Морской Волк (от Влада Савина)

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1321 shelsoft » 30.01.2012, 14:55

Влад Савин писал(а):Вопрос - кем могли Ферми и Оппенгеймера заменить?

1) Ссылка, на упоминаемые меры безопасности (охрана) проекта http://fb2.booksgid.com/content/EC/nikolay-nepomn ... elikih-sobytiy-hh-veka/59.html в популярном виде

2) Спорт и атомная энергия неразделимы первый испытатьный стенд Ферми строил в 1941 году в Колумбийском университете. Причем помогала строить установку университетская футбольная команда. Но первый раз не получилось.

3) Критическая точка 1. 17 июня 1942 г. Рузвельту был представилен доклад. В докладе содержались следующие положения:
а) Несколько килограммов урана-235 или плутония-239 представляют собой взрывчатку, эквивалентную по мощности нескольким тысячам тонн обычных взрывчатых веществ. Такую бомбу можно взрывать в нужный момент.
б) Существует четыре практически осуществимых метода получения делящихся веществ: электромагнитное разделение урана, диффузионное разделение урана, разделение урана на центрифугах с получением делящегося изотопа урана-235, а также получение плутония-239 с помощью цепной реакции. Нельзя определенно утверждать, что какой-то один из этих методов окажется лучше других.
в) Можно проектировать и строить довольно крупные промышленные установки.
г). При наличии фондов и прерогатив программу действий, по-видимому, необходимо начать по возможности скорее, чтобы она приобрела военное значение.
18 июля 1942 г. полковник Дж. Маршалл получил указание для выполнения специальной работы образовать новый округ инженерных войск, для чего предстояло провести огромный комплекс организационных мероприятий, исследовательских и промышленных работ. Всему этому придаются кадры ученых, лаборатории, промышленные установки, разведывательные органы.

4) Критическая точка 2. Округ был официально учрежден 13 августа 1942 г. и назван Манхэттенским. Работа, которая здесь производилась, в целях секретности была названа Проектом ДСМ (разработка заменяющих материалов)

Резюме - да кто угодно. Теоретические выкладки сделаны. Организационные решения приняты. Финансовые и материальные ресурсы выделены.

Ох, рыдаю над взорванным домиком пана Тыквы, гадаю по каким признакам толпа вычисляла на улице "яйцеголовых" жую попкорн, запиваю клюквенным соком. Хм, а может вы так тонко над читателем издеваетесь ? :ni_zia:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1322 shelsoft » 30.01.2012, 15:37

Влад Савин писал(а): ...
Хм .. единственное, что могу предложить для "замедления" с соблюдением законов земной реальности и альтернативной истории - это утопить надцать пароходов с грузом руды, следующих из Конго.

Первый уран, использовавшийся для американских и французских оружейных программ, добывался на месторождении Шинколобве в Бельгийском Конго. Оттуда поступило 80 процентов урана, использованного при реализации Манхэттенского проекта.

Подробности http://militera.lib.ru/research/abomb/04.html

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Репутация: 2032 (+2056/−24)
Лояльность: 1430 (+1443/−13)
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1323 Лукич Самарский » 30.01.2012, 15:41

Влад Савин писал(а):Повторяю - я не считаю, что это ИСКЛЮЧИТ амерский ЯБ. Цель-минимум - убрать период их монополии!
Дело в том, что периода их монополии в этой АИ и так не будет. У СССР уже есть несколько спец-БЧ с "Воронежа". Если одну из них взорвут на полигоне на глазах у "всего прогрессивного человечества", в США будут твёрдо знать: "У советов бомба уже есть!"
Если это произойдёт осенью 1944-го, то английской и американской разведкам будет позволено узнать, что промышленная добыча урана в СССР началась летом-осенью 1943 года (осенью 42-го разведка). Что это означает в их глазах (с учётом того, что они спроецируют этапы и сроки их выполнения со своей программы):

«- В 1938-1939 годах советскими физиками была вчерне решена теоретическая часть задачи.
- В 1940 году начались эксперименты с ураном (аналог чикагской поленницы).
- Весьма своевременное нападение Гитлера сорвало программу 1941 и начала 1942 года.
- К началу 1943 года кустарным способом было добыто необходимое количество урана, начались работы по его обогащению и наработке плутония на экспериментальных реакторах.
- Весной 1944 года СССР тайно провёл испытания первого готового изделия, вторая бомба из старых запасов было готово к сентябрю. Показательные же испытания СССР назначил в наиболее благоприятный для себя момент (когда он уже решил свои военные задачи, а США ещё нет).
- В 1944 году полным ходом идёт обогащение урана и наработка плутония в промышленных масштабах, и к лету 1945 года советы начнут печь бомбы как пирожки (минимум по одному - двум десяткам в год).
Если бы не начало войны летом 1941 году, СССР мог бы обладать А-бомбой уже к осени 1942 года, как раз к сроку окончания модернизации Красной Армии. Гитлер спас западную демократию от «красного нашествия», дав прогрессивным силам отсрочку длиною в два года. Теперь нам необходимо продержаться ещё год - полтора, пока Манхеттенский проект не даст первых результатов. Конечно, придётся кое в чем уступить советам:
- возможно придётся уйти из Европы,
- придётся заключать перемирие с Японией на их условиях,
- придётся даже согласиться на размещение ООН вне территории США, но обязательно в одной из нейтральных стран, например в Швейцарии или Швеции.»


Знать о том, что своя бомба у СССР реально будет не раньше 1946 года, никому из непосвящённых совершенно необязательно, этим озаботятся «компетентные органы».
В конце-концов пора брать на вооружение главный принцип военной стратегии начала 21 века: «Неважно, кто победил на самом деле. Важно убедить весь мир в том, что победил именно ты».
Важно только не «перегнуть палку» и оставить у бывших союзников впечатление, что вот-вот, еще одно усилие, ещё годик, и у них будет своя «ядрёная дубинка». Иначе, с перепугу могут наброситься сразу, пока у СССР нет достаточного запаса ЯО.
Поэтому, ПМСМ, вредно слишком уж тормозить Манхеттенский проект.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1324 Хрюрь » 30.01.2012, 15:47

shelsoft писал(а):Первый уран, использовавшийся для американских и французских оружейных программ, добывался на месторождении Шинколобве в Бельгийском Конго.
Урановое сырье для американского проекта "Манхэттен" по разработке ядерного оружия поступало в основном из шахты Шинколобве в бельгийском Конго, принадлежавшей бельгийской компании Union Miniere du Haut Katanga.
Может ее того, взорвать? :du_ma_et:

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1325 Мичман Дим » 30.01.2012, 15:57

Хрюрь писал(а): Может ее того, взорвать? :du_ma_et:

А у нас АПЛ в руках... :smu:sche_nie: Топить все суда с грузом руды? И стрелять немецкими торпедами.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1326 Александр » 30.01.2012, 15:58

ПМСМ Чикагель и вторая диверсия все равно отодвинут сроки появления АБ минимум на год.
В первую очередь из-за расследования произошедшего и организационных мероприятий по повторению работ. Возможно, какие-то проверки расчетов итд.

Трумэн и подводник - приятный бонус. малюсенькие гирьки...Общую картину не изменят, но нюансы подправят.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1327 Мичман Дим » 30.01.2012, 16:09

Александр писал(а):ПМСМ Чикагель и вторая диверсия все равно отодвинут сроки появления АБ минимум на год.
В первую очередь из-за расследования произошедшего и организационных мероприятий по повторению работ. Возможно, какие-то проверки расчетов итд.

Трумэн и подводник - приятный бонус. малюсенькие гирьки...Общую картину не изменят, но нюансы подправят.

Я бы Гровса в этот список добавил. Хороший организатор и хозяйственник - половина успеха. Полония ему в кофе...
А вообще то, это всё локальные точки. Понятно, что ядерная дубина, то сё... Может поискать еще развилки? Например, пофантазировать о здоровье Рузвельта - подлечить его? По большому счету кровожадным он не был, да и англы реально боялись сближения США и СССР. Устранить ястребов и... неизвестно, было ли бы дальнейшее противостояние? Да и цель прорисовалась бы вполне определенная - передел англо франко германского наследства.
Последний раз редактировалось Мичман Дим 30.01.2012, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1328 Хрюрь » 30.01.2012, 16:17

Мичман Дим писал(а):Я бы Гровса в этот список добавил. Хороший организатор и хозяйственник - половина успеха.
Оппенгеймера еще надо валить, если посадить не удасться, т.к. без него и Ферми плутониевая ветка на долго встанет :men:

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1329 Мичман Дим » 30.01.2012, 16:25

Хрюрь писал(а):Оппенгеймера еще надо валить, если посадить не удасться, т.к. без него и Ферми плутониевая ветка на долго встанет :men:
Уже писал - и заменить его Фуксом. Тут уже и внедрять никого не придется в дальнейшем.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1330 mak2011 » 30.01.2012, 16:26

Мичман Дим писал(а):Я бы Гровса в этот список добавил. Хороший организатор и хозяйственник - половина успеха. Полония ему в кофе...
Администраторов, как справедливо заметил в своей АИ Ходов, в Штатах всегда хватало. Не станет Гровса, найдут другого.
Хрюрь писал(а):Оппенгеймера еще надо валить, если посадить не удасться, т.к. без него и Ферми плутониевая ветка на долго встанет
Вот убей бог, не помню, когда, но совершенно точно еще в советские времена краем глаза видел фильм, в котором на полном серьезе утверждалось, будто именно Оппенгеймер был основным источником инфы по проекту для ЛПБ и его людей.
Последний раз редактировалось mak2011 30.01.2012, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1331 Mozg » 30.01.2012, 16:26

Наибольшую полезность и эффетивность испытания принесут, при уничтожении какого нибудь заводика фирмы Форд...или в Плоешти неплохо будет... А взрывать ценный и уникальный боеприпас просто так...жалко...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1332 Mozg » 30.01.2012, 16:28

Мичман Дим писал(а): Полония ему в кофе...
:co_ol: ...полоний это наше всё...хотя можно и по жестокому...водкой!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1333 Мичман Дим » 30.01.2012, 16:36

mak2011 писал(а):Администраторов, как справедливо заметил в своей АИ Ходов, в Штатах всегда хватало. Не станет Гровса, найдут другого.
Не скажите... У это администратора хватило сил , ума и таланта построить Пентагон.

mak2011 писал(а):Вот убей бог, не помню, когда, но совершенно точно еще в советские времена краем глаза видел фильм, в котором на полном серьезе утверждалось, будто именно Оппенгеймер был основным источником инфы по проекту для ЛПБ и его людей.
Фукс.. Клаус Фукс был нашим шпиёном. См. выше. Оппенгеймер , несколько позже, выступал против атомного оружия, за что в 50-х был предан анафеме.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1334 Мичман Дим » 30.01.2012, 16:38

Mozg писал(а):
Мичман Дим писал(а): Полония ему в кофе...
:co_ol: ...полоний это наше всё...хотя можно и по жестокому...водкой!
И не дать утром похмелиться. Я конечно не садист... :cry_ing:
П.С. А про полоний - как то в голову само пришло, в тему. Для массового отравления недругов, во время кофепития - самое оно, и следов никаких. К тому моменту полоний уже лет сорок , как был открыт и получен. Влад, берете? Но вот вопрос - напечатают ли?
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1335 Хрюрь » 30.01.2012, 17:19

Мичман Дим писал(а):А у нас АПЛ в руках...
Гексафторид урана тоже не подарок, может лучше потом, в Ок-Ридже, емкости с ним рвануть? Река рядом, засрем полштатов :ad_min_v_duhe:

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1336 Кшетуский » 30.01.2012, 17:40

Mozg писал(а):Наибольшую полезность и эффетивность испытания принесут, при уничтожении какого нибудь заводика фирмы Форд...или в Плоешти неплохо будет... А взрывать ценный и уникальный боеприпас просто так...жалко...
По моему на тот момент они уже давно не Фордовские а национализированные? Поправите если неправ.

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1337 Кшетуский » 30.01.2012, 17:45

Хрюрь писал(а):Гексафторид урана тоже не подарок, может лучше потом, в Ок-Ридже, емкости с ним рвануть? Река рядом, засрем полштатов

Ну почему сторонники мирного сосуществования всегда в меньшинстве? ::yaz-yk:
По моему в их Аишках такой кровожадности небыло... :-)

Полонии, цирконий... Нет чтобы камеру проколоть или пневматику тормозов испортить. Иль просто гопота уличная.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1338 shelsoft » 30.01.2012, 17:46

Твентин Карантино. Боевик "Атомные псы". 1992 год. Сценарий. Альтернативная история
Советская Россия, середина сороковых, Москва. В лихие военные годы авторитет Висссарионыч держит под контролем весь гефешет в стране. Он носит френч, звонит по «кремлевской мобиле» и курит трубку.

Желая «крышевать» профит от заокеанского физика Беника Фермичева, изготовляющего в своей лаборатории ядерные «ништяки», Виссарионыч посылает двух жестоких молодых друзей-энккаведешников — Пашу (погняло «Андоид») и Илью (погоняло «Рудольфо» или «Рудик») — разобраться. Рудик обладает некоторым умом, а потому отвечает за выполнение заданий и проводит все необходимые переговоры. Андройд же убийца.

Они попадают в ловушку, в лаборатории Фермичева, провалившись в реактор. Но выбираются живыми благодаря Рудику прихватившего с собой ведро напалма. Но задание не выполнено ввиду того что Беник только одно из звеньев ядерной цепи.

Разгневанный Виссарионыч даёт им шанс исправиться — поехать к знакомому Флаусу Куксу и обменять чемодан денег на чемодан урана. Но агент ФБР Даллен Алесс уже навёл на это дело банду отморозка Попенгеймера с его яйцеголовыми. Попенгеймер и его банда забирает чемодан с деньгами, думая, что в нём лежат урановые слитки. Узнав об этом, Виссарионыч приказывает Рудику и Андройду найти Алесса и, узнав информацию, убить. Они едут к Алессу. В квартире из ждет засада из двадцати пяти оперативников ФБР – Анройд убивает их всех из коробки конфет. Убитых Рудик поит кофеем с полонием и выслушивает информацию.

Они едут на квартиру Попенгеймера, но находят там только Грейтса, которого связывают. Андроид ищет уран, но находит в шкафу сумку с автоматами ППШ и ПТР, которая доказала, что они пришли по адресу. Вскоре в квартиру заходит Попенгеймер с яйцеголовыми и чикагские гангстеры, которые держали мазу у Беника Фермичева. Друзья прячутся. В перестрелке гибнут все яйцеголовые и гангстеры кроме Попенгеймера, который начинает угрожать Рудику. Андроид убивает его выстрелом из ледоруба в висок.

После этого приходит Даллен Алесс и сдает чемодан с ураном. Андройд достает ТТ и начинает играть с ним в «русскую рулетку» . Алесс погибает. В это время освободившийся от пут Грейтс ранит Рудика штопором в живот – в ответ Андроид поит его кофеем с плутонием.

Понимая, что все закончилось, ребята сбегают в Москву, прихватив чемодан с ураном для своего шефа.
Последний раз редактировалось shelsoft 30.01.2012, 17:52, всего редактировалось 3 раза.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1339 Мичман Дим » 30.01.2012, 17:47

Хрюрь писал(а):
Мичман Дим писал(а):А у нас АПЛ в руках...
Гексафторид урана тоже не подарок, может лучше потом, в Ок-Ридже, емкости с ним рвануть? Река рядом, засрем полштатов :ad_min_v_duhe:

Взорвать можно всё.. Но - дезактивируй их потом... Нашу будущую собственность. ( Я прекрасно помню что творилось в Киеве летом 86 года. Своими глазами видел. На дозиметр смотреть страшно было.) Тем более сразу вопрос Владу - а что мы глобально то хотим? Цель? Сверхзадача? Отсюда и плясать нужно. У нас есть самое мощное оружие в мире и именно СССР и ИВС уже могут продемонстрировать силу и фактически завоевать весь мир. Не применяя ЯО. Ведь какому народу будет приятно ожидание того, что "Вот сейчас кааак прилетит!" Я глубоко сомневаюсь, что обладая сверхоружием ИВС тянул бы с его демонстрацией-ведь ничего не известно противоборствующей стороне о его количестве, выпуске и т.д. Тем более операцию можно широко распропагандировать - попробуй в 1942 году сбить "Гранит" на конечном участке траектории.
Последний раз редактировалось Мичман Дим 30.01.2012, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1340 Кшетуский » 30.01.2012, 17:50

shelsoft Подскажи с какой делянки собирал! :ya_hoo_oo:


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей