Аномалия.

[onestjonhes]

Дык не один...

В Минске есть весьма сильная школа полиграфологов.

[Смотрящий на огонь]

А если серьезно, уголовный сброд в первую очередь опасен для своих: люди готовы совершать преступления, недисциплинированные, не имеющие никакой идеи кроме собственного благополучия. Вы получите две-три неуправляемых дивизии, которые могут ударить по своим.

Уточняю.
Предложение имеет целью не создание подразделений для боя за Родину.
Предложение имеет целью собрать абсолютно бесполезный и вредный контингент и спровоцировать его сдаться в плен.
Что подкрепит дезу о "больших потерях".
Т.е. никаких добровольцев и политических, только закоренелых воров твёрдо следующих воровскому закону.
Если вызвался добровольцем, тех учить по-настоящему.
Но время отправлять их в части придёт после начала войны.

"Ударить по своим" в смысле "повернуть оружие, пойти в атаку", так уголовники не будут этого делать.
В своей массе уголовники воевать не станут, ибо не их метод.
Моё опасение, что они "ударят по своим" в смысле разбредутся по деревням и начнут их грабить.

Но этот момент может быть решён порядком содержания.
Выводим некоторые части на передислокацию - в УРы, на запасные позиции, на организацию засад возле направлений будущего немецкого наступления.
Обязательно вывозим оружейные склады, матчасть.
Оставляем казармы, колючку, вышки продзапас на месяц.
В освободившиеся ППД перекидываем зоновский контингент с охраной.
Переодеваем в форму, оружие не выдаём, можем проводить занятия по строевой подготовке, для имитации подготовки воинов.
На случай, что кто-то из них избежит плена, для возможности выявления и отсева нашими частями, проштамповать бельё и одежду спецномером, навесить петлицы особого цвета и рода войск.

Ждём часа Х.
При подходе немцев, охрана загоняет воинов в окопы, а сама уходит.
Немцы довольны - взяли дивизию, нашим - меньше расходов.

Напомню, в РеИ масса войск Западных фронтов была захвачена врасплох в местах ППД, поскольку не был исполнен приказ о приведении войск в боевую готовность и рассредоточении.
Наиболее известный пример - Брестская крепость.
Которая использовалась в качестве казарм и складов, но не планировалась к использованию как узла обороны.
В результате, крепость превратилась в ловушку для расквартированных войск, их там и расстреляли артиллерией.
Наступающие немцы просто обошли крепость, оставив разбираться с гарнизоном частям следующей линии.

Не стоит связывать моё предложение с Брестской крепостью - там слишком много складов, не надо давать оружие идейным уголовникам.
Есть много других мест дислокации.

А л\с и матчасть из Брестской крепости уже надо выводить. Аккуратно.

[Владимир_1]

Виктор Захаров, личный водитель генерала Катукова, командира Второго Танкового Корпуса, первой Отдельной Особой Армии. То же время, полдень.

Ласково протерев приборную панель мягкой тряпочкой, Виктор поправил зеркало бокового обзора, через открытое окно.
Что не говори, а машина ему очень нравилась. Конечно, это не та тентованная машина на которой его учили, но кроме корпуса, по мнению Виктора, большой разницы не было.
УАЗ что ему достался, был семиместный. Грузопассажирский. Спереди два сиденья, водителя и командира, разделенные капотом двигателя, и сзади через небольшую перегородку, пять сидений и небольшой столик. Очень удобно.
Когда Витя увидел какую машину дали генералу, он сперва не понял, почему не командирскую, но оказалось по приказу маршала Шапошникова, весь старший комсостав должен передвигаться в сопровождении охраны. Поэтому, генерал-майор Катуков, и выбрал именно эту машину, из десятка, что подогнали к штабу корпуса.
Открыв дверцу, Виктор спрыгнул на землю, и подошел к старшине, который курил у своей машины, двухместного бортового УАЗ-а, которые получали в основном хозчасти.
- Товарищ старшина, вы канистры обещали, мне по штату положено,- напомнил ему Виктор.
Затянувшись, старшина Шматко, посмотрел на наглого водилу. Отдавать только что полученные канистры он не хотел, но отказывать личному водителю комкору, не посмел, поэтому достав из планшета бланк, быстро оформил передачу двух двадцатилитровых канистр.
Расписавшись Виктор помахивая новенькими канистрами подошел к машине, и открыв дверь в багажное отделение поставил их в углу, решив залить горючее, когда будет заправляться.
- Готовься. Сейчас поедем,- сказал ему сержант Цветков, командир отделения в комендантской роте, и один из обладателей вожделенных всеми АК-а, которых в роте было всего два десятка.
- Всегда готов,- ответил Виктор, захлопывая дверь.
Через пару минут из-за дверей здания школы, где размещался штаб корпуса, вышел генерал Катуков и направился к машине, разговаривая на ходу с одним из советников, седовласым мужчиной лет пятидесяти пяти, тоже танкистом насколько знал Виктор.
- Заводи,- махнув рукой, приказал генерал.
- В машину,- вслед за генералом приказал Цветков своим бойцам.
Вместе с сержантом, охрана была из трех бойцов, один с ППС, таким же как у Виктора, другой с СКС.
Поправив брезентовую разгрузку, с ППС-ными рожками, которые стали шить швейные фабрики Казани, Виктор сел на свое место и нажал на кнопку стартера.
- К вокзалу,- приказал генерал.
Виктор не переспрашивал, он часто ездил к железнодорожному вокзалу, где его часть получала новую технику, и где генерал бывал дольно часто.

Притормозив у путей, где пыхтел паром паровоз, и стоял эшелон набитый под завязку техникой. На этот раз это были бронемашины в мотострелковые части. Виктор уже знал их названия, поэтому быстро пересчитал шесть БМП-2, три БТР-80, две «Шилки» на последних платформах, и три товарных вагона с неизвестным содержимым.
- О, еще две «Шилки» в дивизион Арсеньева прибыли,- сказал генерал. А так как дивизион майора Арсеньева был подчинен именно ему, то он радовался в двойне. Возможности этих машин, Катуков уже знал на сто процентов.
- Михаил Ефимович, мы не закончили наш разговор,- сказал советник, который насколько заметил Виктор, практически не отходил от генерала, причем он пользовался полным доверием и уважением со стороны Катукова.
- Я с вами полностью согласен на счет активных засад, но без практики и учений, ничего определенного сказать пока не могу. Вот приедем на полигон там и посмотрим. Тем более сейчас там отрабатывает «подразделения в обороне» бригада Панова,- похоже начали они прерванный у машины разговор.
- Витя, съезди в магазин, купи мне зеркальце для бритья,- сказал Катуков своему водителю, дав деньги.
- Есть,- кинул он руку к виску.
Развернувшись, генерал в сопровождении бойцов охраны и советника направился к коменданту вокзала.
Подъехав к зданию почты, рядом с которым находился магазин, Виктор вышел из машины, и помня инструкции, вытащил из специальных зажимов ППС. Закинув ремень на плечо, направился к дверям магазина, у которого стояли и что-то обсуждали две женщины.
Одна из них обернулась, удивлено посмотрела на бойца в незнакомой форме. В городе еще не знали, что дислоцирующиеся у города войска перешли на новую форму одежды.
Честно говоря, новая форма цвета хаки, ему нравилась, а особенно привлекало его, множество карманов, которые были и на бедрах и на рукавах.
Поправив панамку, которые один из советников почему-то называл «Афганкой», Виктор, решительно вошел в помещение магазина.
Купив требуемое, а также несколько мелочей для себя. Виктор направился к дверям, как вдруг услышал несколько выстрелов на улице. Аккуратно поставив покупки на пол, и под испуганные охи продавщицы и двух покупательниц, сорвал с плеча автомат, и взведя затвор, подскочил к большому панорамному окну.
У почты стояла легковушка с работающим мотором, через открытую дверь, водитель стрелял из нагана по сотрудникам милиции, которые патрулировали площадь, где находился как магазин, так и почта.
Пинком ноги распахнув дверь, Виктор выскочил наружу и перекатом, как учили, перекатился за корпус чужой машины, прятаться за своей он не хотел, вдруг повредят. Едва только успев взять водителя на прицел, как из почты выскочили четверо налетчиков с сумками и оружием в руках.
То, что они преступники Виктор понимал прекрасно, один лежащий без движения милиционер, и второй, зажимающий плечо, укрывающийся за тумбой скамейки, ясно давали понять, что жалеть их не стоит.
Длинной очередью забился в руках Виктора автомат. Забыв все, что учили инструктора в последнее время, Виктор не экономной очередью изрешетил машину налетчиков, убив водителя и ранив двоих.
Достав из разгрузки запасной рожок, он перезарядился и короткими очередями, стал удерживать бандитов за машиной, не давая им уйти.
Через минуту на площадь прибежал как военный патруль, так и милицейский. Увидев, что уцелевшие налетчики с поднятыми руками приняты одним из патрулей, Виктор встал и направился к своей машине.
Неладное он заметил почти сразу. В багажном отделении чернело аккуратное пулевое отверстие.
Распахнув дверь, он только выругался. В обоих канистрах, ровно по середине, были такие же отверстия.

Кабинет Сталина. Утро пятнадцатого июня.

Зашедший в кабинет нарком Берия, сел на стул по приглашению, Сталина.
Не зная зачем его вызвали, он вопросительно посмотрел на Иосифа Виссарионовича.
- Наш Гость вчера прилетел в Москву, и сегодня я ожидаю его во время закрытого награждения ученых по Аномалии.
- Александр тоже представлен к награде?
- Да конечно, он немало вложил в развитие СССР своих сил,- ответил Сталин подтверждающее. Немного помолчав, Сталин сказал:
- Прежде чем встретится с ним, я решил прочитать отчет Алевтины. И скажем так, он меня озадачил. Какого вы мнения об Александре?- вдруг спросил Сталин, поворачиваясь к наркому.
Вопрос не застал Берию врасплох, но он все равно задумался на некоторое время, после чего начал перечислять, по важности.
- Он достаточно дисциплинирован. Серьезен. Умен. Немного меланхоличен, по настроению. По характеру можно описать как «маменькиным сынком». Довольно точное его описание. Да и психологи что с ним работали, это подтверждают.
- Что он любит, есть ли увлечения?- спросил вдруг Сталин.
- Насколько я знаю, особо нет,- ответил Берия после некоторого раздумья.
- А теперь прочитайте отчет Алевтины и его матери,- сказал Сталин и передал наркому несколько листков.
Прочитав несколько раз отчет, Берия поднял удивленно голову и сказал:
- Но это невозможно. Этого просто не может быть. Я сам общался с ним.
Нажав кнопку на селекторе, Сталин сказал в микрофон.
- Пригласите товарища Орловскую.

[ZLOY_GAD]

на летчиков

На каких лётчиков?

- А теперь прочитайте отчет Алевтины и его матери,- сказал Сталин и передал наркому несколько листков.
Прочитав несколько раз отчет, Берия поднял удивленно голову и сказал:
- Но это невозможно. Этого просто не может быть. Я сам общался с ним.

Скоро будет весело ибо Джон Коннор возродился.

[Crom]

где генерал бывал дольно часто.

довольно

[platon32]

По поводу Брестской крепости...
Крепость штурмовала 45 пехотная дивизия Вермахта.В свое время именно она первой вошла в Париж.Это была дивизия именно первой линии.Так что, не смотря на полное отсутствие подготовки к осаде,стихийно-сложившемуся гарнизону крепости удалось выключить из наступления одно из полноценных соединений.Солдаты этой дивизии были в крайнем бешенстве.Ведь их камрадам скйчас достаются богатые трофеи,а они застряли возле этих развалин ,в которых засели эти русские большевики из "гепеу"...Кроме обороны самой крепости, свой вклад внесли защитники Брестского жд вокзала,не давая нормально функционировать жд узлу...

[Алекс33]

- Готовься. Сейчас поедем,- сказал ему сержант Цветков, командир отделения в комендантской роте, и один из обладателей вожделенных всеми АК-а, которых в роте было всего два десятка.

Как с патронной логистикой при таком раскидывании ?

[Hokum]

При подходе немцев, охрана загоняет воинов в окопы, а сама уходит.
Немцы довольны - взяли дивизию, нашим - меньше расходов.

Немцы получают большую кучу ХиВи (полицаев и вспомогательные войска). Кроме того из контингента вербуют Диверов. Часть успевает разбежаться по окрестностям и устраивает "похохотать" мирняку и окруженцам.... Проще по методк ЛПБ, не успели вывезти - в расход....
ЗЫ: ЕМНИП изуголовного контингента на фронт ушло менее 3%. Про одного такого мне рассказывал дед. В их авиадивизии оружейником служил вор-карманник (элита уголовного мира) больше про уголовников в авиации он не слышал, хотя воевал с 38 по 46г.)

Как с патронной логистикой при таком раскидывании ?

Как много стреляют комендачи? по цинку на автомат и они их возят сами....

[Crom]

Нажав кнопку на селекторе, Сталин сказал в микрофон.- Пригласите товарища Орловскую.

Быстро хорошее применяется, я думал по звонку (кнопочкой вызывают секретаря Поскрёбышева)

[Хронист]

Даже у немцев есть упоминания о черных корпусах (заключенные которым не выдали формы)

"Черными корпусами" немцы называли некоторые наши соединения вовсе не из-за отсутствия формы (это чистая байка - никогда зеков целыми корпусами, да еще и в зековских робах на фронт не направляли), а, вероятнее всего, по аналогии со своими "черными корпусами" периода наполеоновских войн, как признание их упорства в бою.

[Хронист]

с ППС-ными рожками, которые стали шить швейные фабрики Казани,

Интересное кино: швейные фабрики шьют ППС-ные рожки...
Может быть, так:
Поправив брезентовую разгрузку с ППС-ными рожками (эти разгрузки стали шить швейные фабрики Казани), Виктор сел на свое место и нажал на кнопку стартера.

[Смотрящий на огонь]

Немцы получают большую кучу ХиВи (полицаев и вспомогательные войска). Кроме того из контингента вербуют Диверов. Часть успевает разбежаться по окрестностям и устраивает "похохотать" мирняку и окруженцам.... Проще по методк ЛПБ, не успели вывезти - в расход....

В самом начале войны Гитлер не планировал использование славян, и всячески сопротивлялся предложениям использовать "русских для борьбы с комиссарами".
Привлечение хиви началось несколько позже. Они ещё не нужны.
Сперва пленные сполна хлебнули "цивилизованного" обращения без всякой власовской халявы.

Моё главное сомнение, одобрит ли Сталин такой план...
Подозреваю, что вряд ли.

Часть успевает разбежаться по окрестностям и устраивает "похохотать" мирняку и окруженцам....

Вряд ли. Немцы сразу нанесли удар по расположениям приграничных частей.
Если и устраивать рокировку, только с учётом необходимости для немцев занять и зачистить данный пункт обороны.
Смотрите ниже цитату о защите Брестской Крепости.

Проще по методк ЛПБ, не успели вывезти - в расход....

Клевета на ЛПБ.
Любителем расстрелов был Хрущёв.
Берия начал реабилитации незаконно репрессированных.

По поводу Брестской крепости...

Оборона Брестской крепости

Оборона старой, потерявшей военное значение крепости близ города Брест, включенного в состав СССР в 1939 году, является несомненным примером стойкости и мужества советского народа...
...К моменту нападения Германии на Советский Союз Брестская крепость уже не могла выполнять серьезные оборонительные задачи. ...К моменту нападения в крепости находилось около 8 тысяч военнослужащих, до 300 семей командного состава, некоторое количество лиц, проходивших военные сборы, медицинский персонал и персонал хозяйственных служб – всего, по всей вероятности, более 10 тысяч человек.
22 июня 1941 в 3 часа 15 минут года крепость, казармы и жилые дома командного состава были подвергнуты мощному артиллерийскому обстрелу, застав гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, была прервана связь и нанесены крупные потери гарнизону. После артобстрела, в 3 часа 45 минут укрепления были атакованы немецкими штурмовыми отрядами...
...К 7 часам части 45-й и 34-й пехотных дивизий 12-го немецкого армейского корпуса заняли город Брест. С ходу овладев Тереспольским укреплением, 3-й батальон 45-й пехотной дивизии Вермахта сумел захватить мост через Буг, Тереспольские ворота и ворваться в Цитадель, где занял Свято-Николаевская церковь (клуб) и столовую комсостава. Одновременно с 45-й дивизией форсировали Буг фланговые 31-я и 34-я пехотные дивизии, обойдя крепость с севера и юга. Уже в первой половине дня крепость была окружена. Положение защитников крепости было безнадежным. Покинуть крепость (по планам, в случае угрозы начала боевых действий войска должны были занять позиции за ее пределами), до того, как она была полностью окружена, удалось лишь части личного состава. Пути отхода были отрезаны, и уже в первые дни крепость оказалась в глубоком немецком тылу.

Речь о том, что в результате предательства генералов (Жуков расстрелял своего подчинённого Павлова, но есть подозрения, что Павлов всего лишь следовал указаниям своего начальника) защитники были лишены возможности противодействовать немецкому наступлению, и придержали немецкий тыл, вместо того, чтобы держать фронт.


Кстати, может быть интересным эпизодом оборона Бреста и мостов с учётом послезнания.
Действующий, но не сработавший план обороны предполагал вывод войск гарнизона из Крепости и расположение с возможностью активной обороны.
Оставлять гарнизон Брестской Крепости в том положении, что произошло в РеИ, мне кажется не правильно.
Впрочем, детально расписывать не обязательно, достаточно упомянуть решение вопроса, если автор хочет сосредоточиться на других моментах.

[Mike77]

Учитывая, что из РБ уже натаскали кучу вундервафлей, аж даже Миг-29 появился (хотя не перебор ли?) не говоря о послезнании, война точно пойдёт иначе. Хотя не знаю, хватит ли авиационных и ракетных ништяков из будущего для хотя бы в пределах западного фронта войны, когда, сначала тотально зачищается все способное летать у противника, потом авиацией уничтожается любая более-менее серьезная техника, коммуникации и узлы обороны, потом приходят танки и пехота, которые уже окончательно на ноль множат все недобитое.

[Мряв]

Предложение имеет целью собрать абсолютно бесполезный и вредный контингент и спровоцировать его сдаться в плен.
Что подкрепит дезу о "больших потерях".

Хе-хе... И после этого меня обвиняют в особом цинизме? Представляю рожи зеков, когда они попадут в концлагерь.

Смотрящий на огонь, большой вам респектище, я бы до такой комбинации не додумался.

[Шифер]

А теперь представьте-две дивизии пленных и (или) разгромленных , практически безоружных,на направлении главного удара и состоящих практически на 100% из ЗЕКОВ.Как Вы думаете-немцы идиоты?Первая мысль-подстава.И начнется копание по полной.Могут ведь и докопаться

[vorobei]

Хотя не знаю, хватит ли авиационных и ракетных ништяков из будущего для хотя бы в пределах западного фронта войны, когда, сначала тотально зачищается все способное летать у противника, потом авиацией уничтожается любая более-менее серьезная техника, коммуникации и узлы обороны, потом приходят танки и пехота, которые уже окончательно на ноль множат все недобитое.

Как я понял, "первый этап" плана -- три ближайшие месяца -- предусматривает "захват" немцами территорий между новой и старой границами. Т.е. войска их при грамотной обороне будут иметь существенные потери, но по земле б/м двигаться вперёд.

А вот с авиацией немножко не так. Она по возможности выбивается, а своя "не подставляется" под разгром. Учится воевать, а "ништяки" из будущего в виде ракет и совтременных истребителей покак что "прореживают" немецкую авиацию и выбивают лётчиков. На картине "успешное продвижение немцев" это катастрофическим образом не сказывается, но потери РККА и особенно на гражданских объектах снижаются очень существенно.

[Шифер]

А вот с авиацией немножко не так. Она по возможности выбивается, а своя "не подставляется" под разгром. Учится воевать, а "ништяки" из будущего в виде ракет и совтременных истребителей покак что "прореживают" немецкую авиацию и выбивают лётчиков

Правильно.Посему неплохо бы еще " кольчуги" добавить

[Шифер]

Я тут подумал( хотя может и не надо было) и вот что получается-при боевых действиях двух бригад( дивизий,корпусов-не суть) наших современников обязательно будут военнопленные.Немцы допрашивать умеют. И вот какое-то количество народа заявляет , что оно из будущего.Немцев это, как минимум, заинтересует.Далее,по возврещении в свое время , опять-же, какое-то(довольно большое) количество народа начнет ( ну например по-пьяне) заявлять, что побывало в прошлом.А этот головняк обязательно нужен?

[vorobei]

Немцев это, как минимум, заинтересует.

Возможно. Ну пусть займутся. Доказать и как-то использовать для своей пользы не смогут по любому, и ладушки.

Далее,по возврещении в свое время , опять-же, какое-то(довольно большое) количество народа начнет ( ну например по-пьяне) заявлять, что побывало в прошлом

Будет. Надо заранее придумать "средства борьбы". Например, проведение "ролевых игр" на тему "как наши попали в 41-й и что могли при этом сделать". И в интернете, и в реале. "Батька" предоставляет несколько полигонов, кой-какую антикварную технику из 41-го. Отрабатывается тактика какая-никакая, отбираются в т.ч. кандидаты на реальное путешествие по европе на танках. Отправление по мере комплектования "экскурсионных групп" и ремонта снятых с консервации Т-55. Заодно и "патриотическое воспитание".

Ну или ещё чего в том же ключе. Например, в школьную программу по литературе ввести небольшой раздел по "альтернативкам". Типа, причины ухода от реальной действительности как форма протеста и т.п......

Потому пьяный или даже трезвый спор нескольких парней о том, что они делали в 41-м и как лучше бы там поступить, будет окружающими восприниматься вполне нормально.

Как сейчас не удивляют никого встреченные эльфы, орки и прочие хоббиты с их разговорами, и никого не наводят на мысль, что на самом деле кем-то открыты порталы в Средиземье. (Оглядываясь по сторонам: хотя на самом деле... Тсс!!!)

[Мряв]

Как сейчас не удивляют никого встреченные эльфы

Тут месяц назад, знакомы полицай рассказывал:
Вбегает в отделение натуральный эльф, в кольчужке, мягких сапожках, с луком из рога... Подбегает к "аквариуму" мило шевелит "кошачьими" ушками и красивым голосочком заявляет: "дядя Женя, передайте папе" и просовывает блок сигарет из заплечного мешка.

Работа, так сказать, часа на два встала.

Я это к тому, что хватит такого прикрытия года на три максимум, а там уже контракты закончатся, да часть Белорусской армии вернется. Так что, с нетерпением жду "аномалию 2" где будут восстанавливать советскую власть (при поддержки бластерных ховертанков) уже у нас.