Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[laneta]

Станислав Сергеевич, почему германцы, а не немцы, Я понимаю
, что в Украине и в Беларуссии их так называли, бывал по молодости в данных республиках,но везде их называют немцами,фрицами т.п.Нет я Ваше право не умоляю. Но все же?

[master_iuda]

на п.840. Советское посольство в Швеции находилось под наблюдением немцев. Их агентура посла всех советсвих граждан и неоднократно устраивала провокации, поэтому пересылка Карбышева туда не представляется возможным. Тем более что страна находится в окружении немецких войск в Норвении, Финляндии и т.д.

Батальон НКВД под Борисполем большой роли не сыграет, просто укрепит линию обороны свежими бойцами, а вот контр удар по наступающим немцам имеющимися бронесилами, типа того что был при защите аэродрома, а точнее несколько контр ударов , могло бы приостановить наступление противника и дать возможность провести плановую эвакуацию.

[atgm]

Еще "блохи":

>Разведка пятидесяти метровой зоны
---
Разведка пятидесятиметровой зоны

>Те же кукушки - бывший бойцы 172-й стрелковой дивизии
---
Те же «Кукушки» - бывшие бойцы 172-й стрелковой дивизии

>майор Фролов армейская разведка
---
майор Фролов - армейская разведка

>Судоплатов был бы не тем человеком, которого я знал
---
Судоплатов не был бы тем человеком, которого я знал

>По договоренности с Судоплатовым мы все-таки согласились и в закрытых машинах переправили на эту сторону батальон НКВД, который сразу же занял дальние подступы к точке выхода портала.
---
По договоренности с Судоплатовым мы переправили на эту сторону в закрытых машинах батальон НКВД, который сразу же занял дальние подступы к точке выхода портала.

>Наши два «Урала», «Шишига» за ночь
---
Два «Урала» и «Шишига» за ночь

>при качественной корректировке и целенаведении сумели этой ночью преподнести
---
при качественной корректировке сумели преподнести
- «целенаведение» и «этой ночью» имхо, лишние

>От крови, салоны и кузова в машинах стали красными
---
Салоны и кузова в машинах стали красными от крови

>Что, как, почему, эти вопросы старались не задавать, прекрасно понимая, почему тут так много бойцов войск НКВД, одно только слово «тайна».
---
Что, как, почему, эти вопросы старались не задавать, прекрасно понимая, почему тут так много бойцов войск НКВД.

>Быстро прекратить огонь своей артиллерии не получилось, потому что радиосвязь опять была задавлена и командный пункт полка, откуда могли дать команду, двадцать минут назад был уничтожен
---
Быстро прекратить огонь своей артиллерии не получилось, потому что радиосвязь опять была задавлена, а командный пункт полка, откуда могли дать команду, двадцать минут назад был уничтожен

>Русские умудрились захватить унтер-офицера, командира группы, оберлейтенанта, командира роты
---
Русские умудрились захватить унтер-офицера - командира группы, обер-лейтенанта - командира роты

>открутив станину
---
сняв со станка

>ночью срисовали немецких разведчик и по-тихому их сработали
---
ночью срисовали немецких разведчиков и по-тихому их сработали

>пошуршав в окопах, от вредности понатыкав
---
пошуршали в окопах и от вредности понатыкали

Все вышенаписанное, разумеется - имхо :)

[Zarc]

Но проблема: если устроить "чистку" с участием самого научного коллектива, то администраторы однозначно вычистят "истинных" - по причине большего опыта интриг. И как разобраться, ху из ху?

Вообще-то, лучший метод придуман уже давно применяется в научной среде - тайное голосование. Только его надо провести по-умному. Голосовали чтобы все работники, весь коллектив, отвечая на вопрос типа: Является ли ИМЯРЕК ученым? - количество черных и белых "шаров" точно даст оценку. Не ученых, т.е. администраторов и интриганов - "зачистить" понижением в звании на одну-две ступени, в зависимости от "заслуг".

[master_iuda]

сейчас перечитал продолжение возникло сразу пару вопросов и предложений
- люди в бункере провели большое время - как проводится смена бедья и постельных принадлежностей, помывка личного состава? может быть имеет смысл организовать поставку в бункер из Севастополя 41г. комплектов постельного белья , одеял и одежды?
- в "Урале" и остальном транспорте ГГ производится эвакуация раненых. Понятно что в первую очередь тяжелых. Насколько помню в необорудованный специальными присоблениями ( которых у ГГ нет) "Урал" укладывается не больше 8-9 человек лежачих или около 20 сидячих. Таким образом за ночь (7-8 рейсов) одна машина может вывезти окло 56 лежачих и 140 сидячих. Тогда вопрос из числа "еврейских" - а что рядом с точкой выхода под Борисполем находится полевой госпиталь или ранбольных доставляю из других мест? Их доставка осуществляется чем и кто готовит их к эвакуации? если автотранспортом , то не проще сразу же его перегонять через портал, например водителями из времени ГГ и разгружать их сразу же на месте в госпитале или эвакопункте развернутом недалеко от портала под Севастополем, или просто на Севастопольской стороне отдавать водителям из того времени? Спец. автобусы для перевозки ранбольных на базе ГАЗ-ААА ГаЗ-55( 4леж.+2 сид, 2 леж.+5 сид. или 10 сидячих), ГАЗ -АА, ЗИС-5, ЗИС-44 ( 18 мест), ЗИС-8 и ЗИС-8с,ЗИС-16с(10 леж+10 сид.), ГАЗ-03-30 и ГАЗ-05-193 в войсках были и в окруженной группировке под Борисполем, где есть несколько автобатов и медбатов они должны быть. Кроме того есть еще полуторки и т.д. На которых свободно можно проводить эвакуацию . Кто сопровождает больных по пути следования и сдает на них документы? В Севастополе недалеко от точки выхода находится госпиталь. Может имеет смысл вывозить раненых именно туда, а не в сам город. Направив из городских больниц медперсонал и транспорт. Кроме того не занимаясь перегрузкой в технику ГГ, можно было бы так же гнать грузы под Борисполь. Насколько помню в Севастополе было несколько автобатов, так что привлечь их по большому счету Судоплатову не составило бы большого труда.
- наверное было бы правильным легкораненым перед эвакуацией давать снотворное - чтобы ограничить знающих о портале.
- Снайпера конечно могли бы войти в контакт с командованием расположенной рядом с точкой воинской частью, но думается это сделать должен кто то из руководства группы ГГ, а точнее он сам. Обеспечением охраны точки выхода уже осуществлялось сотрудниками ОО и имелся укрепрайон. По идее при начале наступления немцев туда постепенно должны были бы отходить окруженные, уплотняя оборонительную линию. Тем более что сотрудники НКВД за линию охраны никого не пускают( книга 3). Прибывшее пополнение из Севастополя тоже идет на уплотнение линии охраны точки выхода, а не в бой сразу затыкать дыры в обороне. О прибытии пополнения, поставки грузов - продовольствия, ГСМ и боеприпасов, начале эвакуации Москва должна была по своим каналам сообщить в штаб группировки,а также сообщить о прибытии старшего лица уполномоченного это организовывать по своему усмотрению. Как старший сотрудник НКВД ГГ имеет право не подчиняться руководству окруженных войск и требовать от них во всяком случаи корректировки планов обороны плацдарма и организации эвакуации. Именно поэтому имеет смысл опмсание встречи ГГ с кем то из высшего руководства группировки.
Ксати по окончании успешной эвакуации с плацдарма ГГ должн быть минимум повышен в звании. Да и остальным вручены награды за бои под Нежиным и Фастовым, а то что-то в идеологическом плане обработки потомков ИВС как-то не просматривается.
По поводу наград в 41г. вообще-то мало кого награждали, в новой реальности надо бы это исправить. Героиз войск и населения должен быть правильно оценен. возможно даже ввести новые награды по типу43-44г.

[plastun]

В связи с операцией под Борисполем быть может имеет смысл запустить дезу о разработке советскими учёными технологии мас-пространственных переходов? Ну и подсунуть немцам. Но только не абверу. Пусть немцы ещё раз ткнуться в тупичёк. А наши выиграют время.

[zerofas]

касательно 18 главы
эвакуация группировки такой численности - фактически первое глобальное вмешательство Оргулова и ко, по сравнению с прошлыми их делами в мире 41г. конечно.

имхо разумеется но мне описание эвакуации показалось каким-то скомканным, будто времени не хватало, но при этом много времени уделено описанию каких-то менее значительных событий в бункере ("бунт" ученых)

мне кажется, что этому событию стоит посвятить не часть главы, а может даже пару глав, ведь у Вас, Автор, так замечательно получаются описания чувств и настроения людей, а тут всего пару строк...

- Давно общаемся. Сразу говорю, и с Берией и со Сталиным встречался. Наши ребята уже под Москвой сидят, и мы по радиомодему регулярно связываемся. Так что, вот это тот шанс выжить, про который вам говорил Дегтярев. И как, на какой вы стороне?
Смешки, которые раздались с разных сторон, подтвердили, что ответ будет один. Вопрос задал капитан-лейтенант Великий.

Не знаю, как они там но я бы так охренел, что уж точно не до смешков было-бы)

[Влад Савин]

"Урал" укладывается не больше 8-9 человек лежачих или около 20 сидячих.

Вообще-то больше. Читал, что по довоенному уставу 21 боец (ессно сидя) - загрузка в кузов ЗиС-5. А Урал всеж крупнее. И сидячий раненый в принципе короткий переезд может потерпеть в "уставном" положении.
Но суть указана верно. Урал 7т, а топлива жрет.. и место в кузове не втрое больше. Так что разумно - современные грузовики использовать именно для грузов (боеприпасы и пр), ессно обратным рейсом брать раненых, чтоб не порожняк, а также ценное имущество, если таковое есть.
А раненых - сразу при подвозе на местном транспорте в портал. По времени не дольше, чем возиться с разгрузкой. Будет гораздо быстрее.
И еще одно (тут уважаемый Вест соврать не даст). Если энное число раненых УЖЕ наготове у портала.
Тогда там НАДО организовать и первичную обработку раненых (на предмет 1- сортировка, кого в первую очередь 2- первичная обработка, чтоб хоть живым довезти). Подробнее здесь:
http://samlib.ru/p/powolockij_a_b/msb.shtml
НЕЛЬЗЯ никак, чтоб просто, куча раненых у портала, ждет пока с их на ту сторону, без всякой помощи! Вы ж половину поубиваете (гангрена, столбняк), или переведете из разряда "легко", чуть подлечился и в строй - в тяжелые.
Ходячих кстати можно и пешими - быстрее получится!
Кто будет заниматься? Бориспольский медсанбат к порталу перевести. Или даже из Севастополя.
Общая схема - местный транспорт пришел, портал открыт = сразу в Севастополь. Закрыт - разгрузка с последующей сортировкой-обработкой.
Конкретика конечно сильно будет "на месте" определяться". Сколько раненых, транспорта, время порталов, периодичность подвоза?
Т.е. должны быть на портале:
(помимо чисто боевого командира, ответственного за оборону)
-главмедик, отвечает за упомянутую обработку-сортировку-погрузку
-"диспетчер", решат что и в каком порядке вывозим (может действительно, ценное имущество или техника, жалко бросить?)
Тапки?

[shelsoft]

Намного совершенная техника начала 21-го века дала более точные данные по месторасположению немецких батарей
Весь следующий день прошел под канонаду немецкой и ожившей советской артиллерии.

Маленький экскурс в историю

Контрбатарейная борьба, организация огня с целью подавления и уничтожения батарей противника.

В отписываемый период стороны для обнаружения противника использовали
- оптические или светометрические средства
- средства воздушной разведки
- прямая разведка
- звукометрические средства

Я думаю, с первыми тремя средствами все ясно.
Звукометрия выглядела приблизительно так - на участке местности расставлялось несколько детекторов и по проводам принимали звуковые сигналы с разницей во времени.
Расчитывали на бумаге откуда звук пришёл и в среднем через 5-10 минут следовал залп.
По качеству аппаруты в настоящий момент у совремеенных источников нет единства мнений, кто-то хвалит РККА, кто-вермахт
По мнению ветеранов у немцев было чуть лучше - на основании более короткого по времеени возврата огня.
Очень сильно эффективность огня зависело от качества расчетов - случались и прямые попадания с первого выстрела.

Выводы по итогам войны что при равном качественном составе группировок артиллерии успех контрбатарейной борьбы обеспечивался полуторным, а в ряде случаев и двойным количественным превосходством над противником.

Для затруднения ведения контрбатарейной борьбу противнику применялось
- против звукометрии принцип сближения батарей и стрельбу веером
- против светометрической разведки залповый огонь из орудий, расположенных на большом расстоянии друг от друга (от 500 м)
- имитаторы звуков выстрела и имитаторы разрыва снарядов
- кочующие орудия и батареи
- выявление и поражение пунктов управления противника

Как ведется контрбатарейная борьба в настоящее время
- аэрофотосъемка с БПЛА. самолета, спутник
- звукометрия с расчетами на базе ЭВМ
- РЛС засечки огня рассчитывающими обратную траекторию автоматически даже по первому снаряду
- прямая разведка

Кроме того изменился характер такой борьбы - в настоящее время основу группировок артиллерии составляют самоходные артиллерийские системы, большинство которых (до 80%) являются бронирован­ными. Они обладают высокой маневренностью, что позволяет им находиться на огневой позиции не более, чем требуется для выполнения огневой задачи. Сейчас это время занимает около 10 мин.
Считается, что сокращение времени пребывания артиллерии на огневой обеспечивает большую живучесть, чем их заблаговременное инженерное оборудование так как делает нереальным заблаговременное определение их местоположения и требует, чтобы орудия, выделенные для борьбы с артиллерией противника, находились в постоянной готовности к открытию огня.
Цитирую "Результаты исследований показывают, что успешное ее ведение в современных условиях реально лишь в том случае, если время от обнаружения цели до открытия по ней огня будет сокращено до 1 мин, что достигается лишь при: максимальной автоматизации процессов сбора, обработки и передачи разведывательных данных в огневые под­разделения; глубокой интеграции средств разведки и поражения на базе быстро­действующих автоматизированных средств управления; рациональном распреде­лении зон разведки и поражения (целей) огневыми средствами и радиоэлектрон­ным подавлением; предоставлении широкой инициативы командирам частей (подразделений) при принятии решения на поражение целей"


Что меня смущает

1) необходмо расчитать количество пехотных дивизий вермахта необходимых для блокирования в котле 80 тыс. л/с
2) учесть, что в каждой дивизии пехотной - 52 штуки или легкопехотной - 50 стволов калибра от 105 до 150-мм
3) понять что очень интересная картина получается для контрбатарейной борьбы

Вывод - группа целеуказания у автора уже есть - не хватает пары-тройки 2С19М или 2С19М1 "Мста" - если не ошибаюсь она совместима по снарядам с Д-20, а та в свою очередь с Д-1 (снаряд 53-ОФ-530) ... ой не танки надо было брать ... не только танки

P.S. Далее буду отвечать только в соответствующих темах

[vorobei]

Станислав Сергеевич, почему германцы, а не немцы

Люди разные, однако. Могут по разному и называть. Кто германцы, кто немцы, кто гансы, кто фрицы. Ну или фашисты. Хотя сами немцы всегда от такого называния открещивались: дескать, фашисты в Италии, а они - национал-социалисты.

Не было единого правила, как их называть...

[sanalka]

Судоплатов строго настрого запретил мне соваться на ту сторону и, плюнув на все запреты, со своей охраной пошел вместе с моими разведчиками, которые смогли установить контакт с командованием агонизирующей группировки советских войск окруженной под Борисполем.

Непонятно, про кого говорится. то ли Судоплатов со своими, то ли ГГ, ДАльше вроде бы ГГ на той стороне ошивался.

[Влад Савин]

ой не танки надо было брать ... не только танки

А "Град" - который помнится, у ГГ есть (у татар захватили в Симферополе)
И гаубица Д-30 (сложенная) была. Снарядов к ней?

[vorobei]

А "Град" - который помнится, у ГГ есть

Вот именно. Как там со снарядами к нему? И есть ли специалисты из него стрелять (и попадать куда нужно)?

[shelsoft]

...

Ответил в "Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[master_iuda]

на п.850
совершенно согласен проведение эвакуации ранбольных достаточно сложная вещь. И в принципе описанное справедливо. У ГГ уже есть опыт эвакуации из под Фастова, возможно просто АВТОР пропустил при перечислении и порядке выхода л.с. этих людей, как уже ранее принимавших участие и выполнявших указанные функции. Например медиков из своего времени -которые должны и быть диспечерами, тем более что есть целый военврач с опытом . Первичный осмотр ранбольных возможен в Городищах и дальше формирование колонны в сторону портала.
Было бы неплохо знать где находится штаб окруженных войск и кто ими командует. Что с отработкой наличия вражеского агента в руководстве окруженных? Организация фильтра выходящих к Городищам.
Сейчас наверное важным делом было бы организовать эвакуацию подбитой бронетехники и тяжелого вооружения . Танки под Севастополем очень нужны.

[GraJ]

Интересен контроль процесса эвакуации. При таком количестве эвакуируемых, учитывая неразбериху, высока вероятность появления засланца (цев) под видом раненого
(ных). И даже, если (он) они не проведут ни какой диверсии-по принципу "так не доставайся же ты ни кому" или временного выведения из строя подразделения и/или техники, то что они могут даже мельком увидеть или услышать уже может дать очень много пищи для размышлений аналитическим подразделениям соответствующих спецслужб. Ко всему прочему, ГГ заинтересовал не только разведку немцев, а значит там может быть сборная солянка... надеяться на авось как то стремно. У кого какие соображения?

[master_iuda]

Интересен контроль процесса эвакуации. При таком количестве эвакуируемых, учитывая неразбериху, высока вероятность появления засланца (цев) под видом раненого
(ных). И даже, если (он) они не проведут ни какой диверсии-по принципу "так не доставайся же ты ни кому" или временного выведения из строя подразделения и/или техники, то что они могут даже мельком увидеть или услышать уже может дать очень много пищи для размышлений аналитическим подразделениям соответствующих спецслужб. Ко всему прочему, ГГ заинтересовал не только разведку немцев, а значит там может быть сборная солянка... надеяться на авось как то стремно. У кого какие соображения?

В окруженной групперовке по идее действует несколько разведгрупп противника, занимающихся сбором развединформации по текущему состоянию дел у окруженных, сеящих панику, проводящие диверсии на складах и мостах. Докладывающие по радио своему руководству. Что чревато с появлением ГГ и его средствами радиоборьбы.
Большую опасность представляют лица внедренные в руководство группировки. Больше информации о остоянии дел, местах складирования и планов командования. Вообще по идее даже после убытия спецгруппы НКВД по обеспечению работы с потомками в окруженной групперовке долно остаться достаточно много сотрудников НКВД:
- особисты охраняющие точку выхода (видимо из состава отд.стр.бат.ОО НКВД ЮЗфронта или 5отд.стр.рот.ОО НКВД 26 армии или отд.стр.роты ОО НКВД 5 армии)
- сотрудники НКВД обеспечивающие фильтр эвакуированных из под Фастова ( из числа сотрудников Киевского управления и 64 корпуса, и прикомандированных к ним сотрудников)
- сотрудники ОО 165,175,179 стр.див. 7 мсд, и полковые особисты этих дивизий
- части охраны полевых управлений
Думается этих сил вполне хватит для организации фильтра хотя бы в первом прикосновении и борьбы с разведкой противника.
При эвакуации ранбольных осуществяется первичные осмотр их врачами в присутсвии сотрудника НКВД и лиц медперсонала , с целью определения тяжестиранения и выявления самострелов и т.д. Опытный врач заметит симулянта . Ну а остальное дело техники и опыта ...
Организацией эвакуации наверное будут предусмотрены дополнительные меры безопасности, но гарантировать не попадания агентов никто не может. Одной из таких мер действительно могло быть снотворное. Ну еще можно было бы проводить эвакуацию л.с. без оружия и вещей но это из мира фантастики. Проще наверное проводить эвакуацию в составе подразделений под строгим контролем особистов эвакуироваемой части и частым фильтром под предлогом отдыха или переформирования. Вызывающих сомнение сводить во временные отряды и отправлять на передовую под заградотряд....

[Смотрящий на огонь]

При перемещении через портал непроверенных лиц, может быть целесообразна маскировка портала и затруднение наблюдения посредством задымления.
Мотивировка - пожар поблизости либо дымовая завеса от снайперов.
Для преодоления задымления - всем одеть противогазы или закрыть лица тряпками, чистыми портянками, накинуть на головы гимнастёрки и т.п.

Можно через портал протянуть направляющую верёвку, чтоб не потерялись.
Задымление можно устроить и с той стороны портала.

[Николаевич]

Извиняюсь за неправильно написанную фамилию, надо Старостенко.

При "сбалансированной паранойе" ГГ трудно представить, что бы вся эта операция проходила без всяких мер безопасности. Наверняка что те, кто мог что-то увидеть, перевозился через портал в крытых кузовах, а тяжелораненные и без сознания и на капоте джипов могли перевезти. Переправляют из госпиталей, затесаться туда новенькому можно, но тут же попадет под недремлющий взгляд НКВД. Когда начнется массовая эвакуация уже будет готова галерея. Так что много не увидишь. Вот только мгновенная эвакуация из под Борисполя в Севастополь заставит кое кого крепко почесать затылок (это кто не в теме).
Тут другая заковыка. Порталы работают на пределе (и Автор это отметил). Если при открытии 1-го транспортного портала это было естественно, то сейчас противоестественно (при том, что контролируется вся округа Симферополя). ГГ нужно обеспечить ОДНОВРЕМЕННУЮ БЕСПЕРЕБОЙНУЮ РАБОТУ ОБОИХ ТРАНСПОРТНЫХ ПОРТАЛОВ. И эвакуация пройдет быстрее, и можно не опасаться, что в самый нужный момент придется закрывать портал на подзарядку. А то ведь по "Закону пакости" ...

[stasvirus]

Так народ..благодаря вашим тапкам 18-я глава то что касается эвакуации переписывается...