от ЛПБ или даже ИВС! Со строжайшим неразглашением. Генеральный конструктор - в светье новых знаний, сможет выбрать правильный курс, общее направление? И уже "заряжать" других - не посвящая в источник?

Народ, как вы думаете, это решение?

"Если не можешь выбрать сам - доверься профессионалу".

[Alex_saldat]

Народ, как вы думаете, это решение?

Однозначно да. Но как быть с интригами руководства НКАП, которые реально были на самом деле? Личный контроль со стороны ИВС штука хорошая, но и привлечёт внимание всяких нехороших любознательных людей склонных к анализу даже по крохам информации, что не есть хорошо.

[Влад Савин]

Народ, как вы думаете, это решение?

Однозначно да. Но как быть с интригами руководства НКАП, которые реально были на самом деле? Личный контроль со стороны ИВС штука хорошая, но и привлечёт внимание всяких нехороших любознательных людей склонных к анализу даже по крохам информации, что не есть хорошо.

Помните у Конюшевского - "я не понимаю, откуда о вчерашнего сержанта (Калашникова - прим. мое), такая лапа в наркомате вооружения? Когда весь наркомат плотно опекает и курирует одного человека - а всем его идеям дается зеленый свет"?
А Лавочкин все ж не сержант - а повыше.

За что после войны сел Шахурин (нарком авиапромышленности)? Фигурально говоря, за забивание болтов - ради ускорения выпуска - приказал, и покрывал. А самолеты (Яки) разваливались в воздухе при пилотаже. Вскрылось только после войны - в РИ.

Ну а в АИ, надо полагать, вскроется сейчас. И с большой долей вероятности, те самые, всякие нехорошие любознательные люди, окажутся фигурантами этого дела.
Что там положено за злостный саботаж, в военное время?

И простите, какие крохи инфы? Творческий процесс - дело темное: вот озарила мысль тов.Лавочкина, делать так! Ну а мысли - никакие шпионы, читать еще не умеют.

PS В РИ был ведь такой самолет, Ла-15 - похожий на Миг-15, но меньше и легче. Когда Миг уже пошел в серию. В АИ вполне реально, Лавочкин успеет. И станет в АИ "пятнадцатый" не Мигом а Ла!

PPS О конструкторе Лавочкине прочесть можно здесь
http://militera.lib.ru/prose/russian/gallay_ml3/02.html
(я старался найти не просто перечисление - создал, награжден и т.д. А что это был за человек, его психологический портрет. простите, если мало - больше на яндексе не нашел.
Может быть, пригодится уважаемому автору, если решит ввести его в книгу)

PPPS Думаю кинуть на тему Прогрессорство. Почему передавать голую инфу - лучше, чем вот так, искать Творцов из местных? Которые, опираясь на инфу, но зная и местные условия, получат мощный стимул (и поддержку свыше)?
Список таких личностей?
хирург Гришин уже есть, первый.
авиаконструктор Лавочкин - кандитат стать вторым.

Народ! А слабо обсуждать в прогрессорстве - не только ЧТО дать, но и КОМУ дать? Чтоб не я один список составлял.
Только тут нужны требования - не только к уму, но и к моральным качествам! Калугины и Резуны тут НИКАК недопустимы!!!
Уходу с этой темой на Прогрессорство (дальнейшими рассуждениями по ней)

[orel8260]

Не в защиту Яковлеву или Микояну, да и тому же Лавочкину, вы вообще о чем говорите, «ЯК разваливался в воздухе», почему, причины и в конце концов обоснуйте. Я, почему то заметил, что вы обсуждаете самолеты, которые возможно бы были в серии лучше ЯКа, МИГа, Лагга, но вы почему то все забываете, что все эти самолеты создавались на тот момент при жестком дефиците дюраля, моторов, вооружения и т.д. Возьмем хотя бы ЯК-3, по сути это эрзац ЯК-1, в котором насколько смогли, облегчили и зализали все, что возможно. Возьмем ЯК-9 - лучшая его версия, когда деревянные крылья смогли заменить на дюраль. Все ругают МИГи, а за что?, за то, что он тяжелый и хорош только на высоте. Так вы его облегчите и что мы получим? Поймите одно, в то время в СССР невозможно было серийно запустить самолет, выше того уровня, которые выпускался, просто авиазаводы не потянули бы. Вы почему то забываете, что 3 или 4 И-16 собьют один или два Ме-109.

[Александр]

почему то забываете, что 3 или 4 И-16 собьют один или два Ме-109.

если заставят драться на своих условиях, могут и больше.

Я уже много раз говорил, что лучшие ТТХ самолета совершенно не значат, что именно он должен пойти в производство.
Лучше 10 Су-2, чем 2 Ил-10... (хотел написать другие марки, но это опять породило бы "По-Ла-Як"срач.)

[Александр]

в то время в СССР невозможно было серийно запустить самолет, выше того уровня, которые выпускался

Именно! И разбор серии аварий Як-7 говорил именно о браке исполнения на производстве. Непроклей (вернее - непросушка из-за слабого отопления), разрушение крепежа (не тот металл), слабая затяжка резьбовых соединений (не хватало сил подростку с отверткой, плюс износ инструмента - сорванные грани)

[Алексей09]

Эффект от насыщения фронтов аппаратурой РЭБ будет в разы выше чем от любых переделок существующей техники.
Связь также нужно налаживать в первую очередь.

[svan]

Да не могли, за тот период времени что описан в книгах, наладить выпуск новой продукции.
В лучшем случае что-нить подправить( модернизировать) в выпускаемых моделях. И заложить на перспективу выпуск более совершенных машин, самолетов, танков- ближайшую перспективу. Сидя за компом легко рассуждать какая модель лучше, попробуйте сделать что-нить своими руками и поймете( без электро инструмента) напильник ..... и т.п.
А то развели спор какой самолет лучше- лучше тот что здесь и сейчас и есть ремонтная и эксплуатационная база.

[Mozg]

Да не могли, за тот период времени что описан в книгах, наладить выпуск новой продукции.

На данный момент прошло ровно (ну плюс-минус несколько дней) три месяца с момента передачи первой технической документации. Разве что ППС запустили, малой серией.

[Li013]

Народ, как вы думаете, это решение?

Не нужно давать спецам готовых решений, лучше подтолкнуть их размышления в нужном напрвлении. Помнится Судоплатов или кто-то из его подчинённых ругал наших ядерщиков, что из-за поставки готовой документации по ЯБ они разучились думать сами.

[Влад Савин]

Да не могли, за тот период времени что описан в книгах, наладить выпуск новой продукции.

На данный момент прошло ровно (ну плюс-минус несколько дней) три месяца с момента передачи первой технической документации. Разве что ППС запустили, малой серией.

Альтернативная история!
В РИ как раз в это время запускали ППШ - в войска пошел с осени.
В АИ надо полагать, ППШ тихо помер, вместо него гонят ППС.
Так как ППС более технологичен, а общая обстановка благоприятнее - надо полагать, ППС в войсках больше чем в РИ было ППШ.

так же,ранее было: (Александр)
в то время в СССР невозможно было серийно запустить самолет, выше того уровня, которые выпускался
Именно! И разбор серии аварий Як-7 говорил именно о браке исполнения на производстве. Непроклей (вернее - непросушка из-за слабого отопления), разрушение крепежа (не тот металл), слабая затяжка резьбовых соединений (не хватало сил подростку с отверткой, плюс износ инструмента - сорванные грани)
Но: раз людские потери меньше - значит, можно квалифицированных рабочих на фронт не гнать? Знаю, что на авиазаводах бронь - но в 41м бывало брали и их, не говоря уже о "добровольцах". Так же: а рабочих не авиационных заводов? Квалифицированных токарей, слесарей, фрезеровщиков? Раз нет такого напрга с людьми - так может и их лучше мобилизовывать не на фронт а в оборонку?

Кстати о влиянии квалификации рабсилы на качество. Читал тут книгу о французском сопротивлении.
Оказывается немцы даже пойманных партизан расстреливали редко (20тыс за всю войну - против 50 тыс французов-добровольцев, погибших в СС на Восточном фронте). Там написано, что в 44м этих з/к гребли не на лесоповал и в камеоломни, а на военные заводы! Причем не цеха мести - а основной рабсилой!!
(в книге было - артиллерийский завод, вытачивали детали пушек).
Сразу ехидные вопросы:
- куда ж немцы в 44м своих квалифицированных дели?? Значит, у них потери народонаселения - были больше, чем у нас?
- читал (ну тут не ручаюсь - это была худ лит) как наши пленные делали Фау, и геройски вредили. А интересно, на немецких авиазаводах - тоже использовали подневольную рабсилу? Интересно, были ли у мессеров и фоккеров проблемы с качеством?

[Александр]

как наши пленные делали Фау, и геройски вредили. А интересно, на немецких авиазаводах - тоже использовали подневольную рабсилу?

Насчет авиа- точно не знаю, но на автозаводе в Нюрнберге наши пленные работали. и на всех фордовских тоже.

И на мотопроизводстве ДКВ - часть из них после освобождения была направлена на мотопроизводства в Коврове и Ижевске на поселение.

[Николай]

Т-64 и Т-55 промышленность может и не потянуть, так техника нужна сейчас и много, хотя можно передать несколько образцов для изучения. А вообще мне кажется необходимо осваивать Т-34-85, все таки к 45г. его уже доработали. ГГ может в 2013 г. поискать какой-нибудь памятник ВОВ с Т-34-85 и отправить в 41-й пускай копируют и штампуют.

[Александр]

Николай Опять уперлись в станки, которые приехали в СССР в конце 1942г, а их еще поставить надо куда-то.
Сейчас осень 41г Станок есть в Ленинграде на Кировском Заводе, в Николаеве на судостроительном и в Челябинске. Остальные вертикально-расточные, которые в литературе почему-то пытаются обзывать карусельными, не позволяют такой диаметр погона обработать.
Питерскому, с завода 174 не хватает буквально 60мм

Это если брать именно Т-34-85

[orel8260]

[
Альтернативная история!
В РИ как раз в это время запускали ППШ - в войска пошел с осени.
В АИ надо полагать, ППШ тихо помер, вместо него гонят ППС.
Так как ППС более технологичен, а общая обстановка благоприятнее - надо полагать, ППС в войсках больше чем в РИ было ППШ.

Почему вы думаета, что ППШ тихо помер, а вместо него гонят ППС. ППС создан больше для разведчиков, экипажей танков, десантников, а ППШ для обычнх пехотинцев. Вы сравните в рукапашной схватке ППШ и ППС и сразу все поймете. Для сведения у немцев был кроме МП-38 и МП-40, еще и МП-41 с деревянным прикладом, значит и их неудовлетворял складной приклад.

[Николай]

Так я и предлагаю поставить образец Т-34-85, а потом предки скажут, что для изготвления танка необходим такой-то и такой-то станок, а где его взять есть разные варианты: заводы 2013 г., Америка 1941 г. и еще где-будь, подумать надо. А пока можно готовиться к массовому производству танка и разрабатывать новые модели на основе образцов Т-64, Т-55 и т.п.

[Александр]

Для этого танк надо будет разобрать и промерить.
Там еще совершенно другая КПП, а подшипников в СССР сильно не хватает. Остальное конструктор при создании подогнал под имеющееся оборудование.

[Николай]

Опять же делать СУ-85, СУ-100, по-моему там со станками попроще. А ГГ по заказу может искать и поставлять в 41 г. необходимое оборудование, даже если оно будет фонить - привлекать к производству пленных, их по крайне мере не жалко.

А стрелять из СУ-100 чем? И пушку за счет каких других орудий выпускать? Александр

[Николай]

А вообще можно ввести еще одного героя - человека увлекавшегося АИ, который будет в теме и будет разрабатывать, что конкретно поставлят в 41-й, а то ГГ у нас отец-камандир тянет на себе все.

[AdvokatStudio]

такой легкий арттягач - Комсомолец. Как он в АИ поживает?

недоразумение... броня там только балласт с такой компоновкой...
но лучше чем ничего..
но из-за брони не хватает тяги...

Пришла в голову достаточно безумная мысль - а если подкинуть идею чего то типа мотоблоков ? простейший движок с двумя колесами и поворотным рычагом , как у фермеров нынешних. Можно от М-72 оппозитник воткнуть. Скорость километров до 30 максимальную убавить за счет повышения тяговитости, хотя она у тех движков на уровне.
Для транспортировки тех же сорокопяток вполне хватит. да и раненых возить на небольших тележках можно, и как подвозчик боеприпасов..

Да.. бронирования конечно не будет.. но все надежнее обычной подводы с коняшками.