Морской Волк (от Влада Савина)

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#701 Алекс33 » 03.01.2012, 10:57

extussr писал(а):Пусть даже и так 169 гиг.Это больше 200 тысяч книг.
Но 10 тер почти полностью занятых у рядового пользователя...
Книги+видео+музыка+картинки+документы=почти 10 терабайт???

Что значит "у рядового пользователя" ? Человек интересуется жизнью, разными ее проявлениями, понравившееся хранит.
10 терабайт - это мало.
В "домашней сети" провайдера Интернет под 70 терабайт юзеры накидали (музыка, фильмы, 3 библиотеки, софт).
"Звёздные врата" сериал полностью.
Пошел в дальний поход, смахнул все на винты - и почти как дома, только без домашних.

В интернет один астрономический архив Nasa 100 терабайт. Я не завидую либителям этой темы. Это сразу флешку на 100 нужно покупать.
Sverm писал(а):спор перерос в оффтоп...
Закрываю тоже эту тему здесь обсуждать.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#702 Superkashalot » 03.01.2012, 11:34

Тут уважаемый автор где-то страниц пять назад спрашивал про возможные действия РККА под Сталинградом в свете изменившейся оперативной обстановки, те больше фрицев оказалось непосредственно в Городе - а значит меньше на флангах. Как я понял, хотя могу и ошибиться, он имел в виду возможность "Большого Сатурна"...
В общем, meiner meinung nach, сам замысел БС был довольно прост - раз адик загнал практически все подвижные войска остфронта в стратегическую ловушку, то почему ее, ловушку, и не захлопнуть? В РеИ этому помешали недостаток ресурсов и осторожность верховной ставки, вызванная по большому счету "психологией". В варианте МВ тоже есть подводные камни, но при грамотном планировании большинство из них снимается, за исключением главного, а именно - риска,что гитлер ВНЕЗАПНО решит плюнуть на окруженную сталинградскую группировку и начнет реальный вывод оставшихся войск на юге хотя бы за Дон. А с учетом освобождаемого Ржевского выступа, где, если верить советской историографии, было сосредоточено до 2/3 всех войск восточного фронта, то сил у него вполне может хватить или на летнее стратегическое контрнаступление (как под Курском в РеИ) или на быструю переброску в Норвегию. Тут, честно говоря, никакая аналитика не поможет. Только если какую-нить стратегическую ролевку замутить, и то не факт, что к ней отнесутся всерьез...
ЗЫ Если же исходить из того, что у гитлера "не пойдет" очередной прокол сути и он опять уцепиться за Сталинград как "символ веры", то на стратегическом уровне все выглядит довольно просто - при предварительном планировании отказаться ото всех второстепенных операций, стянуть все, по возможности, резервы на юг, после окружения полумиллионной сталинградской группировки не держать кольцо блокады насмерть, а наоборот дать Манштейну (или кого там Влад назначит вместо него) "ПРОРВАТЬ" его и грамотно отсечь от обозов с ГСМ и боеприпасами (примерно повторив действия Буонопартия под Мантуей в первой итальянской компании). Потом незадолго до начала БС НЕПЛОХО было бы обнаружить и уничтожить основные склады с горючкой вместе с крупными аэродромами (самолеты уничтожать не обязательно, главное на несколько суток вывести из строя ВПП и инфраструтуру). И наконец, помолясь, бросить войска даже не на Ростов, что при тогдашнем уровне механизации в РККА было несколько эээ... чревато, а хотя бы на ту же Тацинскую, чтобы ГАРАНТИРОВАНО перерезать единственную стретегическую линию снабжения ВСЕЙ ГА "Юг", и вот тут-то "стоять насмерть!". Стоять придется недолго - месяц, много полтора, и все (ну ладно, ПОЧТИ все, но об этом ниже) закончится...
ЗЗЫ А чтобы ВСЕ закончилось, надо лишь послать на Кавказ где-то еще в ноябре 1942-го Л.З. Мехлиса, чтобы он лично проконтролировал ход подготовки совместной операции СКФ и ЧФ по освобождению Новороссийска, но только ДО начала самой операции. И когда "дело выгорит" Вермахт ПОЛНОСТЬЮ лишится наиболее боеспособных частей в Европе :-)
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#703 печерск » 03.01.2012, 11:45

Влад Савин писал(а):«Наиболее эффективным было применение напалмовых бомб и баков против пехоты
Ну не может быть ,чтобы такой проффесионал как Большаков не имел в своём арсенале каких - нибудь РПГ(разного стрелкового у него была куча- ну хомяк какой- то),а первую очередь "шмеля"- термобарический эффект. Того и гляди, что к концу 43-го, в начале 44-го небольшая "буратинка" может появится (вспомним Гуткина с его "музыкой"- вечная память ему.)

extussr M
Новичок
extussr M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Alex
Откуда: USSR
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#704 extussr » 03.01.2012, 13:25

а особенно, "Adobe Fotoshop

:-)

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#705 Александр » 03.01.2012, 13:52

Я тут прикинул прочность корпуса для мины с напалмом... :du_ma_et:
Фигня получится, дамы и господа. Полная фигня.
Либо бомбы, либо ампулометы, либо РСЗО с небольшой скоростью*. :smu:sche_nie: Иначе коэффициент наполняемости получается слишком малым. ОФС и то эффективнее. Объемно-детонирующие - аналогично.

* - картинка - снаряд М-31 в штатной раме, но вместо фугасной части - ампула... По плотности на ту же массу можно почти в полтора раза больший объем, относительно М-31 получить, не выходя за размеры упаковки-направляющей.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

extussr M
Новичок
extussr M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Alex
Откуда: USSR
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#706 extussr » 03.01.2012, 14:00

наш, Андрей Витальевич, каптри . Большаков!

Точка лишняя.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#707 Влад Савин » 03.01.2012, 15:22

Ну тогда у меня куча вопросов - кто поможет?
Откуда у меня взялась идея про напалм? Из той самой книги про Корею (счас лежит передо мной)
1. Если САМИ амеры считали напалм против пехоты ВТРОЕ эффективнее ОФ боеприпасов того же веса - КАК меряли? Да ведь читал, что и во Вьетнаме у них были напалмовые выстрелы к минометам (при том что 160 и 240мм минометов у амеров точно не было, за 120мм не уверен - так что они 82 или 107 мм напалмом снаряжали?)
2. Зато читал, что у них же было, авиация при работе по переднему краю отрабатывала по своим. Да и над фронтом, с малой высоты, днем? (ночью - пехоте атаковать сложнее). А вот минометы, в нашем тылу, бей пока не надоест, да и находятся в подчинении у пехотного комполка или комдива - взаимодействие много легче.
3. Главное. В той книге, уделите внимание северокорейской фортификации. Это же.. наши в ВОВ и рядом не стояли! В землю зарывались, по самое не могу! Подземные укрытия для 120мм минометов, наверху колодец-амбразура, перекрываемая крышкой. Перекрытые траншеи, хода сообщения, блиндажи в два, три подземных этажа!
Что интересно - у южнокорейцев такого НЕ БЫЛО! Хотя у северокорейцев артиллерии было побольше. Но вот фронтовой авиации над головами не висело.
Вот что такое - обработка пехотных позиций напалмом.
(да ведь и у нас после Кореи срочно стали переделывать БТР в закрытые. Хотя в ВМВ открытый кузов БРТа считался предпочтительнее - "Русская кампания:тактика и вооружение")
И у меня интересный вопрос - если немцы "корейской" фортификации не применяют, то вот как на них подействует, сначала напалм, стекает в траншеи, "лисьи норы", а ведь еще и ядовитый дым, в Корее поражений л/с продуктами горения напалма было едва ли не больше,чем обожженных. Сможет это выгнать фрицев из укрытий (чего ОФ сделать не могли)?
И в этот момент - удар "катюшами". Которые наиболее эффективны как раз по неукрытой живой силе.

Просто счас размышляю: операция прорыва блокады Ленинграда в декабре42го. Взять не просто полоску вдоль берега - но и узлы обороны фрицев, вплоть до станции Мга.
Лишних войск не имеем - лишь дивизия из-под Петсамо + 235я огнеметная танковая бригада на КВ.
Зато - послезнание, и "асимметричный ответ".
Артобстрел = "ложная" атака (чучела), немцы в траншеи, массированный удар напалмом, "катюши" по выскочившим наружу, и вот тут уже атака настоящая.
При господстве в воздухе и забивании радиоэфира.
Сработает?
Жду тапков.
Последний раз редактировалось Влад Савин 03.01.2012, 15:32, всего редактировалось 2 раза.
Vlad1302

kazak M
Новичок
kazak M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#708 kazak » 03.01.2012, 15:29

Влад Савин писал(а):А вот сколько напалма можно залить в 240мм минометный боеприпас? Или хотя бы, в 160мм?
Очень неудачный вариант: относительно толстостенные снаряды, с малым внутренним объёмом. Либо бомбы, либо БЧ РС.
Я--не любопытный, я--любознательный

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#709 Влад Савин » 03.01.2012, 15:40

Хрюрь писал(а):Не мог Шапошников так к ИВС обращаться. Лучше заменить на, - "товарищ Сталин"
Доподлинно известно, что ИВС к Шапошникову обращался по имени-отчеству.
Вообще-то это подразумевает что и собеседник так же?
При том что ИВС Шапошникова очень уважал.
Vlad1302

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#710 Хрюрь » 03.01.2012, 15:42

Влад Савин писал(а):Если САМИ амеры считали напалм против пехоты ВТРОЕ эффективнее ОФ боеприпасов того же веса - КАК меряли?
Огненный фугас против пехоты очень эффективен, как и авиабомба. А насчет минометного выстрела сомневаюсь, уж больно малый объем получается, да и распыляет его при подрыве здорово. Если чем и заполнять, так это выстрел к РСЗО "Андрюша" «Рама М-30». Дешево и сердито
Влад Савин писал(а):Доподлинно известно, что ИВС к Шапошникову обращался по имени-отчеству.
Вообще-то это подразумевает что и собеседник так же?
То что он обращался к Шапошникову по имени-отчеству это факт, но вот Шапошников все ж говорил, - "товарищ Сталин"

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#711 onestjonhes » 03.01.2012, 15:46

Влад Савин писал(а):Ну тогда у меня куча вопросов - кто поможет?

А стоит ли немцам давать идею массированного применения напалма (зажигательных смесей)? Северокорейцы не имели превосходства в воздухе и поэтому не могли ответить американцам адекватно, а немцы - могут. А вот использование 160-мм и 240-мм минометов против укрепрайонов - это и есть настоящий тактический козырь. Минометы стреляют очень точно и пристреляться по какому-нибудь ДОТу или ДЗОТу могут за десять выстрелов.

Тут http://www.youtube.com/watch?v=ACMcOE_LjMw можно посмотреть видео о могуществе "Тюльпанов". Нечто тюльпаноподобное на базе Т-34, на мой взгляд, вполне реально.

В фугасной мине 240-мм Ф-864 массой 130,7 кг при массе взрывного заряда 32 кг. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/240-мм_миномёт_М-240
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#712 Хрюрь » 03.01.2012, 15:53

onestjonhes писал(а):Минометы стреляют очень точно и пристреляться по какому-нибудь ДОТу или ДЗОТу могут за десять выстрелов
И толку от такой стрельбы? Если боеприпас не объемно-детонирующий и броневые шторки амбразур закрыты, стрелять можно до бесконечности. Проникающая способность мин низкая. А вот по сосредоточению живой силы и техники, это да, хорошие оружие

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#713 onestjonhes » 03.01.2012, 16:02

Хрюрь писал(а):И толку от такой стрельбы? Если боеприпас не объемно-детонирующий и броневые шторки амбразур закрыты, стрелять можно до бесконечности
Вот тут вы ошибаетесь. Вес мины калибра в 240-мм 130 кг. Взрыватель устанавливается на проникающее действие. Посмотрите видео чуть выше.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#714 Влад Савин » 03.01.2012, 16:02

Superkashalot писал(а): РеИ этому помешали недостаток ресурсов и осторожность верховной ставки, вызванная по большому счету "психологией".
Читаем Исаев, Сталинград. "Начало "Зимней грозы" вызвало реакцию на самом верху. Уже 13 ДЕКАБРЯ был отменен план "Сатурн" с выходом на Ростов. Из сил, выделенных для него, изымался 61 механизированный корпус и передавался Сталинградскому фронту, для использования против ударной группировки Гота".
То есть УЖЕ СОСТОЯВШЕЕСЯ окружение 6й армии в Сталинграде совсем НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО дальнейшему плану "Сатурн"? И должны быть ДВА котла - один в Сталинграде, второй еще больший на СевКавк. ?
А вовсе не "бросок на юг" всеми силами, отсекая Сталинград вместе с Кавказом?
И силы для этого броска были УЖЕ выделены.
Но возникла неопределенность - контрудар Гота. В итоге, ИВС решил - осторожнее.
А вот что может выйти в АИ, если обстановка нашим во многом известна заранее?
Vlad1302

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#715 Хрюрь » 03.01.2012, 16:16

onestjonhes писал(а):
Хрюрь писал(а):И толку от такой стрельбы? Если боеприпас не объемно-детонирующий и броневые шторки амбразур закрыты, стрелять можно до бесконечности
Вот тут вы ошибаетесь. Вес мины калибра в 240-мм 130 кг. Взрыватель устанавливается на проникающее действие. Посмотрите видео чуть выше.
Посмотрел.
Как там было сказано - низкоманевреный, сложнозаряжаемый. Нет, сам "тюльпан" вещь хорошая, да пока нереальная, а вот его предшественника в ролике хаяли...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#716 ShtAl » 03.01.2012, 16:18

Что ОФ не крупного калибра сделает корейскому ДОТу? Сколько нужно снарядов для подавления? А напалм - даже при попадании рядом - температура + продукты горения. Вот и эффективность.
При работе минометами с напалмовыми зарядами по немецким укреплениям - должно сработать.
Особенно при условии использования тонкостенных удлиненных мин. Отталкиваться не от стандартного объема а от веса - 15,9 кг. для 120 мм - это литров 10. Еще и взрыв на высоте 5-10 м...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#717 onestjonhes » 03.01.2012, 16:24

ShtAl писал(а):Еще и взрыв на высоте 5-10 м...

Каким образом? Радиовысотометр поставить на мину? Щуп?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#718 Александр » 03.01.2012, 16:33

Влад Савин, не пытайтесь все-таки проглотить такой большой кусок - подавиться можно и очень сильно.

Все-таки вопрос, насколько больше сил немцы пригнали в город и насколько большие потери понесли и они и наши. И какова конфигурация линии фронта в городе.
(это пока по внутреннему обводу)

По внешнему - надо думать и считать.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#719 Misha1012 » 03.01.2012, 16:38

Почему амерам так нравился напалм.
Во первых, у них было полно дешёвого бензина.
Во вторых, лёгкая и безопасная логистика, на аэродромы просто завести лёгкие баки, взрыватели и загуститель.
А там уже на расмотрение начальства, как захотели, так приказали загустить бензин, залить по бакам и сбросить на противника.
Немцы точно не будут напалм широко использовать, с бензином у них напряжёнка была.
У нас с бензином полегче было, можем немцев ночью бомбить. Пусть пожары тушат, не высыпаются, да и самолётам легче будет - подсветка и самолёты хуже видно с земли.
Я так понимаю, всё дешевле фосфорных бомб.
Может не так и страшнее фугасных бомб, но на психику фашистам точно будет действовать страшно.

С уважением.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#720 Александр » 03.01.2012, 16:42

Misha1012 писал(а):У нас с бензином полегче было,

ага, года так с 44-го... :-(
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя