Мы из Бреста

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#521 Golikov64 » 09.02.2014, 15:46

:du_ma_et: Ну и рояльно конечноно ГГ может отловить агента абвера в лагере опознав его по штатному Зауэру 38Н с глушителем это вот такая машинка

http://www.legacy-collectibles.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/0/b037_6.jpg
ну а так в комплекте
http://www.legacy-collectibles.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/1/a147.jpg

Мой дед такой в 41 отжал себе у диверса и прошёл с ним всю войну расказывал что несколько раз спасал его,в отличии от Вальтера у него скрытый курок самовзвод и можно стрелять из кармана,ну и ничем не зацепить при извлечении...Но это так сказать чисто рояльное пожелание,хотя если его в смысле абверовца разговорить на месте о начале войны 22 это не перебежавший солдат или поляк,а кадрач...Кстати можно сослатца на Кожевниковский Щит и меч и незабвенного Йогана Вайса он как раз в Варшавской школе с таким нарезал...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#522 master_iuda » 09.02.2014, 15:54

Golikov64,
Не такой уж и рояль. По неподтвержденным данным только на территории Западной Белоруссии действовало порядка 47 диверсионных и разведывательных групп абвера, в количестве от 2 до 10 человек. Часть из них была выявлена и уничтожена пограничниками и органами НКГБ-НКВД, часть слилась с поляками и действовала их руками. Часть двигалась впереди вермахта обеспечивая его продвижение уничтожаю охрану мостов и препятствуя нашим. Так что "Зауэр 38Н" вполне мог найтись в арсенале поляков. Откровенно говоря он мне самому очень нравится. Хорошая и удобная машинка.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#523 master_iuda » 09.02.2014, 19:45

немного переделанный ранее выложенный текст + продолжение.

В это время к нам подошел, вытирая руки платком один из бойцов Горячих.
- Дим, там раненый концы отдал. Болевой шок, похоже. Так что его можно ко всем остальным. В город повезем?
-Нет, я лейтенанту уже дал команду их здесь похоронить. Познакомьтесь сержант Государственной Безопасности Шаров Виктор Григорьевич старший группы из Управления НКГБ по Брестской области. А это командир взвода моего полка лейтенант Седов Владимир Николаевич. Вечером вместе работать будете по банде. – Представил нас друг другу особист.
-Ясно. Тогда мы здесь закончили. Надо бы к их базе разведку выслать. Посмотреть там все.
-Надо. Вы сами пойдете или Владимир своих пошлет? У него ребята неплохие.
- Лучше объединим силы. Ты скольких можешь отправить?
-Четверых «егерей», две пары.
-Что за «егерей»? Почему не знаю?
-Это я тех, кто у меня хорошо по лесу двигается, и раньше охотниками были зову. Пары сработаны. Вон они стоят. Они первыми поляков нашли, да и пленных вместе брали.
-Понял. Раз такое дело нам подойдут. Мои бойцы с ними старшими групп пойдут. Возражений, надеюсь, нет?
-Нет.- Ответил я и подозвал своих бойцов. А Виктор своих. Распределив людей и проведя инструктаж, отправили их в рейд. Пришлось отдать «чекистам» маскхалаты снайперов, очень они уж им понравились. В том числе наличием сетки на лице и перчаток в отличие от тех, что были у них. Заодно обеспечив наколенниками и налокотниками. Не жалко, еще должны привести. Тем более что одно дело делаем.
-Дим, ты в крепость поедешь? Мой рапорт начальству передашь? Я здесь до вечера останусь, подожду результатов разведки. Надеюсь, лейтенант не прогонит?
- Вить, не выгонит тебя лейтенант, не беспокойся. Давай свои бумаги завезу по дороге в управление. А ты Володь товарища размести и помоги, чем сможешь.
- Сделаем. Дмитрий Ильич, вы может, и мои бумаги на списание боеприпасов завезете?
-Давайте уж свои бумаги. Эксплуататоры. Нет, чтобы все самим сделать все хотят на чужом горбу прокатиться. – Со смехом в голосе сказал Горячих.
Взяв бумаги и погрузив трофеи на повозку Горячих уехал в крепость. Идти в лагерь Шаров отказался, решив посмотреть на наши занятия. А они шли по распорядку – рукопашный бой, огневая подготовка, преодоление штурмовой полосы. Виктор тоже не остался в стороне, продемонстрировав свое умение стрелять из «Нагана». И попробовал свои силы на полосе. Около 16 часов закончив занятия, мы вернулись в лагерь. Там все было в порядке посты усилены, день шел по расписанию Занятия с женщинами и детьми провели. Шаров разместился в свободной палатке. Я предупредил Новикова о ночном выходе взвода и скором воссоединении с ротой. Николай очень хотел узнать подробностей рейда. Кратко рассказав о наших похождениях, отправил отдыхать и готовить людей к выходу. А сам не раздеваясь, завалился спать.
Часа через два меня разбудил дежурный по лагерю. Он доложил о прибытии роты и повозок транспортной роты, доставивших палатки, боеприпасы и продукты. Почти сразу за ним ко мне заглянул Бокерия. Мы тепло поздоровались и поговорили. Он уже дал указание о размещении вновь прибывших и организации разгрузки повозок. А затем пояснил, что роту после обеда сняли с занятий и без объяснения отправили сюда на усиление. Пообещав, что потом все разъяснится. Чтобы там не было, ему это решение откровенно нравилось. Мы с ним обошли лагерь, посмотрели, как обустраиваются люди и проверили несение службы. Все было в полном порядке, и придраться было не к чему. О чем Нестор и поспешил сообщить. Задерживаться в расположении роты он не стал. Оно и понятно, спешил к семье, за день успел соскучиться.
В лагере на правах старого жителя распоряжался старший сержант Кожанов. От его взвода в ночь заступал караул, и он их гонял на знание Устава и обязанностей часового. Повозки транспортников были разгружены и отправлены назад в крепость. Личный состав накормлен, продукты на завтра получены. Можно не беспокоиться. Мой взвод уже оприходовал трофеи – заныкав излишки военного имущества по палаткам и ранцам. Расстелив плащ- палатки усиленно начищал оружие. Позвав Пряхина, поинтересовался, как обстоят дела с освоением трофейного Маузера. Тот доложил, что все в норме. Снайперка досталась ефрейтору Егорову, его второму номеру. Винтовку пристреляли, бой отличный, патроны отобрали. Оптика вообще не поддается описанию, как хороша. Пряхин уже начал подумывать о замене своей оптики на «егоровскую». Человек из-за этого так расстроился, что пришлось ему пообещать такую же и даже лучше. Михаил поверил. Придется выполнять свое обещание, а то разочарую сержанта.
К двадцати часам в лагерь приехали командиры нашего батальона, а практически следом за ними на двух крытых полуторках прибыл Горячих с двумя десятками пограничников и молодым лейтенантом, командовавшим ими. Взяв Пряхина в качестве проводника, они ушли в лес. Устраивать засады на местах лежак поляков. Вдруг их кто решит посетить, хоть пленные утверждали, что это не должно произойти.
Следом за пограничниками вышли и мы. Шли со всем штатным вооружением, даже минометы с собой взяли. Рядом со стрельбищем нас ждал Метелкин. Он доложил результаты разведки и передал Шарову записку от одного из «чекистов». Сведения, изложенные в ней, были более чем актуальными. База поляков – отдельно стоящий хутор. Несколько домой и хозяйственных построек посреди леса в окружении болот. Подходы к нему контролируются охраной. Охрана несколько часовых на хуторе и секреты в лесу рядом с дорогой. Пройти с хутора в нашу сторону можно по гати проложенной среди болота или по дороге через лес. Есть еще выход по полю в сторону леса по тропе через болото. Сейчас на базе около сорока человек, но подходят и подъезжают еще. Размещаются в хозяйственных постройках, прячась от посторонних глаз. Их присутствие выдают пасущиеся лошади и повозки. Посчитать людей удалось только при их посещении «нужного места». Из оружия видели только стрелковое. На чердаке одного из домов установлен станковый пулемет прикрывающий дорогу. Есть ли еще замаскированные огневые точки неустановленно. Разведчики продолжают наблюдение.
Изучив полученные данные, мы собрались на военный совет. Обсуждать было что. От штурма хутора в лоб отказались сразу. Только людей напрасно положим. Нашими минометами много не наделаешь. Нужна артиллерия, а скрытно ее доставить не получится. Если бы были ПНВ, тогда можно было бы рассмотреть и другие варианты. А так единственный выход - засада. Нас если считать вместе с «чекистами» и пограничниками семьдесят шесть человек. На нашей стороне большая огневая мощь, техническое обеспечение и неожиданность. На их лучшее знание местности. Но в наших силах это переломить. Скрытно приблизиться, снять часовых, а дальше действовать по обстановке. Лучше всего постараться по-тихому брать бандитов на выходе из хутора. А не получится, уничтожать на месте. Если не удастся по – тихому. То огнем пулеметов и минометов отрезать бандитам путь к лесу и болотам. И брать хутор штурмом с двух направлений от дороги и через гать. Те, кто пойдет со стороны дороги, будут в нагрудниках. Сюда же выдвинем и станковый пулемет для подавления огневых точек.
Рассмотрели и вариант встречного боя. В итоге рассмотрев все возможные варианты, разделили взвод на две части и с наступлением темноты стали выдвигаться на позиции. Пограничники остались в качестве мобильного резерва.
Около полуночи разведчикам удалось захватить несколько человек направлявшихся на хутор. Оттащив их подальше в лес, провели экспресс- допрос. Он дал неожиданный результат. На хуторе для проведения акции собирались бойцы сразу нескольких польских подразделений. Выход намечался на три часа, именно до этого времени все должны были собраться на месте. Менять планы времени уже не оставалось. Решили действовать по обстановке.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#524 master_iuda » 10.02.2014, 13:48

Считая основными целями уничтожение банды и захват с последующей зачисткой хутора.
Не всем нашим планам удалось осуществиться. Не зря говорят, что если хочешь насмешить бога, то расскажи ему свои планы. Так и получилось.
Вначале четвертого поляки двумя примерно равными колоннами вышли из хутора и направились каждый в свою сторону. Одни двинулись к гати, а вторые к дороге. И было их куда больше, чем мы рассчитывали. Хорошо еще, что удалось взять в ножи часовых вместе с разводящими во время пересмены.
Мы с Шаровым был с теми, кто ждал их у дороги, а Горячих с лейтенантом - пограничником у гати. Бой начался у нас. Поляки шли колонной по трое, без разведки и дозоров уверенные в своей безопасности. Надеясь на охрану. Во главе колонны шло несколько командиров или проводников. Грех был не наказать их за нарушение Уставов. Когда они вышли на поле мы открыли огонь. С расстояния нескольких десятков метров три пулемета и два десятка автоматов практически в упор стали расстреливать поляков. Страшное это дело я вам скажу... Следом за нами бой начался и на гати. Оттуда взлетали осветительные ракеты и слышались пулеметные очереди.
С чердака дома залаял пулемет. Пули с противным стуком впивались в деревья и землю рядом с нами. В сумерках не видя перед собой цели, поляки, неверно взяв прицел, били на вспышки оружия. Не найдя себе достойного противника на поле, ему ответили наши пулеметчики и быстро заставили замолчать. А минометчики забросали минами хутор. Под их прикрытием мы бросились вперед. Стараясь как можно быстрее преодолеть открытое пространство. Первыми цепью неслись «панцерники». С удовлетворением заметил, что бойцы двигались парами, стараясь на ходу прикрывать друг друга. Не зря я их гонял. Несколько поляков из тех, кто шел в колонне и уцелел в огне, попытались отстреливаться. Но это у них плохо получалось. На каждую попытку открыть огонь следовало несколько автоматных очередей как из первой так из второй линии. А наши пулеметы короткими очередями продолжали кромсать дерево построек, не давая возможности полякам оказать сопротивление. Им это удалось. Пока мы двигались по полю, по нам никто не выстрелил. Прорвавшись к хутору, мы принялись его зачищать. Спросите как? Обычно впереди бойца идет граната, а после ее взрыва он сам под прикрытием второго номера. Благо мы это тоже не раз отрабатывали. Спасибо полякам за то, что снабдили «лимонками». А то с РГД-33 особо не повоюешь. Пока приведешь ее в действие, тебя пару раз убьют. Нет, использовали и их, но с лимонками проще и удобнее. Пока одни зачищали постройку, другие снаружи их прикрывали. Блокируя окна и двери и соседние постройки. Действовали достаточно слаженно, хотя и допускали ошибки. Пока без последствий. Так что зачистка долго не затянулась. В помещениях и дворах нас встречали в основном только трупы. Во всех помещениях их насчитывалось полтора десятка. Были среди них и женские, а вот детских не было вообще. На чердаке за «Максимом» оказалась как раз юная дама, а вторым номером у нее был парнишка лет пятнадцати. Заняв здания, мы сразу стали разворачивать оборону. Вдруг те, что ушли в сторону гати вернутся нас миновать они по идее не должны. Оттуда еще слышались выстрелы и взрывы гранат. Закрепившись в хуторе, ракетой красного цвета сообщили об этом остальным.
Шаров видя, что здесь все закончилось, взял с собой группу пограничников и бросился к гати на помощь.
Ну а мы продолжили зачистку помещений и главное подвалов. Конечно, не самый эстетический способ швырять гранаты РГД-33 без оборонительного чехла в подвал, но зато очень эффективный. Никто стрелять не будет. Из подвалов вытащили еще двенадцать трупов. Больше никого не нашли. Бой у гати стал затихать. Пришло время собирать трофеи. А они были очень неплохие. Только в сарае под стогом сена было найдено несколько ящиков с новенькими «Наганами». Я конечно за социалистическую законность и отчетность. Но мне нужно обеспечить боеготовность подразделения. А она слагается, в том числе и из вооружения. Когда еще такая халява будет. Вот я и дал команду всем получить по револьверу. Да на остальных взять и патронами запастись. Благо ранцы с собой. И уже через пару минут все мои бойцы щеголяли с новенькими кобурами с револьверами. И это были не последние находки.
В подполе дома нашлось с десяток «мосинок», карабины и «браунинги». Про патроны можно было и не говорить, хоть заешься. И это мы еще не все здания осмотрели и на поле валяются. Но до них потом дело дойдет там егеря и отделение тяжелого оружия службу несет. Присмотрят.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#525 Golikov64 » 10.02.2014, 14:07

:men: До 1938 года в польской армии находилось уже около 20 тысяч единиц «Browning wz.28». нужно отжать очень чёткая игрушка аж до Вьетнама дошел :co_ol:

Изображение

http://www.istpravda.ru/bel/pictures/3942/ ГГ мог бы и себе любимому отжать :smu:sche_nie:

phpBB [video]


Ну и так сравнение с немецким автоматическим

phpBB [video]
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#526 master_iuda » 10.02.2014, 14:56

Golikov64,
Спасио действительно хорошая машинка. Я как раз о них и писал. Хутор принадлежал одному из офицеров польского Корпуса охраны пограничья. Отсюда и запасы оружия.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#527 артем » 10.02.2014, 15:36

Хомяк, внутренний, должен сдерживаться логикой. У вас на вооружении взвода слишком много систем под разные патроны. Два винтовочных (русский и немецкий), ТТшный, Нагановский...
К стати, так и не понял откуда у взвода взялись миномёты? Заняли выше?
Логичнее всего, штатное оружие (и дополнительное), собирать под мосинский и ТТшный патроны, или маузеровкий и парабелумовский (если предполагается долго путешествовать по тылам противника).

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#528 master_iuda » 10.02.2014, 15:49

артем,
согласно штата в стрелковом взводе 2 50мм миномета. В отношении патронов тут согласен можно было бы и ограничиться парой образцов. Но все зависит от наличия боеприпасов, а они пока есть и можно этим пользоваться. Пистолетов ТТ пока не хватает даже для командиров . Вот и вооружают их Наганами, которых на складах море. Так почему не воспользоваться возможностью и не обеспечить сверхштата и бойцов отдельного подразделения личным оружием? Патронов к оружию завались, что на наших складах что на польских. Все равно через несколько дней они достанутся немцам....
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#529 артем » 10.02.2014, 16:11

master_iuda писал(а):согласно штата в стрелковом взводе 2 50мм миномета
Согласно какой ОШС? 50мм миномёт да же назывался "ротным". Отделение таких миномётов (три расчета) было в стрелковой роте.

Правда были ещё экзотические системы - миномёт-саперная (калибр 37мм). Однако ни каких вразумительных упоминаний об использовании этого оружия не нашел.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#530 vorobei » 10.02.2014, 16:19

Golikov64 писал(а):Ну и так сравнение с немецким автоматическим
Не нашёл по ссылке явного указания на используемый патрон, но скорее всего - раз 7,92 - то маузеровский винтовочный. Т.е. и с патронами проблем не будет, немецкие трофейные подойдут.
master_iuda писал(а):согласно штата в стрелковом взводе 2 50мм миномета. В отношении патронов тут согласен можно было бы и ограничиться парой образцов.
Насколько помню, 50-мм миномёты в реале сняли с вооружения в ходе войны, ЕМНИМС году так в 43-ем. Объяснялось это слишком слабым поражающим действием 50-мм мин. Аргументация должна была быть достаточно серьёзной, т.к. война - а миномёты уже есть в войсках, есть подготовленные и, более того, имеющие боевой опыт миномётчики. И тем не менее - сняли. Значит, "низкая эффективность" должна была быть ну очень низкой, именно в условиях боевых действий... У американцев во Вьетнаме вроде самый малый калибр миномёта был 60 мм...

Это я к тому, что если ГГ такой запасливый, и у него будет выбор, какое оружие на себе тащить -- то 50-мм миномёты там на последней позиции будут.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#531 артем » 10.02.2014, 16:20

master_iuda писал(а):Вот и вооружают их Наганами, которых на складах море.
С этим как раз и очень то спорю. Разве что не нужно уведомлять начальство. А то ведь пропишут штатным, потом за утерю оружия можно и под трибунал попасть... Однако, если вы собираетесь вооружить бойцов ПП, то разумнее (всем правдами и неправдами) достать бойцам ТТшники.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#532 vorobei » 10.02.2014, 16:44

Вот только не помню, до войны или во время - но было, выпускали наганы под патрон ТТ. Ну и просто барабаны на замену. Вроде бы потому, что наганы были "устойчивее к тряске", чем ТТ - и их выдавали танкистам, ну и кто ещё на технике ездил. Но оружие получалось недолговечным, патрон то вдвое мощнее нагановского.

Это я к тому, что если
артем писал(а):если вы собираетесь вооружить бойцов ПП, то разумнее (всем правдами и неправдами) достать бойцам ТТшники.
-- то не будет очень большим роялем, если ГГ где нибудь наткнётся на склад с такими...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#533 артем » 10.02.2014, 16:50

vorobei писал(а):выпускали наганы под патрон ТТ.
Очень любопытно... Можете припомнить откуда информация? Потому как по конструкции револьвера, трудно представить такую переделку.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#534 ZLOY_GAD » 10.02.2014, 16:52

vorobei писал(а):Вот только не помню, до войны или во время - но было, выпускали наганы под патрон ТТ. Ну и просто барабаны на замену. Вроде бы потому, что наганы были "устойчивее к тряске", чем ТТ - и их выдавали танкистам, ну и кто ещё на технике ездил. Но оружие получалось недолговечным, патрон то вдвое мощнее нагановского.
Ню-ню. А ППШ случаем под .45 не выпускали там же?
Наган под патрон от ТТ это как самозарядная РСЗО.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#535 vorobei » 10.02.2014, 17:16

Была реально опытная партия. В барабан патрон по длине вполне помещается, но только револьвер быстро выходит из строя. Ну и каморы, ясное дело, другой формы.

Встречались на разных форумах, когда кто-то выставлял на продажу такую экзотику, ну или отдельно такой барабан. Продавцы обычно "забугорные", из стран, где такое разрешено.

Вот фотка завалялась с ганзы. А вообще то гугл много ссылок найдёт наверняка.

З.Ы. Кстати, более распространённое -- были партии патронов к нагану, в которых для упрощения производства ставили пулю от патрона к ТТ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#536 ZLOY_GAD » 10.02.2014, 17:20

Сергей там реально нельзя. Отдача очень сильная и зазоры очень нереальны.

Добавлено спустя 39 секунд:
vorobei писал(а):З.Ы. Кстати, более распространённое -- были патрии патронов к нагану, в которых для упрощения производства ставили пулю от патрона к ТТ...
Патроны от Нагана.
:smu:sche_nie:
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#537 артем » 10.02.2014, 17:31

vorobei писал(а):Была реально опытная партия.
Очень любопытно. Но...
Патрон ТТ по длине вмещается, но как обеспечить отсутствие прорыва газов?
Нагановский патрон даёт максимальное давление газов около 1350, ТТшный около 2100...

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#538 Golikov64 » 10.02.2014, 19:08

:men: «Browning wz.28» был изначально переделан под Маузеровский патрон ну а для МГ-34 он и так родной...Автоматчику пистолет не нужен вместо него лучше таскать побольше патронов,пистолеты нужны бойцам с тяжелым вооружением пулемётчикам,вторым номерам,миномётчикам,снайперам ,санинструктору ну и разведчикам ....Короче тем у кого есть необходимость самообороны на ближней дистанции из за неповоротливости основного вооружения либо специфики профессии...Короче не умножайте сущности...Иметь второй комплект оружия за который не надо отчитываться это мечта любого командира от взвода и выше,потому как стока писанины отпадает и головняка,что мама не горюй...А с боезапасом вопрос решаемый...с наступлением войны... :ti_pa: Другое дело что «Browning wz.28» весит 5,9 кг а ДП весит 9,12 (с сошками)1,6 (пустой магазин)2,7 (снаряжённый) и таки получается в 2 раза больше :sh_ok: :du_ma_et: Может на складах порыца и заменить ВСЕ ДП,а то вместе с кирасами это дело не подъёмным становится... :co_ol:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#539 master_iuda » 10.02.2014, 19:39

артем,
Штат № 04/401 от 5 апреля 1941 г. У немцев были аналогичные 50 -мм всю войну. У наших просто пошла унификация и изменение штатной численности и вооружения частей. Так что решили отказаться от 50 мм в пользу 82 мм.

ZLOY_GAD,
вы абсолютно правы. Была попытка использовать ТТ патрон и для Нагана, но очень быстро от этого отказались. Эксперимент был признан неудачным. И такие револьверы были сняты с вооружения.

Golikov64,
Согласен полностью, но дадут ли вот в чем вопрос. Хотя... Подумаю. Вопрос тут в чем как их провести. Если по трофейным револьверам можно указать, что их передали на хранение и дольнейшее использование в качестве табельного вооружения в полк. Такой фокус с «Browning wz.28» может и пройти. Если комполка договорится с начальником УНКГБ области о передаче для вооружения штурмового взвода.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

#540 Александр » 10.02.2014, 19:58

vorobei писал(а):слишком слабым поражающим действием 50-мм мин.
по сравнению с массово производимым 82мм
vorobei писал(а):есть подготовленные и, более того, имеющие боевой опыт миномётчики
которые с поступающим 82мм будут еще эффективнее
а производство 50мм (и минометов и БК к ним) не увеличивалось, а уменьшалось по мере эвакуации. На новом месте если и продолжали, то переходили на 82мм
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя