Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#141 falanger » 26.02.2012, 20:44

Дистанционные трубки для РС-ов были, а БЧ с направленным выбросом поражающих элементов вроде как нет. Это уже послевоенное ЕМНИП.

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#142 Lis1971 » 26.02.2012, 21:32

1. Автор позиционировал своего героя, как гениального летчика, великолепно знакомого с тактикой применения авиации. И все собственно, если не вводить новых героев (например его приятеля по полетам из 2012 г.). Поэтому предлагаю от этого и плясать (какой был ваш багаж знаний в 17 лет?). Это я о бомбах и прочих роялях в кустах. На фронте сейчас очень мало результативных пилотов способных общаться с конструкторами (отступление наших войск, постоянные перебазирования, собирать и обобщать информацию некому особо и некогда). В госпитале герой может заняться боевыми уставами, которые может знать, тактикой охоты и пр., тем более скоро встреча со Сталиным.

2. По поводу техники (на чем будет летать главный герой). Мое мнение, что на этапе начала 1942 года (примерное время выздоровления Суворова), лучшим ОПЫТНЫМ образцом будет И-185. Скорость, маневренность, скороподъемность, вооруженность (лучше Ла-5) - 3 пушки, дальность полета (из воспоминаний Кожедуба только взлетел на Ла и уже пора на посадку). По сути все характеристики лучше "Генриха". Основная проблема двигатели. Впрочем и у Таирова были проблемы похожего рода. Я бы устроил открытый конкурс Ла-5, И-185 (Таиров, как ученик Поликарпова, может дать рекомендацию встретиться с учителем), Як-7/Як-1, Та-3. И по итогам выбрать машины для разных условий применения (сопровождение, охота, патрулирование, сопровождение конвоев и т.д.).

С уважением.....тапками не убейте...

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#143 Lis1971 » 26.02.2012, 21:38

....Як7/Як-1 - Як-7 ошибся

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#144 ZLOY_GAD » 26.02.2012, 22:06

Lis1971 писал(а):2. По поводу техники (на чем будет летать главный герой). Мое мнение, что на этапе начала 1942 года (примерное время выздоровления Суворова), лучшим ОПЫТНЫМ образцом будет И-185.
Лучшим всё же ГУ-82 смотрится.
И-185 слишком затратная машина, много их не сделают, плюс оторвут пару заводов от производства самолётов.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#145 Lis1971 » 26.02.2012, 22:13

ZLOY_GAD писал(а):
Lis1971 писал(а):2. По поводу техники (на чем будет летать главный герой). Мое мнение, что на этапе начала 1942 года (примерное время выздоровления Суворова), лучшим ОПЫТНЫМ образцом будет И-185.
Лучшим всё же ГУ-82 смотрится.
И-185 слишком затратная машина, много их не сделают, плюс оторвут пару заводов от производства самолётов.

Если организовать подразделение "охотников" под руководством ГГ, то и мелкосерийное производство пойдет.....

Ведь И-180 где-то пылится.....была ведь недоделанная опытная партия...

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#146 ZLOY_GAD » 26.02.2012, 23:00

Lis1971
Не обольщайтесь, на начало войны нет ни моторов ни персонала. И опять же даже если создавать охотников то минус минимум завод из серии выпадает. И еще стоимость такого самолёта будет запредельна.
Нет смысла.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Коготь M
Новичок
Коготь M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 05.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Егор
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#147 Коготь » 27.02.2012, 08:53

// со своей колокольни.

А если собрать все Ме-109, и те что были закуплены перед войной и те, что были захвачены в ходе боев?
Отремонтировать их, апгрейдить как-нибудь и создать из них и толковых пилотов типа ГГ специализированную кочующую группу, предназначенную для вырубания аэродромов противника.

Например:
Вариант1

Наши бомберы готовят налет. Воздух в районе фронта расчищать нашими истребителями. Воздух в районе цели расчищать "перекрещенными" мессерами, ПВО долбить штурмовиками, а технику на стоянках бомберами. При этом сами наши мессеры будут сопровождать бомберы обратно до фронта, как местное летающее ПВО.

Вариант2

По радио перехватам, вычислять взлет крупного соединения немецких бомберов, на маршруте перехватывать их сопровождение нашими истребителями (которые сами к бомберам ни-ни). А "криптомессеры" типа другие сопровождающие спокойно пристраиваются и крошат оставшихся без прикрытия "Ю", "До" или "Хе".

А чтобы наших в первом же бою не слили через эфир, повесить в районах их действий летающую станцию РЭБ на базе ТБ-7, Ер-2, Ил-4 или еще кого.

Третий вариант предлагаю придумать сообществу.

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#148 Misha1012 » 27.02.2012, 09:17

Немецкие мессеры не годятся. Моторесурс у наших самолётов (включая буржуйские по ленд-лизу) был 50-100 часов. А потом движок менять.
А кроме движка ещё и другие расходники нужны.
Да и масло-бензин немцы кушать наш не станут.

Для ликвидации аэродромов нужны специальные полки с бомбёрами-штурмовиками.
Тот же ИЛ-2 накрошит немцев больше, чем пяток ястребков.
Вот если создать кочующую группу с штурмовиками-ястребками, что бы асы все и все отработано... Тогда можно действительно приниматься за аэродромы вражеские.
С уважением.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23138 (+23212/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12471
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#149 Uksus » 27.02.2012, 09:48

Misha1012 писал(а):Вот если создать кочующую группу с штурмовиками-ястребками, что бы асы все и все отработано...

Надолго не хватит. Немцы очень быстро найдут способы противодействовать. И кончится всё гибелью группы.
Да, я зануда, я знаю...

Коготь M
Новичок
Коготь M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 05.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Егор
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#150 Коготь » 27.02.2012, 12:47

Misha1012 писал(а):Немецкие мессеры не годятся. Моторесурс у наших самолётов (включая буржуйские по ленд-лизу) был 50-100 часов. А потом движок менять.
А кроме движка ещё и другие расходники нужны.
Да и масло-бензин немцы кушать наш не станут.

Причем тут ресурс наших моторов? Для получения расходников, использовать ЗЧ с других сбитых самолетов.
Заменить только пушки и пулеметы на Швак и УБ. Масло и бензин выцарапать со всех ВВС, для боевой работы на пару месяцев, дольше и не надо. Летают же на чем-то МиГи, значит можно и нужно включить смекалку.

В общем я говорил о русифицированных "мессерах" с родными движками. Для которых надо сделать толковую рембазу. Из всего что с крестами сверху нападало, собрать где возможно планеры, где планеры в хлам, хотя бы запчасти и насколько возможно массово отправить на ремонт. Дополнить группу, теми 109-ми, что испытывалось в НИИ ВВС (даже если у тех были моторы DB-600, для диверсионной работы в немецком тылу этого может хватить). Привести аппараты в порядок и технически и визуально (мимикрировать под раскраску действующей на данном фронте JG).

Дальше по моим предложениям в посте 147.

А уж если рассчитывать на срок более пары месяцев работы, то можно и спланировать захват небольшого немецого аэродрома с расходниками и другими приспособами.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#151 Golikov64 » 27.02.2012, 14:39

:men: глупо воевать на чужом,а на своих можно готовить летунов лучше просто нормы провозных полётов повысить хотябы до немецких.А то 3 часа налёта на боевом истребителе и в бой ,а там как судьба решит.Так что тут нужно менять наставление для летунов практически во всём ,полёты,высший пилотах воздушные стрельбы,штурмовка наземных целей,методика боя с различными типами самолётов как одиночных так и в группе, всё это на земле не научишь.Короче ГГ надо обощить и перелать передовой опыт. :ad_min_v_duhe:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#152 Misha1012 » 27.02.2012, 14:48

Golikov64 писал(а)::men: глупо воевать на чужом,а на своих можно готовить летунов лучше просто нормы провозных полётов повысить хотябы до немецких.А то 3 часа налёта на боевом истребителе и в бой ,а там как судьба решит.:ad_min_v_duhe:
Да от бедности нашей это , а не от глупости.Самолёты все на фронт, а для учебок не хватало ни самолётов, ни бензина.
С уважением.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#153 ShtAl » 27.02.2012, 15:30

По важности (ИМХО) для боевых частей
1. Связь. Как между машинами так и с землей, сеть наблюдения и наведения. РЛС.
2. Организация. Новые уставы и наставления (пары, работа группами, четкое разделение задач)
3. Земля. Правильная организация аэродромов, охраны, прикрытия и т.д. Решетчатые настилы ВПП, масксети.
4. Техника. Четкий список требований, указание тупиков. Подсказки - Ла-5, Ил-10. Обязательная унификация - разъемы, горловины, подвески.

По стрелкам - появились как средство против массового применения бронежилетов, до того осколков хватало.

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#154 Misha1012 » 27.02.2012, 15:50

ShtAl писал(а):По важности (ИМХО) для боевых частей


По стрелкам - появились как средство против массового применения бронежилетов, до того осколков хватало.
Стрелки появились как "супершрапнель", и ввели их амеры. Первое широкое применение было во Вьетнаме. Никаких бронежилетов у вьетнамцев не было.
Просто у стрелок фишка такая, что они летят на сотни метров сохраняя убойную силу, благодаря совершенной аэродинамике и высокой поперечной нагрузке.
Для того что бы свинцовая картечина была опасна на 200-300 метров она должна весить 10 и более грамм. А стрелке достаточно весить 1 грамм и значит в снаряд (бомбу) их можно натолкать на порядок больше.

Осколок же весом 1 грамм уже на 10-15 метров не опасен, просто фуфайку не пробьет. А стрелка в 1 грамм эту фуфайку и не заметит на 100-200 метрах.
При одинаковой начальной скорости.
С уважением.

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#155 Lis1971 » 27.02.2012, 17:43

У меня тут идейка возникла....Скоро наш герой встречается с конструкторами. Нашел информацию, что единственный истребитель второй мировой, с ламинарным профилем крыла был Мустанг и это одна из причин по которой нам его не поставляли по ленд-лизу. Данный тип профиля крыла дает лучшую скороподъемность при прочих равных (да поправят меня более образованные коллеги), а значит гонка за мощностью движка является не самоцелью. Теоретически подобную информацию главный герой может знать и проговорить с конструкторами. Вроде сильно роялем не выглядит.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23138 (+23212/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12471
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#156 Uksus » 27.02.2012, 17:48

Гм, уважаемые. Срочно требуются варианты аннотации!
Да, я зануда, я знаю...

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#157 Lis1971 » 27.02.2012, 18:52

Uksus писал(а):Гм, уважаемые. Срочно требуются варианты аннотации!

Чего аннотация? Какой книги?

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23138 (+23212/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12471
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#158 Uksus » 27.02.2012, 18:53

Первой.
Да, я зануда, я знаю...

Lis1971 M
Новичок
Lis1971 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#159 Lis1971 » 27.02.2012, 19:07

Uksus писал(а):Первой.

Мальчишка - любитель авиации, компьютера и авиационных симуляторов. Что может сделать один гениальный летчик попав в самое пекло войны в 1941 год?......

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#160 Александр » 27.02.2012, 19:20

Lis1971 писал(а): Нашел информацию, что единственный истребитель второй мировой, с ламинарным профилем крыла был Мустанг

это уже следующее поколение профилей с точки зрения авиапромышленности... гораздо более строгое к расчету и технологии, требующее заметно более высокого качества работ...
да и материалов тоже
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость