Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Drago23]

все, кто находится в бункерах Иркутска-86 - идиоты. Все. Поголовно


а как же форс мажор ?.как говорится и на старуху бывает проруха.поэтому как написано так и случилось.

Это повторяю, не форс-мажор, а дурной экшен в стиле Спилберга. Экшен ради экшена, не имеющий ни малейшего смысла. Поставьте себя на место тех, кто занимался проектом в Иркутске-86. Вариантов всего 2:
- они не знают, что попало к ним в руки, но включают это в большом зале, где силовые шкафы, пульты, люди... Инстинкт самосохранения и минимальное здравомыслие на пару плачут горючими слезами.
- они знают, что это такое, но включают в том-же зале, не зная, когда и куда откроется окно. И кто оттуда полезет. Может полчища ядовитых муравьев, может, голодный тираннозавр. А может, окно откроется в океан на глубине в километр. И оттуда ударит столб воды под давлением в 100 атмосфер. Инстинкт самосохранения и минимальное здравомыслие уже не плачут, а дружно застрелились.

Это все - если запуск первый. А если не первый, они тем более поняли, куда попали. И что полезть могут поганцы в фельдграу, вооруженные МР-38, что куда хуже голодных динозавров.

[Мряв]

Чего вы все тут всполошились то?
Представьте себе, что в первой книге, ГГ выходит из портала и... ему крутят руки комрады из СС, так как умеют и ждут появление таких вот порталов, в этом самом районе. А судя по книге 4, портал сибиряков появился буквально в пределах портала ГГшного. Вот и заглянули на огонек.

А по поводу разных там предосторожностей. Судя по тексту, простое обесточивание установки как раз и вызывает взрыв, так как линза сворачивается нештатно. Вырубишь питание и ку-ку. Сложная техника, как ни как.

В общем так, дорогие читатели.

Этот как в истории с первой советской АЭС в обнинске... На третий месяц, начались странные вещи происходить. Чуть не ебнуло бабахнуло, в итоге. Так прислали рябят из ГБ поставили всех раком и выяснилось, что на таком серьезном объекте... слишком много начальников. Вот они персонал и установку и додрочили замучали, до нехорошего.

[Drago23]

Чего вы все тут всполошились то?
Представьте себе, что в первой книге, ГГ выходит из портала и... ему крутят руки комрады из СС, так как умеют и ждут появление таких вот порталов, в этом самом районе. А судя по книге 4, портал сибиряков появился буквально в пределах портала ГГшного. Вот и заглянули на огонек.

А по поводу разных там предосторожностей. Судя по тексту, простое обесточивание установки как раз и вызывает взрыв, так как линза сворачивается нештатно. Вырубишь питание и ку-ку. Сложная техника, как ни как.

В общем так, дорогие читатели.

Этот как в истории с первой советской АЭС в обнинске... На третий месяц, начались странные вещи происходить. Чуть не ебнуло бабахнуло, в итоге. Так прислали рябят из ГБ поставили всех раком и выяснилось, что на таком серьезном объекте... слишком много начальников. Вот они персонал и установку и додрочили замучали, до нехорошего.

Тут ребята из ГБ, простите, ФСБ, присутствуют изначально. Но в Обнинске хоть знали, что они делают. А тут? Возвращаемся к перечисленным мной вариантам.

[ShtAl]

Представим ситуацию.
Наверху - военный городок (или остатки) без складов стройматериалов, ближайший город накрыли.
Перестраивать внутренности бункера - нечем. Но есть спецучасток. Зал (мет. двери, бронестекло и т.п.) + 5-10 комнат, + еще и отделяются переходным тамбуром с бронедверью от основного укрытия.
Первое открытие - все норм, пробы, что где когда. (открытие портала засекают).
Пробные открытия - высунулся-назад, оббежать малый круг.
Проверка по архивам - в радиусе 100 км крупных в/ч не должно быть.
Первая разведка окресностей.
Открыли портал, проверка - норм. Персонал занимает места по штатному расписанию, спецы на выход (10 чел.), прикрытие/охрана (100 чел. - 30 снаружи)
20 минут - норма и вдруг немцы. Много немцев. Бой, разведку отрезали, охрана втягивается в портал - и тут или пуля или осколок перебивают кабель дистанционки, остается резервный пульт на портале, но прорваться к нему уже не удается.

[Николаевич]

И все это - идиотизм. Давайте рассуждать по порядку. Во-первых, запуск такой аппаратуры без обеспечения пассивной безопасности вроде шлюзовой камеры все равно что испытательный взрыв атомного заряда у себя под задом. С точки зрения риска. Будет и шлюз, и камеры наблюдения, и красная кнопка по рукой, чтобы все обесточить. Во-вторых, в первый запуск установки никто людей туда не пошлет. Ученые под надзором ФСБ - это, простите, не скучающий ГГ. Нюхать будут до предела, прежде чем рискнут пощупать. В-третьих, если включение не первое, они уже поняли, куда попали. Опять - это не ГГ со своей собраной с бору по сосенке "приборкой". Там все заводское. В-четвертых, поняв, куда попали, они ОБЯЗАНЫ озаботиться безопасностью комплекса. При всем уважении к автору, то, что он написал, возможно при одном условии: все, кто находится в бункерах Иркутска-86 - идиоты. Все. Поголовно.

ГГ свою первую установку смонтировал в специально прорытом для этого тоннеле. Здесь лабораторная установка, экспериментальный образец.Как Вы предполагаете установку шлюза посередине лаборатории? Ваши предложения?
Включение не первое. Они поняли, куда попали. Поэтому разведгруппа вооружена до зубов, возле входа в портал заслон, в лаборатории группа поддержки, экипированная соответствующим образом.При любом другом раскладе крупных неприятностей вообще не было бы.Но вмешался Его Величество Случай. И против них выступили 4 батальона СС + зондеркомманда СС+ несколько авиаподразделений Люфтваффе+ спецгруппа парашютистов.
По поводу самой установки я уже писал раннее: они знают что это такое, они знают куда попадут и они уверены в своих силах. Будь противостояние им чуть поменьше и всё закончилось бы благопоолучно.
И ещё: по моему двери способные выдержать ядерный взрыв ведут на поверхность. А между секциями обычные металлические переборки.

[Drago23]

И все это - идиотизм. Давайте рассуждать по порядку. Во-первых, запуск такой аппаратуры без обеспечения пассивной безопасности вроде шлюзовой камеры все равно что испытательный взрыв атомного заряда у себя под задом. С точки зрения риска. Будет и шлюз, и камеры наблюдения, и красная кнопка по рукой, чтобы все обесточить. Во-вторых, в первый запуск установки никто людей туда не пошлет. Ученые под надзором ФСБ - это, простите, не скучающий ГГ. Нюхать будут до предела, прежде чем рискнут пощупать. В-третьих, если включение не первое, они уже поняли, куда попали. Опять - это не ГГ со своей собраной с бору по сосенке "приборкой". Там все заводское. В-четвертых, поняв, куда попали, они ОБЯЗАНЫ озаботиться безопасностью комплекса. При всем уважении к автору, то, что он написал, возможно при одном условии: все, кто находится в бункерах Иркутска-86 - идиоты. Все. Поголовно.

ГГ свою первую установку смонтировал в специально прорытом для этого тоннеле. Здесь лабораторная установка, экспериментальный образец.Как Вы предполагаете установку шлюза посередине лаборатории? Ваши предложения?
Включение не первое. Они поняли, куда попали. Поэтому разведгруппа вооружена до зубов, возле входа в портал заслон, в лаборатории группа поддержки, экипированная соответствующим образом.При любом другом раскладе крупных неприятностей вообще не было бы.Но вмешался Его Величество Случай. И против них выступили 4 батальона СС + зондеркомманда СС+ несколько авиаподразделений Люфтваффе+ спецгруппа парашютистов.
По поводу самой установки я уже писал раннее: они знают что это такое, они знают куда попадут и они уверены в своих силах. Будь противостояние им чуть поменьше и всё закончилось бы благопоолучно.
И ещё: по моему двери способные выдержать ядерный взрыв ведут на поверхность. А между секциями обычные металлические переборки.

Повторяю, вы включате неизвестно что вообще... Тумблер "дурак" в верхнее положение? Я как-то смотрел историю ракетостроения. Дохленький движок для Р-5 испытывали в броневой камере. Без всяких скидок. Гермодвери, бронестекла... А тут все серьезнее.

Я не верю в повальный идиотизм.

[Drago23]

ГГ свою первую установку смонтировал в специально прорытом для этого тоннеле. Здесь лабораторная установка, экспериментальный образец.Как Вы предполагаете установку шлюза посередине лаборатории? Ваши предложения?
Включение не первое. Они поняли, куда попали. Поэтому разведгруппа вооружена до зубов, возле входа в портал заслон, в лаборатории группа поддержки, экипированная соответствующим образом.При любом другом раскладе крупных неприятностей вообще не было бы.Но вмешался Его Величество Случай. И против них выступили 4 батальона СС + зондеркомманда СС+ несколько авиаподразделений Люфтваффе+ спецгруппа парашютистов.
По поводу самой установки я уже писал раннее: они знают что это такое, они знают куда попадут и они уверены в своих силах. Будь противостояние им чуть поменьше и всё закончилось бы благопоолучно.
И ещё: по моему двери способные выдержать ядерный взрыв ведут на поверхность. А между секциями обычные металлические переборки.

Значит, у ГГ нашлись возможности и средства прокопать тоннель и устроить шлюз. А в целом научно-испытательном комплексе ничего нет. Более того, в местах, где занимаются опасными исследованиями всегда есть защищенные отсеки. Всегда. На случай, если петух в жопу клюнет.

[Гурман]

Представим ситуацию...

Дружно стараемся спасти Автора. Хотя ясно, что этот кусок самый рояльный.
Думаю, что прочитав эту ветку С.С.С. переделает пролог.
Автор вполне вменяемый человек и уже не раз переписывал вызывающие сомнения куски. А здесь рубка между читателями за сутки, по объему уже пятый лист занимает. Такое количество комментариев говорит о том, что Автор с выкладкой пролога поторопился - явно сырой кусок.
Хотя если закрыть глаза на несоответствия, написано хорошо - меня зацепило.

[Мряв]

Дружно стараемся спасти Автора. Хотя ясно, что этот кусок самый рояльный.

Да там фактически и нет роялей. Просто каждый читает и представляет себе что-то свое.
Почему все забыли, что установки у ГГ и у Сибиряков взорвались ПО РАЗНОМУ. У первого (емнип) она просто обесточилась, а у Сибиряков она расплавилась.
Так что все Сибиряки предусмотрели, но тут подкрался пушной зверек и все их предусмотрености похерил.

[Drago23]

Дружно стараемся спасти Автора. Хотя ясно, что этот кусок самый рояльный.

Да там фактически и нет роялей. Просто каждый читает и представляет себе что-то свое.
Почему все забыли, что установки у ГГ и у Сибиряков взорвались ПО РАЗНОМУ. У первого (емнип) она просто обесточилась, а у Сибиряков она расплавилась.
Так что все Сибиряки предусмотрели, но тут подкрался пушной зверек и все их предусмотрености похерил.

ЧТо тут представлять, когда нет НИКАКИХ мер безопасности? Сразу вспоминается анекдот, когда шимпанзе разбирает атомную бомбу. Все это должно выглядеть так: фрицы ворвались в машинный зал и уперлись носом в гермозатвор. А потом аварийное отключени установки. Дело ограничивается полностью уничтоженным машинным залом. И никаких роялей в кустах.

[Мряв]

ЧТо тут представлять, когда нет НИКАКИХ мер безопасности?

На основе чего вы сделали такой вывод? Фукусима, вон, кучу всего имела, однако это не помешало ей е... долбануть.
Так сказать, давайте попунктно.

[Николаевич]

Есть такая песенка "Я тебя слепила из того , что было". Это не мирная жизнь, где под рукой по указке Правительства будет всё. Это постядерный мир, где каждый выкручивается как может. И по ТБ тоже. У ГГ под рукой не было свободных помещений и лаборатоии, но были стройматериалы. Он сделал свою конструкцию. У сибиряков не было стройматериалов и возможностей сделатьнаружные порталы - они сделали то, что смогли . Давайте исходить из этого.

[dima4010]

Не бывает так чтобы одни и те же приборы и механизмы работали по разному поэтому мощность взрыва (сброса энергии) должна быть аналогичной, а здесь взрыв установки сибиряков получается аналогичен по мощности боеголовке в несколько мегатонн. Раз у сибиряков такой же прибор и такой же портал значит и мощность при аварийном сбросе должна быть аналогична севастопольской. ну пусть несколько сильнее, но не так, что все смело в радиусе километра, тогда от взрывной волны должно было что-то достаться и нашим в Бориспольском котле и немецким пехотным частям, которые их блокируют.
Мне представляется на данном этапе портал аварийно закрылся из-за случайно залетевшего в него снаряда или мины. Это на войне, наиболее реалистичная версия событий, его еще называют "золотой выстрел"- это как выстрел "Бисмарка" по "Худу" а группа, вышедшая через портал на разведку натыкается на немцев, и периодически вступая в огневой контакт пытается куда- нибудь уйти и затаиться до восстановления работы портала.

[andris]

Все рассуждения об обеспечении безопасности в Иркутске не принимают во внимание один фактор.Мы не знаем,что происходит вне и внутри их бункера.Каковы запасы продовольствия,личный состав,настроения и многое другое.В конце концов,руководителем проекта,по стечению обстоятельств, мог оказаться ИДИОТ или слишком податливый на давление человек.И не надо говорить,что так не бывает,Бывает сплошь и рядом.Достаточно вспомнить Чернобыль и множество других катастроф и аварий.И это в МИРНОЕ время,а не в условиях ядерной зимы и перманентной войны всех со всеми и тотальной нехватки всего: от чистого воздуха до продовольствия .

[Мряв]

работали по разному

Они выключились по разному, а не работали.

в несколько мегатонн

Ну вы перебарщивайте. Даже килотоннами не пахнит. ГГ об этом и сказал, между прочим. Но и 1..2 кТ это не сахар. Ведь даже при бабахе 3..4 тонной бомбы, кварталы гробило, а тут побольше.

одни и те же приборы

Несогласен. Описание врат у Сибиряков и портала ГГ разнятся. Хотя не спорю, описание мутное.
Надо бы поймать автора и расспросить, небось в самом деле что-то на даче прячет.

[andris]

До наших 20 километров по лесам.Лес повалило,волной обдало,электронику расхерячило.Но! Взрыв-то не ядерный!Мощный,но всё же без радиации и не столь разрушающий.А определить мегатонны на глазок сложновато.

[печерск]

Пробные открытия - высунулся-назад, оббежать малый круг.
Проверка по архивам - в радиусе 100 км крупных в/ч не должно быть.
Первая разведка окресностей.

1.А грохот боя окруженной группировки? Тем более по архивам в РИ окруженцев в этом районе давно ликвидировали, ещё месяц назад.
2. Как они определились где они географически вышли,что искали сёла? Для этого Оргулову понадобилось 2 установки и все равно уточняли у местных.
Согласен: год можно узнать просканировав диапазон частот- по радиопередачам.

[Гурман]

Так сказать, давайте попунктно.

1. Локация портала немцами по ЭМИ. Буква "И" означает импульс, т.е. кратковременное явление. Пусть не миллисекунда, а две-три секунды (с затуханием). Для локации, чтобы определить направление и расстояние нужны не менее трех одновременно работающих пеленгаторов. Операторы на импульс просто не успеют отреагировать.
2. Нарушение всех возможных норм безопасности. Повторятся не буду, расписано не менее чем в дюжине постов.
3. Сама скорость реакции немцев на сомнительную информацию. Менее чем за месяц расположили в местах вероятного возникновения порталов пеленгаторы и боевые элитные части (которые нужны на фронте). Учитываем, что Гейдрих до сих пор не расколол Канариса.
4. Несогласованность по времени боя за портал и отход группы ФСБ, с временем реакции на стрельбу группы Оргулова до встречи с ФСБшниками.

Это про то что сразу режет глаз, но и других мелочей хватает.

[Николаевич]

По сути это был генератор «черных дыр».
Ученые стояли в шаге от создания межпространственного пробоя, когда исследовательский центр был уничтожен прямым ядерным ударом. То, что мне попало в руки, являлось резервным банком данных этого проекта.
На базе такого устройства был собран прибор-локатор, который позволял не создавать, а находить такие пробои в природе и по возможности к ним подключаться.
ГГ подключался к существующим пробоям. А по описанию установки в Иркутске-86 (установкой в виде большого кольца, к которому подходило множество толстых проводов) они пробивали проходы. Соответственно энергетика этих проколов совсем другая.А поскольку монтаж установок проходил на базе рассчётов из Новороссийска, то и выходили они все в 1941 год

[ShtAl]

ЧТо тут представлять, когда нет НИКАКИХ мер безопасности?

Можно ли считать что нет никаких мер если приняли меры которые посчитали достаточными/максимально возможными для своего положения (хотя максимум - не открывать вообще):
Выходы из зала - бронедвери - удержат и воду и ядовитые газы. Ну и что что закрываются вручную и кремальеры с обоих сторон? Зато крепкие. А на совсем крайний случай есть шлюз сектора. Так там ворота еще круче.
Охрана - сотня человек в крутых бронежилетах, с автоматами и гранатометами. Спокойно уничтожит хоть динозавра хоть втрое-впятеро превосходящие силы образца 41 года. Кто мог знать что будет засада и их будет в десять раз больше?
Есть главный пульт,на нем есть большая красная кнопка, еще есть вспомогательный пульт. Но кто знал, что осколок гранаты, вошедший под углом Н градусов в кабель отрубит основной пульт? А немцы отсекут огнем от вспомогательного?

По нескольким предложениям описывающим очень малую часть говорить что этого не было - все идиоты?

печерск, а кто сказал что это в один день? первое открытие - чуть позже отправки Борисыча. ГГ уже нет а немцы еще копают. Вот и засекли портал.
Определялись во времени/пространстве - звезды, радиопередачи, пеленг на Берлин, Лондон, Москву.

Николаевич, есть еще вариант - время выхода квантуется - первый выход 1941, второй 18..