Мы из Бреста

chortik66 M
Новичок
chortik66 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 39 (+57/−18)
Лояльность: 1875 (+1902/−27)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13.03.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Сергей
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

#2301 chortik66 » 29.04.2015, 14:30

BORIS_MM писал(а):А вот для того, чтобы не допустить повторения реальной истории и не иметь необходимости в дальнейшем репрессировать эти народы нужно проявить предельную жесткость и даже жестокость по отношению преступникам из их числа. И нужны не расстрелы пачками, а жестокие показательные казни, максимально позорные по местным обычаям, и обязательное репрессирование семьи (рода, тейпа) преступника.

М..мда. BORIS_MM, если судить по Вашему, то, к примеру, если троюродный кузен жены вашего двоюродного племяника совершит преступление, то и Вас нужно привлекать к ответу, лишить творческой работы и т.д.! Это следует из ваших слов. Ведь закон должен быть един для всех!

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2302 Golikov64 » 29.04.2015, 16:07

:men: Сергей набери в поисковике Реституции,Украина,Киев и узнай на чьей земле ты живёшь и кому согласно Гейропейского закона принадлежит твоя квартира согласно закона.Ведь до 1918 года не было никакой Украины ,а в Киеве жили русские,поляки и евреи.А теперь их как ты там пишешь "троюродный кузен жены вашего двоюродного племяника" имеет право вышвырнуть тебя из твоей квартиры по закону.Не веришь? Зайди на Прибалтийские сайты и что там творилось когда они вступили в Евросоюз.Не ищи оправданий для врагов и предателей это глупо.На Кавказе до сих пор существует клановая система (тейпы).Да какието тейпы были за СССР ,а какие то против.Но там так родственные связи были перемешаны,что разбираться нужно было месяцами и не факт что можно было поделить на виновных и нет.А вот оставлять в тылу воюющей страны не надёжное население было нельзя ни в коем случае.Поэтому и было предложено отправить всех,а разобраться потом.
http://lemur59.ru/node/8795 вот почитай согласись более 60 тысяч дезертиров для народа менее полумиллиона это много.Даже на Украине было меньше на порядок из расчёта на 100 человек.А тут по данным Л.Б. для И.В.С. "Взято на учет подлежащих переселению 459 486 чел., включая проживающих в соседних районах Дагестана и в гор. Владикавказе…" это из расчёта женщины,старики и дети и при этом "Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) всего-навсего 2300 человек." Как говорится коментарии излишни.Сам посчитай сколько процентов от общей численности народа составляли призванные? 15-20% Грубо говоря из 70 примерно тысяч дезертировало см.выше..Однако "с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года в Чечено-Ингуштии было убито 3078 участников бандформирований и взято в плен 1715 человек,да при депортации было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы.В горах сумели скрыться 6544 человека."Извини но друг и учитель малых народов был ОЧЕНЬ мягким человеком.
Последний раз редактировалось Golikov64 29.04.2015, 16:41, всего редактировалось 3 раза.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#2303 BORIS_MM » 29.04.2015, 16:35

chortik66, не надо утрировать. Любую идею и любое начинание можно довести до абсурда!
И, конкретно, что Вы предлагаете?! Если действовать по существующим на то время законам, то, по положению в реальной истории, как минимум более половины чеченцев и ингушей нужно было "ставить к стенке".
По сути я предлагаю очень близкое к тому, что было сделано в реальной истории. Но только более адресное, затрагивающее существенно меньший контингент. Суть предложенного заключается в применении к этим народам принципа коллективной ответственности за преступления в рамках существующей у них клановой социальной системы - клан и в первую очередь его руководители-старейшины должен нести ответственность за преступление, совершенное членом этого клана.
Кроме чисто карательной функции эта модель может достаточно эффективно предотвращать совершение преступления, поскольку потенциальный преступник будет твердо знать, что за его деяние пострадают самые уважаемые люди его клана.

chortik66 M
Новичок
chortik66 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 39 (+57/−18)
Лояльность: 1875 (+1902/−27)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13.03.2015
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Сергей
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

#2304 chortik66 » 29.04.2015, 17:18

Golikov64 писал(а):Не ищи оправданий для врагов и предателей это глупо.

Оправдания предателям и врагам нет, более того я скорее приму "некоторые" (без геноцида и массовых казней) оправдания для явного врага (окупанта, интервента), но не для предателя.
Я просто говорю о том, что во всех случаях нужно точное, адрессное наказание, не под одну гребёнку. Опускаться на уровень (работать на уровне) конкретного человека, а не клана, тейпа.

А с
BORIS_MM писал(а): эффективно предотвращать совершение преступления, поскольку потенциальный преступник будет твердо знать, что за его деяние пострадают самые уважаемые люди его клана
согласен, но с оговорками - не под одну гребёнку .

Кстасти о дезертирах и предателях, а сколько казаков (будем считать русских) было в СС и Вермахте?
(http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kazaki-na-sluzhbe-u-germanskikh-natsistov)

Власовцы (РОА), и прочие? Русских там было не менее 50%.

И ещё, преступления и наказания Крымских татар, Ингушей, Чеченцев, бендеровцев и прочих нужно рассматривать во временном ряде. И не переносить бездумно на наше время события 1941-1945 годов. Сталин небыл дураком, и небыл "общечеловеком". И его решения были обусловлены временем принятия, условиями того времени. Можно говорить об ошибках, но мы говорим через призму времени, призму послезнания.
Люди изменились и сильно. Сильно изменилось и идеологическое содержание многих тезисов, постулатов, призывов. Не надо всё смешивать. То, что было то, что есть. Конечно восточные народы с тейповой, клановой структурой изменились меньше, но изменились. Надо делать поправку на это.

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12309 (+12322/−13)
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#2305 Medved_ » 30.04.2015, 00:18

Предателей всегда много. Я говорил о том, что Сталину не выселять надо было - а проводить розыскно-следственные действия, а потом судить по закону.

Ведь не даром жжёт седалищще у крымских татар...
Изображение

chortik66 писал(а):Конечно восточные народы с тейповой, клановой структурой изменились меньше, но изменились.
Та ну?
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2306 master_iuda » 04.05.2015, 19:37

Из книги Александра Севера «Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы войны».
… При этом ни в одной из этих публикаций вы не сможете прочесть, что инициатором создания этого уникального подразделения был… правильно, «враг народа» Лаврентий Берия. В 1953 году следователи припомнили ему этот факт его трудовой деятельности на посту наркома. Обвинили его в том, что планировал использовать спецназ, а по-другому ОМСБОН не назовешь, для захвата власти в стране. В текст обвинительного заключения этот эпизод, правда, не вошел...
… В архивных документах лаконично отражен перечень лиц, чьи спецзадания на фронте и в тылу врага они выполняли:
• «народного комиссара внутренних дел;
• народного комиссара госбезопасности;
• начальника 4-го управления НКГБ;
• командира 2-го ОМСДОН, которому подчинялась в октябре-декабре 1941 года.
Через замнаркома внутренних дел, замнаркома госбезопасности и начальника 4-го управления НКГБ Павла Судоплатова ОМСБОН выполнял задания:
• Ставки Верховного Главнокомандования,
• штаба обороны города Москвы (октябрь-декабрь 1941 года),
• командования 16-й армии Западного фронта (1941–1942),
• командующего Западным фронтом (1941–1943),
• штаба обороны Главного Кавказского хребта (1942–1943),
• командующих Северо-Кавказским (1942–1943), Закавказским (1942–1943), Брянским (1942–1943), Центральным (1943), Белорусским (1943) фронтами»…
После ознакомление с этим списком кто-то из читателей может решить, что командующие фронтами активно участвовали в организации партизанского движения в тылу врага.
На самом деле ОМСБОН был универсальным подразделением, которое указанные выше военачальники и руководители органов госбезопасности использовали для решения собственных задач. Снова процитируем строки из документа, хранящегося в Российском государственном военном архиве: «Боевая деятельность ОМСБОН на фронте началась в октябре 1941 года. В течение 1941–1943 гг. бойцами ОМСБОНа выполнялись следующие задачи:
1) оперативно-боевые на фронте, ведя общевойсковые бои под Москвой,
2) специальные задачи на фронте по устройству инженерных заграждений или снятию их (противопехотных и противотанковых препятствий) на дальних и ближних подступах к Москве, Кавказскому хребту (1941–1943),
3) спецзадачи по разминированию оборонных объектов государственной важности (мосты, предприятия, электростанции, железнодорожные сооружения, правительственные здания) в Москве, Харькове, Киеве, Гомеле, Смоленске, Туле, Курске, Вязьме, Калуге, Сталинграде, Грозном, Майкопе, Моздоке, Краснодаре, Орджоникидзе (ныне Владикавказ) и в Крыму (1941–1943),
4) оперативно-боевые задачи по обеспечению государственной безопасности страны,
5) специальные боевые и разведывательные задачи в тылу врага, действуя подразделениями, мелкими группами и индивидуально с выброской на оккупированную территорию врага и в его глубоком тылу в пределах: западных областей РСФСР, Украины, Белоруссии, Карело-Финской ССР, Латвии, Литве, Молдавии, Польше, Чехословакии, Румынии, Германии».
_____________________

Совершенно секретно
№18/1914 от 7.10.41 г. Народному Комиссару внутренних дел
Союза ССР тов. Берия Л.П.

Из состава войск НКВД по моему устному распоряжению в г. Москве сформирована 2-я дивизия Особого назначения войск НКВД.
I. Отдельная пехотная бригада (бывшая особая группа войск т. Судоплатова) в составе:
1-го пехотного полка - 2166 чел.
2-го пехотного полка - 1469 чел.
Оба полка дислоцируются в окрестностях города Москвы.
II. Отдельные части:
3-й пехотный полк - 1414 чел.
4-й пехотный полк - 1387 чел.
5-й пехотный полк - 1660 чел.
6-й пехотный полк по состоянию на 7.10.41 г. сформирован только один батальон численностью 553 чел.
3-й, 4-й, 5-й (без одного батальона) полки, а также батальон 6-го полка дислоцируются в г. Москве, на станции Белокаменская. Один батальон 5-го пехотного полка численностью 553 чел., расквартирован в г. Подольск.
Всего в дивизии по состоянию на 7 октября с.г. состоит – 8749 чел.
Мною назначены:
Командир 2-й дивизии Особого назначения войск НКВД генерал-майор т. Синилов. Военный комиссар дивизии Полковой комиссар т. Скородумов. Начальник штаба дивизии полковник Лукашев.
Для вооружения частей дивизии из Главного Артиллерийского Управления получено:
станковых пулеметов - 38 шт.
ручных пулеметов - 173 шт.
ППД - 272 шт.
В дивизии совершенно отсутствуют артиллерия и танки. Очень мало минометов и станковых пулеметов. Нет противотанковой и зенитной артиллерии.
Кроме вновь сформированной 2-й дивизии Особого назначения из войск НКВД, расквартированных в Москве для участи в боевых операциях могут быть привлечены:
ОМСДОН - 13000 чел.
Училища:
Московское высшее техническое - 1498 чел.
Московское пехотное - 1006 чел.
Ленинградское - 885 чел.
Высшая школа войск - 747 чел.
___________________ 4126 чел.
Отряд пограничников фронтовиков - 401 чел.
Всего из войск НКВД, дислоцированных в г. Москве могут быть привлечены для боевых действий 26272 чел.
И.О.Начальника войск НКВД СССР генерал-майор Аполлонов
(ф.38652 оп.1 д.3 л.372)
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 939 (+970/−31)
Лояльность: 54959 (+55550/−591)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#2307 Андрей Д » 04.05.2015, 19:53

Похоже, что-то не срослось, если 53 год повторился. Седов Сталину про окончание войны и послевоенные дела писать не будет? А почему деятельность всех подразделений в 1943 закончилась Крымом и Кавказом? Или их в СМЕРШ переименовали? Если да, то может это в тексте "Из книги..." отразить, если нет, то что может произойти, чтобы такие подразделения расформировать? Может, просто я что-то упустил?

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2308 master_iuda » 04.05.2015, 20:01

Андрей Д,
В РИ практически все диверсионные подразделения НКВД были расформированы в 1947 г., а если подходить более подробно то уже в 1941 г. их начали сокращать или передавать в РККА.... Часть подразделений были переданы в Смерш. Дальше в тексте об этом будет.
1953 г. по моему выходит тот же что и был в РИ.
ГГ писал Сталину о послевоенных событиях, но не все так просто под луной...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 939 (+970/−31)
Лояльность: 54959 (+55550/−591)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#2309 Андрей Д » 04.05.2015, 20:20

Жаль. Зная даже общий "расклад" до и после смерти И.В.С. и отразив это в "письмах счастья" ГГ уже должен был скорректировать течение истории.Судя по действиям Сталина, он поверил в написанное, и "подровнять ряды" своего окружения время есть.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2310 master_iuda » 04.05.2015, 20:32

Андрей Д,
не все так просто как кажется. И.В. пришлось бы очистить все свое окружение, верхушку национальных и партийных элит в республиках и на местах. А это очень сложно.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1200 (+1235/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#2311 леликМ » 04.05.2015, 20:41

Чё-то я не понел.
У нас ить вроде были не пехотные полки, а стрелковые.
Пехотные - это кажись у фрицев.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2312 master_iuda » 04.05.2015, 21:50

леликМ,
стрелковые полки были и у нас и у немцев.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1200 (+1235/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#2313 леликМ » 04.05.2015, 22:27

master_iuda писал(а):стрелковые полки были и у нас и у немцев.

Пехотными наши полки не называли, однако. Только стрелковыми.
Или б.м. я не те наши мемуары читал? ::yaz-yk:

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Стырил с одного форума.

>Да, вот еще что везде пишут, что стрелковая дивизия или стрелковый корпус... про немецкие же войска, что пехотная дивизия или полк...
>Вопрос №3 - чем отличается пехотинец от стрелка?

Условность наименованиея. Исторически в России была пехота, но в её составе были и элитные части пехоты. А именно гренадеры (элитная тяжёлая пехота) и стрелки (элитная лёгкая). Постепенно смысл в разделении тяжёлой и лёгкой пехоты исчез, и стрелками начали именовать добровольческие и т.п. элитные в определённом смысле части. В частности, первые, добровольческие части Красной Армии именовались стрелковыми, и название стало применяться к обычной пехоте.

Добавлю от себя: Пехотные части у нас есть и сейчас. Это - морская пехота.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2314 master_iuda » 05.05.2015, 09:11

леликМ,
Документ приведенный мной - подлинный. В 1941 г. достаточно часто в документах указывается "пехотные" части.
Стрелковые части были и у немцев - альпийские (горные) стрелки.
Кроме того в пехотных частях вермахта пехотинце вообще то были стрелками.Вт качестве иллюстрации:
Пехотное отделение
Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета.
Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место.
В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками.
Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением пехотной дивизии.
взято отсюда : http://922polk.ucoz.ru/publ/knigi/struktura_pekho ... _vermakhta_1939_45_gg/3-1-0-22
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1200 (+1235/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#2315 леликМ » 05.05.2015, 12:41

У тебя там в тексте не про вермахт. (Про него я и сам знаю.)

А у нас в РККА по традиции - части "стрелковые". После ВОВ - мотострелковые.
Вермахт - пехотные. Армия ФРГ - мотопехотные.

ПС. Да, в разговоре можно по-всякому их обзывать. Но в послевоенной мемуарной литературе - токо стрелковые части у нас. Не пехотные.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Чебуратор M
Новичок
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 10 лет
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

#2316 Чебуратор » 05.05.2015, 19:14

Говоря о месте пулемета в структуре пехотного отделения Вермахта, наверное правильнее говорите об отделении при пулемете, чем о пулемете в отделении, потому что тактика отделения была построена вокруг этого пулемета. Можно даже сказать, что отделение охраняет, обслуживает пулеметчика и развивает его успех, при этом каждый солдат готов подменить вышедший из строя номер расчета.

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1200 (+1235/−35)
Лояльность: 570 (+595/−25)
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#2317 леликМ » 05.05.2015, 19:38

master_iuda писал(а):. Отдельная пехотная бригада (бывшая особая группа войск т. Судоплатова) в составе:

Ещё по данному поводу.

http://istmat.info/node/26049

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Пехота у нас официально была, но все части назывались всё-таки стрелковыми.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2318 master_iuda » 06.05.2015, 07:57

леликМ,
еще раз говорю - приведенный мной ДОКУМЕНТ ПОДЛИННЫЙ. Так что давайте не будем ломать копья там где этого не надо.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2319 Golikov64 » 06.05.2015, 13:36

:men: Ребята не спорьте оба правы но есть один момент

Изображение

Изображение

Полк можно назвать и пехотным но согласно знамени части которое является как там раньше гововорили: Знамя есть священная хоругвь... ну и так далее.Кстати о споре:

Изображение

Единственно в ВОВ произошло разделение на пехотный стрелковый полк и мотострелковый полк

Изображение

Поэтому в бумагах отмечали пехотный или мотопехотный опуская стрелковый.А вообще у НКВД были свои знамёна

Изображение

Изображение

Там могло быть написано что полк пехотный ,но это допуск с натяжкой.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2320 master_iuda » 06.05.2015, 15:48

Из книги воспоминаний Судоплатова. «Разные дни тайной войны и дипломатии».

Сложившаяся обстановка под Москвой в октябре-ноябре 1941 года достаточно хорошо описана в многочисленной мемуарной литературе. Мне хотелось бы добавить несколько слов о принятом Верховным командованием принципиальном решении: по приказу Ставки спецназ НКВД СССР - Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) - был передан в состав действующей армии. Это важнейшее решение предопределило правильное использование сил и средств спецназа в критические моменты битвы под Москвой.
В октябре 1941 года в составе ОМСБОН было более 5 тысяч человек. Бригада состояла из двух мотострелковых полков четырехбатальонного состава, саперно-подрывной роты, групп спецназначения, парашютно-десантной службы, школы младшего начсостава и специалистов.
По инициативе майора Г. Шперова, саперно-подрывная рота была срочно развернута в сводный отряд инженерных войск специального назначения в количестве 770 человек, которому были приданы боевые ротные группы из первого и второго мотострелковых полков бригады.
Этот отряд влился в группу инженерных войск фронта (которыми командовал генерал-майор А. Галицкий) и активно использовался для противодействия прорыву немецких танковых подразделений к Москве. Он действовал на главных, считавшихся командованием Западным фронтом и Генштабом, танкоопасных направлениях.
Подразделения ОМСБОН минировали шоссейные грунтовые дороги в районах Можайска, Волоколамска, Каширы, на Ленинградском шоссе в районе Химок и канала Москва - Волга, вдоль реки Сетунь и близ Переделкина, западнее Чертаново, на Киевском, Пятницком, Рогачевском и Дмитровском шоссе.
В ноябре 1941 года мы дополнительно выделили в распоряжение Ставки еще 300 подрывников. С 23 октября по 2 декабря 1941 года отряды бригады установили более 11 тысяч противотанковых, 7 тысяч противопехотных мин, более 160 мощных фугасов, подготовили к взрывам 15 мостов и 2 трубопровода. Отряд ОМСБОН уничтожил 30 немецких танков, 20 бронемашин, 68 грузовых машин, нанес противнику большие потери в живой силе.
Спецназ действовал самоотверженно. Когда противник прорвался к Яхроме и начал переправлять танки на восточный берег, а разведывательно-диверсионные подразделения абвера (переодетые в красноармейскую форму, хорошо знавшие русский язык) захватили мосты, ситуацию удалось исправить только с помощью бойцов спецназа, которых бросили в бой у Дмитрова при поддержке бронепоезда № 73 войск НКВД. Спецназ отбил мосты у противника, подорвал их и тем самым заблокировал движение немецкой танковой колонны.
В это тяжелое время (помимо данных воздушной разведки) по линии НКВД в Ставку поступала самая проверенная информация о реальном положении дел на фронте под Москвой. Сейчас, читая приказы того времени, можно оценить значение совершенного подвига воинами-чекистами дивизии особого назначения имени Дзержинского и ОМСБОН в битве под Москвой. Вот, к примеру, строки из боевого приказа от 15 октября 1941 года. «Противник на подступах к Москве занял города Калинин, Можайск, Малоярославец, впереди действуют части РККА. Задача оперативных войск НКВД - не допустить прорыва противника в Москву».
Москва была разбита на секторы обороны. Какие участки предписывалось защищать войскам НКВД?
Это северное и северо-западное направления. Граница справа - Ярославское шоссе, слева - Можайское шоссе. Части войск НКВД прикрывали Ленинградское шоссе, военно-учебные части - район Ржевского вокзала. Прикрытие направления Мытищ обеспечивалось противотанковой обороной северо-западнее станции Лосиноостровская. Разведку предполагалось вести в районах Мытищи - Пушкино.
Части дивизии имени Дзержинского заняли позицию у стадиона «Динамо»: перед ними стояла задача прикрыть направление Ленинградского шоссе. На платформе Первомайская была выставлена противотанковая оборона, второй ее рубеж проходил в районе Спасской школы. Необходимо было находиться в постоянной готовности выступить на окраины города. Разведку планировалось проводить в направлении Ржевки.
Другие части дивизии имени Дзержинского сосредоточилась в районе Ваганьковского кладбища. Они прикрывали направление Тушино-Серебряный бор. Противотанковая оборона оборудовалась на рубеже Рублево.
В самом центре Москвы — в районе площадей Маяковского и Пушкина к 8 часам утра 16 октября 1941 года был расположен резерв войск НКВД - Отдельная бригада особого назначения.
А вот другой приказ, звучавший тогда еще более грозно. Он был отдан 16 октября 1941 года в 16.55. Подразделениям дивизии имени Дзержинского и ОМСБОН предписывалось не допустить прорыва мотомехчастей противника в Москву. Дивизия и бригада преграждали им путь к городу в направлении площади Восстания-Кунцево. Было приказано организовать беспрерывное наблюдение, выдвинуть артиллерийские батареи в район Смоленской площади и развернуть их на Можайском шоссе, Бережковской набережной, Новодевичьем кладбище, улице Усачева.
Резерв дислоцировался в Кисельном переулке, доме 11 (в помещении Высшей школы НКВД). Бригада спецназа, оставаясь в резерве командира второй мотострелковой дивизии войск НКВД, должна была подготовить к обороне район площади Свердлова, Красной площади, площадей Маяковского и Пушкина. Стояла цель - не пропустить противника через Садовое кольцо и одновременно быть готовым к действиям в направлении - Ржевский вокзал, Ленинградское шоссе, Волоколамское шоссе. Спецназ также должен был поддерживать общественный порядок на прилегающих улицах.
Именно в эти дни отряды ОМСБОН по приказу Ставки Верховного Главнокомандования ставили минно-взрывные заграждения на северных подступах к Москве, на рубежах, где оборонялись 10-я, 16-я и 30-я армии. В ноябре-декабре 1941 года сводный отряд ОМСБОН численностью 230 человек в боевых условиях проводил минно-подрывные работы от Солнечногорска до Химок.
В критический момент в битве за Москву я оценил правильность принятого руководством НКВД решения воздержаться в сентябре 1941 года от массовой засылки разведывательно-диверсионных групп нашего спецназа в тыл противника на западном направлении.
В сентябре я несколько раз пытался получить санкцию руководства НКВД на то, чтобы рейды наших спецгрупп в тыл противника носили постоянный характер. Однако массовые рейды спецназа были запрещены. Кроме групп Медведева и Флегонтова, я от руководства никаких санкций на регулярный «выброс» других оперативных групп не получил. Колебания относительно их использования, видимо, были связаны с тем, что Берия и Меркулов чувствовали приближение грозовой обстановки и потому весь спецназ предпочитали иметь в своем распоряжении на случай чрезвычайного обострения ситуации на Западном фронте. Берия и Меркулов, очевидно, располагали информацией также и по линии военной разведки о готовящемся немцами наступлении на Москву...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя