Мы из Бреста

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2221 lerner » 11.04.2015, 18:13

Golikov64 писал(а):Тут возможна только санкционированная сверху разработка.
Какой смысл, если там все отлично знают, что этот комбат, сколь он ни талантливый боец в их раскладах он на самом деле обычный сапог, ни разу не оперативник, которого берут в расклады. Его дело ломать и убивать где скажут, а это он делает хорошо и даже не понимает, насколько все хорошо - идеальный исполнитель.
Ну а то, что до него не достучались, так это проблемы связи и сам он настойчивости не проявил, так он же всего месяц или два как принят в кадры, и то - заочно принят, для того что-бы закрепить за конторой его успехи.

От него никто и не ждет никаких профильных успехов и если он будет заниматься своим батальоном, просить самую большую пушку и самую большую бомбу для каких то там его героических дел, то все с понимающей улыбкой с ним согласятся, мол - да, пушка и бомба, это самое главное и без этого ну никак нельзя, потому что Берии он может регулярно носить положительную отчетность по зафронтовой деятельности, препарированной в ракурсе организации и взаимодействия партизанского движения. Кто там будет разбирать, если в отчетность по этой работе воткнут 2-3 крупных инфраструктурных объекта, вынесенных точечным бомбовым ударом по наводке диверсантов-авианаводчиков.

Кто будет разбираться в деталях, если батальон в рамках охраны ближних тылов зарубит прорвавшуюся кампфгруппу и погасит язычок пожара блицкрига в зародыше. Разве просто не запишут, что части охраны тыла перехватили и обездвижили группировку противника и навели на нее армейские части - чистый профит, верно.

Заботится о лояльности командиров войсковых частей имеет смысл в случаях, когда это придворные части, а ведь мы понимаем, что туда берут только полковников, на вырост в генералы, т.е. своих друганов и собутыльников - верных людей и это только в том случае, если этих людей тебе не подставили те, кто еще выше, для контроля тебя и подстраховки.

В общем - нет, я не вижу никаких резонов, что-бы кто-то охотился за молодым комбатом, просто потому, что никто не захочет встать на его место и обеспечить такой-же вал отчетности. Ну а то, что по молодости он еще минимум 5-8 лет вообще никому из полковников и генералов не конкурент, это и так понятно, потому как молодой еще.
Это для войсковых операций, на передовой и в диверсиях молодость не недостаток, а скорее наоборот, а аппаратно-управленческие дела, тем более в НКВД, ему никто ничего без учебы и стажировки не доверит.

Mozg писал(а):Такая команда будет работать за золото-наличку, а примусы всякие это уркаганская тема.
Наверное вы правы - мелковато это в таком богатом потоке возможностей, никто бы не стал размениваться на бытовые предметы и одежду, тем более что это и не способствует конспирации. А золото и наличность место мало занимают.

Хотя, если у кого-то из банды неподалеку хаза или есть куда сбросить, то могли и взять швейную машину. Вот бандеровцы-правосеки на Донбассе ведь грабят и мародерствуют, пересылают домой награбленные телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя сейчас это ширпотреб и вовсе не ценность, потому что их значение раз в 5-10 меньше, чем это было на тот момент.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#2222 Georgyk » 11.04.2015, 18:35

lerner писал(а):Кто будет разбираться в деталях, если батальон в рамках охраны ближних тылов зарубит

Будут! Вот линия окоп - наша. вот - противника. Появился снайпер. Сделал все лишь один выстрел. Да и то под шумок взрыва снаряда. И пару минут спустя все шепотом - Тут работает снайпер. А откуда и кто это дознался, что Иванов или Петров убит снайпером? И ли кто-то подбил танк, и заявил я уничтожил танк. Начиналось такое, что лучше бы было смолчать. Или ты покинул подбитый танк. Тоже проводилось следствие. Приказы и распоряжение ни кто и ни когда не отменял. И за всем этим следил особый отдел. Хорошо один раз сошло, а в другой раз кто ни будь что ни будь и ляпнет не так. И понеслась душа в рай. И не надо по большому счету меркантильную сегодняшнюю идеологию перетаскивать на 41 год.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2223 Mozg » 11.04.2015, 18:35

lerner писал(а):Хотя, если у кого-то из банды неподалеку хаза или есть куда сбросить, то могли и взять швейную машину. Вот бандеровцы-правосеки на Донбассе ведь грабят и мародерствуют, пересылают домой награбленные телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя сейчас это ширпотреб и вовсе не ценность, потому что их значение раз в 5-10 меньше, чем это было на тот момент.
Такие банды идут на гребне волны. И первая цель для них, это легковые машины, с семьями партактива и директора всякие. Сильно углублятся за линию фронта им нельзя. Они должны быть в ничейной зоне.
В таких условиях наличие базы нереально.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2224 BORIS_MM » 11.04.2015, 18:45

Golikov64 писал(а):И где написано что "Хозяина" интересует именно Седов?Его интересует афтар письма и не приведи боже афтара свяжут с Седовым.

Алексей, Хозяина абсолютно безусловно интересует персонально Седов. Зачем писать о совершенно очевидном, если это не необходимо по ходу действия?
После доклада Л.П.(о самолетах с пленными генералами и Варшавском узле) Хозяин однозначно поручил собрать необходимые сведения о произошедшем по всем возможным информационным каналам ( информаторы в органах НКВД, ОО, ГШ и ГПУ РККА).
А если Хозяин напрямую не дал наркому ЦУ по Седову - значит действия наркома на данный момент его полностью устраивают. Но наивно думать, что он не мониторит и контролирует ситуацию - слишком серьезно сделанное Седовым, а Хозяин в реальной истории в существенно менее значимых случаях четко отслеживал всех фигурантов.
Касательно писем - тут я с Вами согласен, что для Седова слава их автора абсолютно не нужна. Хотя в принципе очень хороший аналитик может привязать Седова к их авторству с помощью "бритвы Оккама". Сверх информированный автор писем объявился в тех же временных и позиционных рамках, в которых пребывал в тот момент сверх талантливый тактик диверсионной войны Седов, и, если не множить сущности, он и есть автор писем.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2225 master_iuda » 11.04.2015, 19:20

Mozg, lerner,
Швейные машинки, иголки и т.п. -очень дефицитный и востребованный товар (чуть ли не золотой) в любом населенном пункте с руками оторвут. Как и нитки, лампочки, ткань и патефонные иголки. Пока банда работала в тылах в условиях отступления и на ничейной территории ее ловить практически некому.Если только какой то воинский начальник распорядится поискать если рядом что произошло. Ну а база не обязательно должна быть рядом. Они вполне могли себе сварганить документы до любого пункта назначения.На постах поверят если приведут себя в порядок.

BORIS_MM,
ГГ заинтересует Хозяина как удачливый и грамотный командир провернувший с небольшой группой собранных бойцов операцию фронтового уровня. Именно такие командиры тогда и требовались. Он уже понял что генералитет РККА сильно подставил страну и его лично. А раз так то нужен Герой на которого можно сослаться. Но забирать ГГ у Берии он не будет. Зачем отдавать в РККА на данном этапе отлично действовавшее подразделение которое вполне подходит под определение "лекарство от блицкрига" на убой генералитету? Вот позже когда ажиотаж отступления, снимется угроза столице, войска наберутся опыта и потребуется поднять на щит славное имя "РККА", слегка осадить Берию и НКВД - вот тогда и переведется ГГ обратно в армию. А пока пусть зарабатывает очки.Изучать личное дело ГГ лично Сталин не будет ему вполне хватает знать его начальников. А вот один из его порученцев изучит дело Седова, посоветуется со знающими людьми, возьмет на контроль и заведет учетную карточку. А это уже много....
Встреча ГГ со Сталиным будет при награждении Звездой Героя. Пока вот делаю наброски...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2226 lerner » 13.04.2015, 00:01

master_iuda писал(а):Но забирать ГГ у Берии он не будет. Зачем отдавать в РККА на данном этапе отлично действовавшее подразделение которое вполне подходит под определение "лекарство от блицкрига" на убой генералитету?
Тогда усиленный батальон, не бригада, а именно батальон, не бросающийся в глаза даже если усиленный - численностью до 1250-1350 человек.
С развед-диверсионной ротой, допустим это будет стандартная рота в 178 человек, скажем первой ротой, специализирующейся на операциях в тылу противника совместно со смешанным авиаполком Паршина и еще 3 стрелковые роты, разделенные на две маневренных тактические группы, с двумя танковыми ротами, опирающиеся на мощную артиллерию, скажем два артдивизиона среднего калибра, для операций по охране тыла и отлова кампфгрупп противника, прорвавшихся в тыл сквозь армейские части.
ГГ и его штаб смогут отследить зарождение такого прорыва, а поскольку располагаться они должны на собственном ответвлении железной дороги, то быстро грузят танки тактических групп, грузовики можно отправить своим ходом и через 3-4 часа они уже в 200-250 километрах сгружаются в любом месте, хотя прямо в поле и готовят "комитет по встрече".

Т.е. формально и первая рота и три других стрелковых роты в одном батальоне, но по существу это разная компетенция и должны быть разные боевые подразделения, а объединять их только общий командир - Седов. В этом случае информация не будет уходить.

Там ранее говорилось о коллаборантах.
Если из батальона потом взять даже один взвод, или два взвода из первой роты, со средствами усиления (пулемет и миномет) экстренно вывезти самолетами в нужное место, то у НКВД резко появляется мощный и очень точный рычаг для силовой поддержки опергрупп, занимающихся расследованием коллаборационизма местных ханов и баев, потому что целый взвод - 45 отборных головорезов легко повяжут вождей и потом разгонят даже небольшую туземную армию. Даже если комбат будет лично исполнять ответственное поручение наркома и лично командовать этими командированными бойцами, то общая боёвка сюжета ничего не потеряет.
Но я так понимаю. что это где-то ближе к концу, а до того более масштабные дела по тылам противника.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2227 Golikov64 » 13.04.2015, 00:31

:men: Алекс не спеши вперёд паровоза позади Москва,а в Москве всегда было много ммм ну по молдавски слово "Просто",а по русски меня Уксус забанит. До 43 года не было в СССР подразделений для городского боя,это после Сталинграда мда. А пока про поле забудь,для отдельного оперативно-штурмового полка майора ГБ Седова задача может быть только одна, защита зданий правительства и подавление антигосударственных проявлений на территории г.Москва в период осадного положения и далее примерно так до середины 42 года. Потом на Кавказ,может и Крым ,ну и казачков недобитых проще здесь чем потом в Югославии.Вот под это расчитывай.А поле это только годику так к 44-му когда границу перейдут.Вот к тому времени генерал-лейтенант Седов со своим отдельным корпусом специального назначения и понадобится.Мысли на перспективу, бери пример с корейцев у них спецназ считают корпусами,а мы чем хуже? :hi_hi_hi:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2228 lerner » 13.04.2015, 01:52

Ну вот зачем нам ГГ полковник и тем более генерал, если знаем что майор последнее реально рабочее звание, ну в крайнем случае полковник, но и то квест уже не накрутить. Да и не дадут молодому бойцу столько крупных звезд, потому как кадровики будут стеной стоять, потому как психологически, по возрасту не созревшая, пусть сколь угодно умная, но не закончившая формирование личность.

Ему, в глазах начальствующих в НКВД и участие в операциях внутренних войск можно доверить только потому что он там со своими бойцами в качестве силового элемента, под командой серьезных людей.

А вот основного противника можно бить без опасения, так что наверное все-же Л.П. решил-бы дать этому овощу созреть, а пока пусть занимается на свежем воздухе и закрепляет легенду прикрытия на операциях в тылу Вермахта и в своем тылу.
Опять-же, если ему четко отграничить степень личного участия, скажем запретом на выход за линию фронта, то возможно что он приобретет какие то точки влияния на него, ну скажем женится - дело то молодое.
Вот тут говорилось о малоуправляемости, хотя это и рановато делать такие выводы, да и не профессионально, потому что точки управляемости обычно создают. Вот скажем через кого-то из отраслевых начальников отделов можно устно продвинуть расходы всех трофейных денег на по сути полезные цели, но по форме с отступлением от кассовой дисциплины - пусть какой-то завод, фабрика, скажем примет у него в кассу за какое-то продвинутое, но нештатное снаряжение, что-то типа обвеса оружия, разгрузок, наколенников или кирас, да просто броневых листов или чего то другого, да хоть пушки или снаряды без нарядов.

Да, у ГГ ведь метод состоит в опоре на средства дистанционного боя - артиллерию и авиацию, а им на две тактических группы нужно соответственно или два дивизиона по три батареи или тоже самое но на два дивизиона по две батареи (57 мм ЗИС-2 и 122 мм гаубиц) на две тактические группы и еще один гаубичный дивизион на две батареи 122 и 152 мм в огневом резерве самого Седова. Так вот 57 мм пушки выведены в резерв, а ГГ они нужны, вот и пусть набирает без нарядов этот дефицит, так и наберется по мелочи на точки управляемости, которые можно в нужный момент выкатить.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2229 Golikov64 » 13.04.2015, 12:07

:men: Алекс аполитично рассуждаешь чесн слово.Если бы капитана Седова не было Сталину и Берии пришлось бы его выдумать.Седов не имеет своей команды,не имеет связей среди высших эшелонов власти ,не оброс долгами и обязательствами в отношении других высокопоставленных и не очень товарисчей. Он идеально подходит на роль цепного пса,поскольку ему как воздух нужна волосатая рука сверху и погуще,погуще.И.В.С. это идеально ,но не реально, у него и так слишком много работы хотя и мимо он не пройдёт,а вот Л.Б. самый раз у него есть и заинтересованность в сознании нового рода войск и средства и возможности.Почему полк? Полк наиболее удобная самодостаточная часть для обкатки новых методов ,ему можно придавать теоретически любое количество приданных частей.Например кроме полковой батареи можно придать артполк и зенитный дивизион,да и танковый и самоходный батальоны вполне себе,увеличить штат до 6 батальонов да ради бога,три штурмовых,снайперский,егерьский и разведывательно-противодиверсионный кто бы возражал. Но их нужно не только собрать но и обкатать и обучить и подобрать инструкторов для роста.Это Ваньку-взводного можно на трёхмесячных курсах чемуто научить,а тут обкатка штучная подготовка офицера спецподразделения до приемлемого уровня занимает от 8 до 10 лет и то отсев под 80%.Просто по миниму сбить и сладить подразделение уровня роты нужно полгода и то при идеальных условиях. Седову нужно с нуля создать сначала Устав,инструкции и наставления по боевой и специальной подготовке для штурмовиков,егерей,снайперов и противодиверсов. На основе этих документов продумать штаты и вооружение с оснащением,выбить это из интендантов.А это поверь сложнее чем выиграть войну.Найти и подготовить инструкторов,это вообще из разряда божьей милостью,инструкторов готовят годами,поскольку разъяснить и научить так чтобы знали и умели реально,а не для галочки, это очень большой талант.Значит ещё один батальон учебный куда отбирать лучших спецов на инструкторские должности.А забрать из боевого подразделения толкового бойца или сержанта это я тебе скажу хр.н какой командир отдаст без боя.Сам такой был.Так что на зиму и весну то есть на период переформирования и усушки с утруской лучшего варианта чем несение караульно-конвойной службы при правительстве СССР придумать нельзя,проблемы со снабжением снимаются сами собой и никого с большой геометрией над тобой ну типа у Л.Б. и других проблем много,а И.В.С. вообще в стороне ,если с генералом Власиком будет всё вась вась,а где вы видели генерала-телохранителя который против увеличения численного состава охраны внешнего периметра.Да и твои любимые диверсионные действия только по зелёной тропе можно проводить,зимой и в распутицу это самоубийство тем более для крупных соединений свыше 10 человек.Так что нэ тара пыся.Я тут много чего мог бы и ещё добавить но лень и так ясно что нужно проводить организационно-штатные мероприятия.То что их прийдётся проводить в условиях боевого противостояния далеко не айс. :a_g_a:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2230 lerner » 13.04.2015, 12:58

Так о том и разговор, что полк или бригада заметны, а батальон, даже если он отдельный и на положении полка, не заметен, ну или почти не заметен в раскладах. Командир полка или бригады уже принципиально иной статус, полк или бригада везде учитывается в раскладах, квест про командира полка труднее написать.
Опять-же в глазах первых лиц дело это с неясными перспективами и на первых порах, тем более пока командир бегает по тылам, батальон оставили бы как есть, ну разве что установили бы для него штат побольше, однако если обычный батальон в 800 человек, то он-же в 1250-1400 человек на бумаге принципиально не выделяется, а мы чуть ранее уже считали, что четыре стрелковых роты, 2 танковых роты, два артдивизиона, зенитный дивизион и собственные тыловые службы в эту численность укладываются.

Потом можно колбасить все что угодно, но пока Седов комбат, он лично всем командует, везде успевает сунуть свой нос и это создает эффект присутствия, поэтому лучше пусть будет батальон.
А когда у него будет полк или бригада, да еще если размещенный побатальонно в территориально разных местах, наш ГГ приобретет качественно иное состояние и во всех раскладах будет позиционироваться совсем по другому и книга будет про совсем другое.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2231 Golikov64 » 13.04.2015, 13:53

Алекс пойми как комбат он первым лицам не интересен.А вот как дважды герой Советского Союза и родоначальник нового вида войск,это как говорят в Одессе большая разница.Седов нужен как политический а не военный аргумент пропаганда это всё,а он пример для подражания десяткам тысяч молодых летёх,да и не только.Ну и бронзовый бюстик однако тоже :smu:sche_nie: В принцыпе ты прав он может остановиться на должности комбата,может продолжить службу в этой должности.Но тогда он теряет привлекательность для сильных мира сего и становится одним из этих,ну в общем в сапогах которые. На фронт его конкретно уже не пошлют и это не обсуждается,поездит по частям,заводам и госпиталям зачитает написанные и согласованные с главпуром приветствия.Короче побудет пару месяцев иконой.Ну а дальше на базе его батальона создадут учебное подразделение для бригад особого назначения и формирования структуры штурмовых отрядов для областных управлений НКВД и всё.Перечитай намёки Славы на продолжение они совсем другие.Седов перерос уровень батальона по званию и наградам он уже на уровне комполка.Ну и см.выше почему.Экшен кончился,по крайней мере активный с ним во главе,чай не Ванька взводный чтоб в атаку ходить или в разведке ползать. :hi_hi_hi: Нужно сейчас грести столько власти сколько сможет,пока на слуху и главное понять что от него хочет нынешнее руководство ,а именно Л.Б. А хочет оно иметь собственный аргумент против генералитета и не только, после войны. :co_ol:
А аргумент в виде нескольких дивизий спецназа НКВД это джокер в любом политическом раскладе. :st_ruskiy:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2232 BORIS_MM » 13.04.2015, 14:29

Golikov64 писал(а):Нужно сейчас грести столько власти сколько сможет,пока на слуху и главное понять что от него хочет нынешнее руководство ,а именно Л.Б. А хочет оно иметь собственный аргумент против генералитета и не только, после войны.
А аргумент в виде нескольких дивизий спецназа НКВД это джокер в любом политическом раскладе.

Можно конечно и так подходить, но кроме ЛПБ есть еще ИВС со своими представлениями об использовании, как самого Седова, так и будущего спецназа. И скорее всего, как отдельной структуры, вне вертикали армии и НКВД, напрямую подчиненной главному лицу государства (система сдержек и противовесов наиболее оптимальна в "многополярном" варианте). Так что лично для Седова, как вполне возможного руководителя новой силовой структуры, слишком уж "прочное" вростание в систему НКВД не выгодно, поскольку вполне вероятно - это его будущие конкуренты и даже противники.

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: -213 (+391/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#2233 Arghett » 13.04.2015, 15:03

Народ, вы о чем? Какой к чертям Седов, когда минимальная единица в этих событиях - бригада, если не дивизия/корпус?
ГГ из Москвы просто не заметят, разве что как приятную мелкую аномалию на общем (и ну оооочень большом) хреновом фоне.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2234 Golikov64 » 13.04.2015, 15:37

Ребята не спорьте, важен результат.Если батальон проводит акции фронтового маштаба его увидят и оценят Андрей. Борис перечитай пост выше я пояснил почему у Сталина не будет времени на то чтобы держать руку на пульсе.Но а кто говорит что у генерала Седова не будет права прямого доклада Верховному? Тут важно не то кто командует реально,а цепочка исполнения.Создать подразделение в тот момент истории можно только в структуре НКВД,да и возраст командира в тот момент ,на фоне того что лейтенанты командуют полками,а капитаны дивизиями и корпусами особого неприятия не вызовет годика так до 43 го.Посмотри фильм Они сражались за родину где остатками полка командует ст.лейтенант,а это лето 42-го.Но скажем годику к 44-му когда армии выйдут за границы СССР ,что помешает Сталину вывести части генерала Седова из НКВД и замкнуть цепочку управления на себя ? Да и перевести их в МГБ после войны,как противовес НКВД ,оставив в личном подчинении верховного главнокомандующего. Всё упирается в цепочку подчинения.Рекомендую перечитать про Чили и Сальвадора Альенде.В Сантьяго на момент переворота было пять тысяч жандармерии отлично вооружённых с танками и артиллерией и три тысячи путчистов штурмовавших Ла-Монеду,реально штурмовало меньше конечно но,вопрос почему жандармерия не вмешалась хотя шеф жандармов клятвенно обещал Альенде вывести их на площадь перед дворцом и защищать президента и Конституцию? Это момент есть в фильме В Сантьяго идёт дождь.А всё просто, жандармерия не была замкнута на президента по вертикали подчинения и получала команды от Министра Внутренних дел в структуру которого входила.Ну это так присказка ,а реальность батальон и полк не имею значения в условиях такой страны как СССР,а вот корпус или армия это реально.Но превратить батальон в корпус ,это нужно время,кадры и средства.А на тот момент они есть только в НКВД,а значит начинать службу прийдётся Седову в аппарате Л.Б. Конечно если ты поклонник Конюшевщины :nez-nayu:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2235 BORIS_MM » 13.04.2015, 17:01

Golikov64 писал(а):Борис перечитай пост выше я пояснил почему у Сталина не будет времени на то чтобы держать руку на пульсе.Но а кто говорит что у генерала Седова не будет права прямого доклада Верховному? Тут важно не то кто командует реально,а цепочка исполнения.Создать подразделение в тот момент истории можно только в структуре НКВД,да и возраст командира в тот момент ,на фоне того что лейтенанты командуют полками,а капитаны дивизиями и корпусами особого неприятия не вызовет годика так до 43 го.
Все абсолютно верно. Возможность создания серьезного спецназа для выполнения стратегических задач была на тот момент истории действительно только в рамках НКВД.
Но вот задачи, возлагаемые на подразделения этой структуры ( по сути и в основном - чисто армейские), ранее были НКВД не свойственны и требуют для реализации наличия, как специальной диверсионной, так и общевойсковой подготовки и соответствующего боевого опыта. Набрать нужное количество подходящих в кадрах НКВД скорее всего будет не возможно. Так что вполне реально, что в состав подразделений спецназа придется "рекрутировать" не только бойцов и командиров НКВД (пограничников, оперативников и т.д.), но и (возможно -преимущественно) отобранный контингент бойцов и командиров РККА (армейская разведка).
Отсюда - вполне естественно, что данная структура должна быть абсолютно не зависимая от уже существующих (реально - на правах отдельного управления, подчиненного непосредственно ЛПБ). Так что, ввиду абсолютно различных задач и кадрового состава, ни какой конкуренции с уже существующими структурами НКВД быть не должно.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2236 Golikov64 » 13.04.2015, 21:08

:men: Ну вообще то всё новое это забытое старое.Например в тех же штатах есть спицфицкое подразделение Корпус морской пехоты,у которого в Уставе записано что оно предназначено для действий на враждебной территории по приказу,ахтунг президента США.Проще говоря президент США может послать корпус на военные действия против любого политического противника США без разрешения конгресса и объявления войны.У хранцузов есть для того же Иностранный легион.У нас вон только только вежливые зелёные человечки появились :hi_hi_hi: А если б они появились лет 70 назад ? :a_g_a: Вот о чём идёт речь .Чтоб иностранные правители ссались по ночам от страха от мысли ,а не обидили ли они чем нибудь СССР? А то прилетят панимаешь и секирь башка,да и для унутренних особо шустрых тоже жизнь может повернуться не фейсом. ;;-)))
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2237 BORIS_MM » 13.04.2015, 22:06

Golikov64 писал(а):Ну вообще то всё новое это забытое старое.Например в тех же штатах есть спицфицкое подразделение Корпус морской пехоты,у которого в Уставе записано что оно предназначено для действий на враждебной территории по приказу,ахтунг президента США.Проще говоря президент США может послать корпус на военные действия против любого политического противника США без разрешения конгресса и объявления войны.У хранцузов есть для того же Иностранный легион.У нас вон только только вежливые зелёные человечки появились :hi_hi_hi: А если б они появились лет 70 назад ? :a_g_a: Вот о чём идёт речь .Чтоб иностранные правители ссались по ночам от страха от мысли ,а не обидили ли они чем нибудь СССР? А то прилетят панимаешь и секирь башка,да и для унутренних особо шустрых тоже жизнь может повернуться не фейсом.

Я, честно говоря, подумал о другом.
Если первое лицо (не имеет значения, как он обзывается - император, генеральный секретарь или презедент) является гарантом внутренней и внешней стабильности государства, то для осуществления этих самых гарантий ему необходим силовой инструмент, полностью в его личном подчинении, политически абсолютно не ангажированный и не привязанный ни к одной из социальных или политических группировок - по сути вне системный. В реальной истории я не знаю полностью корректного примера такого. Разве что турецкие янычары в эпоху раннего средневековья.
Пример с американским корпусом морской пехоты в этом смысле не совсем хорош - все же это часть американской армии, хотя формально подчиненная лично президенту.
Французский "Иностранный Легион", так же как и американские "Люди закона Лоджа" то же не совсем то - все же это наемники со всеми вытекающими минусами.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2238 Golikov64 » 14.04.2015, 00:00

:nez-nayu: Так извини у них всё на наёмничестве построено и на деньгах.А в государстве быть вне системы не может ни одна структура вопрос лишь в доступе к большой кормушке.Идеей сыт не будешь и на неё армию не оснастишь.Создать же такую структуру можно только во время войны,в любое другое время просто не дадут.Но если структура становится самодостаточной и получает свой доступ к кормушке...Старая истина:Империю нельзя уничтожить извне,а только изнутри.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2239 lerner » 14.04.2015, 00:31

Golikov64 писал(а):Алекс пойми как комбат он первым лицам не интересен.
А как командир полка он читателю может быть не интересен. Вот поэтому я разумно и предположил, что еще полгода-год ГГ походит в комбатах и успеет за это время наворотить дел по двум направлениям и нарастить штат батальона.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2240 BORIS_MM » 14.04.2015, 08:20

Golikov64 писал(а):Так извини у них всё на наёмничестве построено и на деньгах.А в государстве быть вне системы не может ни одна структура вопрос лишь в доступе к большой кормушке.Идеей сыт не будешь и на неё армию не оснастишь.Создать же такую структуру можно только во время войны,в любое другое время просто не дадут.Но если структура становится самодостаточной и получает свой доступ к кормушке...Старая истина:Империю нельзя уничтожить извне,а только изнутри.
Даже и при пиндосовском культе денег далеко не все у них построено на чистом наемничестве - есть в их государстве и вполне четкие и очевидные идеологические и социально- общественные императивы.
Насчет невозможности внесистемной структуры в государстве не верно - это вполне возможно в случае либо крайней специализации данной структуры, либо ее придаточности (не способности к самостоятельному системному функционированию).
Что касается доступа к кормушке (большой или малой - не имеет значения!), то данная структура должна на уровне рефлекса отвергать любую пищу, кроме как из рук Хозяина.
В переходной период, при отсутствии живого Хозяина, у данной структуры должен включаться жесткий императив - охранять имущество (статус кво) и ждать прихода нового Хозяина, соответствующего "генетически" заложенным критериям выбора... Именно это будет серьезным препятствием разрушения системы изнутри...


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»