Мы из Бреста

Sundy M
Новичок
Sundy M
Новичок
Репутация: 318 (+321/−3)
Лояльность: 809 (+819/−10)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02.04.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1801 Sundy » 12.11.2014, 09:46

Как я понял "тяжёлый топик" это плохо для сайта, а для пользователей это почти никак не отображается. На многих форумах тема доходящая до 100 стр закрывается и открывается "версия 2".
PS Думаю админы подскажут.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1802 master_iuda » 13.11.2014, 13:04

Одним из наиболее важных событий того дня можно считать выход на соединения с нами отряда командира 6 кавалерской дивизии генерал – майора Константинова. Будучи тяжело раненым в боях за Минск он с группой своих бойцов с боями выходил из окружения. Узнав о разгроме немецкого гарнизона в Копылье и освобождении района от оккупантов, они вышли к нашим постам в районе Великая Раевка. Соловьев об этом немедленно доложил мне.
Генерал появился ой как вовремя. А то моя нервная система могла не выдержать неприязненных взглядов и разговоров за спиной шпалоносителей. Очень уж некоторых коробило руководство ими лейтенанта. Я бы перетерпел и пренебрег, но боялся что сорвусь. Начну злобствовать и проявлять свою «чекистскую» сущность, ставя каждого второго непонимающего к стенке. Да дело могло пострадать. Итак, часть наиболее активных злопыхателей отправил в части командовать сводными отрядами и подразделениями на боевые участки. Еще парочка пополнила собой ряды носителей «желтых лент». Погранцы накопали на них компромат, разбирая документы лагерной администрации. Но ведь всех недовольных и неуверенных в успехе не отправишь скопом в желтоленточный штрафбат, кто - то должен и в штабе вкалывать.
Наша встреча с Михаилом Петровичем, как написали бы в будущем, прошла на высшем уровне в приятной и дружеской атмосфере. Общий язык нашли быстро. Я ввел его в курс дела, рассказал о своем видении ситуации и планах на будущее. И главное предложил ему руководство войсками. Договорились обо всем практически сразу. Михаилу Петровичу я передавал все свои заботы связанные с военнопленными, штабом и населением.
Штабными жителями эта новость была принята с восторгом. Они тут же сварганили приказ по группировке и акт передачи дел. Согласовывать я этот вопрос с Москвой не стал. Надеюсь, они там меня поняли. Константинов великодушно предлагал мне должность своего заместителя. Но я отказался. Не нагулялся еще. Шило в одном месте играло. В качестве отступного я оставил Михаил Петровичу связные самолеты, комендантскую роту, особый отдел, часть роты связи, радиоузел, шифрокнигу.
После подписания всех необходимых документов, забрав своих бойцов (не связанных с передачей дел), убыл на фронт в Старые Дороги. По дороге туда мне удалось выспаться в бронетранспортере.
Ночью с 22 на 23 июля по моей просьбе наша авиация наносила бомбовые удары по Осиповичам и Бобруйску.
Утром 23 Козлов со своей группой атаковал Осиповичи. Бой в городе сразу принял ожесточенный характер. Немцы укрепились в зданиях комендатуры (отделения железной дороги), тайной полевой полиции (городской детский сад и ясли), службы безопасности (противотуберкулезный диспансер), тюрьму, казармы военного городка и школ. Здесь держали оборону солдаты и офицеры айзатцгруппы, зондеркоманды, полиции безопасности, жандармерии, ГПФ и вспомогательной полиции. Хорошо еще, что у немцев в гарнизоне не было тяжелого вооружения и танков. А то бы все могло закончиться неудачей. К обеду враг оставил станцию и город. В Осиповичах была освобождена большая группа наших военнопленных.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1803 lerner » 13.11.2014, 15:09

master_iuda писал(а):Ночью с 22 на 23 июля по моей просьбе наша авиация наносила бомбовые удары по Осиповичам и Бобруйску.
Это же не партизанская вольница - войсковая группировка НКВД, из тактических соображений оформленная как оперативный батальон НКВД.
По штатам того времени батальоны насчитывали 778 человек и если до Ляховичей у него было около 350-400 человек, то теперь то он подтянул численность до штатной, у него танки, бронетранспортеры, артиллерия и даже своя вспомогательная бомбардировочная авиация на базе за линией фронта и ГГ всему этому командир - это его батальона, вспомогательная авиация, не входящая в армейскую, значит действует она по установленным правилам, по заявкам его ротных командиров через штаб батальона в соответствии с оперативными планами этого штаба или по личному приказу комбата.

Хотя, если речь шла об авиации, захваченной у противника уже силами сформированной группировки войск, переданной генералу Константинову, то они конечно переданы вместе с группировкой.

Кстати, упомянутые как переданные связные самолеты, комендантскую роту, особый отдел, часть роты связи, радиоузел, шифрокнигу, он наверное не мог передать все, по крайней мере личный состав особого отдела, шифрокнигу, в общем людей из штата батальона и имущество, что числится не как трофеи а как имущество батальона, тем более такое специфическое как шифровальное.
Да и нет необходимости в такой передаче, что только усложняет и без того сложный вопрос, без особой на то необходимости, опять-же и согласовать передачу войск генералу необходимо и можно практически мгновенно - не мудрить с переговорами и демократией в тылу противника, а отослать запрос и свои предложения и потом просто объявить Константинову под роспись радиограмму о совместном приказе НКВД и Армии о приеме им дел и весь вопрос.

На мой субъективный взгляд, из авиационного имущества нужно передать все самолеты отечественных марок, потому что в глазах Армии, это для него непрофильное имущество, но трофейные самолеты ВВС и сами не возьмут, так что из захваченного нужно почти все передать вместе с группировкой, а перегнать на свою базу за линию фронта 2-3 пары штурмовиков Ю-87 или Хеншель-123, потому что у него там только большие бомбардировщики и несколько истребителей, а для мелкой работы ничего нет. Мотивация для выделения летно-технического персонала для комплектования сводной авиагруппы тут железная - его батальон и его авиагруппа очень эффективны, даже если они воюют не каждый день а с большими простоями на подготовку операций

Добавлено спустя 1 час 8 минут:
P.S.
Наверное пора уже заканчивать этап - переходом батальона через линию фронта в разрывы этой линии в момент каких то его подвижек. При переходе, по обязательному согласованию со штабом в центре, наверное целесообразно передать местным частям стоящим в обороне, всей отечественной бронетехники, что-бы не катать попусту - она ведь устаревшая (Т-26, Т-28, БТ...), с тем, что-бы за месяц отдыха, отчетов, ремонта, переформирования и планирования боевой деятельности, заново переформировать всю группировку уже в спокойной обстановке, отремонтироваться и перевооружиться на более совершенные модели бронетехники, скажем на легкие танки Т-60 но ГГ мог бы заказать их уже сразу с разнесенной броней и с штатными 20 мм пушками но в универсальных башенных установках без крыши.
Хотя допускаю, что к тому времени в трофеях РККА накопилось много бронетранспортеров, танков и самоходок Вермахта, вот и среди них можно поискать что-то пригодное, артиллерии конечно побольше, но мы тут об этом уже много писали.

В общем, эту серию неплохо бы закончить на мажорной ноте - выбрались к своим через фронт, а следующую начинать уже ГГ получил капитана или майора и он уже начальник центра спецопераций или что-то подобное, замаскированное под оперативный батальон НКВД.
Скажем это мог-бы быть действительно русский "Бранденбург-800" - квест по мотивам военной науки 21 века, адаптированный под текущие условия и построенный в двух основных направлениях - разведка, доразведка и точечные удары по заданиям Центра и короткие войсковые операции в тылу противника силами боевых мехгрупп батальонного или ротного состава.
Допустим, силами своих десантируемых разведгрупп и самолетов-авиаразведчиков, с последующей авианаводкой на точечную цель приданных бомбардировщиков и/или десантно-штурмового взвода с тяжелым оружием, высаживаемым и забираемым посадочным способом, для чего иметь роту именно под эти цели и тяжелые транспортники Ю-52, ну и две роты для войсковых операций в тылу противника или перехвата ударных группировок противника в момент начала операции - эти уже с полковыми и дивизионными пушками, на танках, БТР и грузовиках, для коротких ударов по тылам противника или по коммуникациям наступающей его ударной группировки в выбранный момент времени и выбранных местах.
Сразу оговорюсь, что основное оружие такой мехгруппы - мобильность, внезапность и высокая удельная плотность огня в единицу времени, поэтому их задача не обязательно уничтожить противника, скорее лишить подвижности и таким образом подставить под удар обычных армейских сил Красной Армии.

Добавлено спустя 20 минут 55 секунд:
Кстати, к вопросу о танках Т-60, они позиционируются как более мощный аналог немецкой "двойки", но с учетом опыта ГГ по использованию трофейных 20 мм зенитных автоматов на легких танках, такие танки могли уже сделать и самостоятельно, ведь универсальный танк ПВО лучше просто танка, верно..., да и 20 мм пушка явно более эффективная защита для танка чем 10-13 мм броня крыши.

Бронетранспортеры в СССР не делают, значит можно оставить имеющиеся. Грузовики наверное лучше трофейные 3 и 5 тонные. Пушки лучше привести к единообразию, что-бы со снарядами проще было - на роту по 3 полковушки 75-76 мм, на батальон - смешанный дивизион из 6 дивизионных гаубиц 122 мм М-30 или трофейных 105 мм легких гаубиц и батареи 120 мм минометов.
В принципе, у них сейчас 76 мм УСВ, у которых снаряд чуть слабее, но зато это не гаубицы а пушки, пригодные против танков, но учитывая что ГГ не окопах в общей линии фронта, то для него это наверное не критично, зато при сходном весе пушки, у гаубиц могущество снарядов много выше, а у отечественной М-30 еще и шрапнельные есть.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1804 master_iuda » 13.11.2014, 18:51

lerner,
связь и остальное нужно было передать - у группировки нет связи с вышестоящим командованием. Вторая рация осталась у ГГ. Она погибла в бою под Бобруйском.Остальные подразделения, кроме роты связи - сводные. Созданы уже в Слуцке из числа пленных.
Личный состав батальона ГГ далеко за указанную вами численность.В ней только бронегруппа Козлова - примерна численности танкового полка.
Авиагруппа оставлена полностью. Пополнена на Бобруйском аэродроме.(до этого эпизота еще не дошел, хотя и упоминал).
Сам ГГ попал под раздачу недалеко от Бобруйска и вырвавшись из окружения с группой из 250 человек идет лесами на северо -восток в сторону Могилева.
Забегая вперед могу сказать - фронт они перейдут на мажорной ноте.Правда в Москву явится не скоро. Еще немного поучаствует в боях на территории Смоленской области. Шпалу свою в ГБ получит. И все что вы описали у него будет.Место его в структуре НКВД в тексте уже озвучено. Будет готовить штурмовые подразделения для боев в городе.
Т-28 не такой уж и устаревший танк. Мне он лично нравится куда больше чем Т-34. Дешевле, отработанный. Может выпускаться в любом паровозостроительном заводе. Имеет большие перспективы на модификации.... До 1943 года вполне может служить в войсках.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1805 lerner » 13.11.2014, 20:41

master_iuda писал(а):В ней только бронегруппа Козлова - примерна численности танкового полка.
Ну уж не полк..., но в любом случае больше двух танковых рот, т.е. больше 30-35 танков по его задачам ему просто не нужно, значит все остальное и нужно было передать генералу в составе группировки, с краткой инструкцией о методах использования танков и в надежде что командиры танкистов усвоили его правила выживания танка и его экипажа в этой войне.

Да и не мог он оставить генерала вообще с голым задом, верно.

Таким образом, одна штурмовая танковая рота - 15-17 машин, плюс приписанная к ней рота десанта 90-100 человек, две мотострелковых роты - 350-400 человек и приданная им танковая рота - 15-17 танков и самоходок, смешанный артдивизион комбата и ротные пушки и минометы, хозвзвод, санчасть и прочее, всего около 800-850 человек - батальон.

Я вообще ничего против танка, даже самого примитивного не имею, потому что все зависит от того, в чьих он руках - это же пушечно-пулеметная платформа, тем более что первые полгода войны это был вполне приличный танк, с нормальной 76 мм пушкой. Это я к тому, что 4-6 таких танков с закрытых позиций могут поставить раком очень большое войско противника, потому что у них рации, значит маневр огнем, а обычная контрбатарейная стрельба по площадям по данным звукометристов, в расчете на контузию и поражение осколками расчетов и матчасти, будет неэффективна - подавить это орудие можно только прямым попаданием уж точно не менее чем 105 мм снарядом.
Боковые пулеметные башни на Т-28 конечно изврат, лучше всего их снять, а вес использовать на дополнительное бронирование, лучше всего разнесенное на 1-2 сантиметра от корпуса, хотя-бы в лобовой части, это кстати действительно можно сделать в любой мастерской.

Но в целом нельзя не признать, что модернизационный потенциал конструкции танка вне темы, потому что это конструкция, материалы и технологии, а в нашем случае можно только слегка подшаманить его, что-бы добавить 10-20 процентов к потенциалу выживания на поле боя и тщательно просчитывать маневр, что-бы экономить ресурс.

Жаль что ГГ не перейдет линию фронта во всей силе и блеске, всем батальоном - в колонне машин, танков и артиллерии, расшвыривая противника ударом с тыла, но..., можно и пешком, хотя это немного не вяжется со всем предыдущим повествованием о воине, каких у Красной армии очень мало.

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:
В принципе можно бы представить это как переход линии фронта, когда противник будет вынужден стягивать силы, ослаблять другие участки фронта пытаясь помешать деблокированию группировки Константинова и тогда точечный удар в тыл не только батальона а и роты, будет эффективным, а 15 минутный обстрел в упор из пушек и минометов с последующей зачисткой, освободит проход, шириной в 2-3 километра для прохода колонны.
Можно представить изумление ротного командира, сидящего в обороне на этом участке со стороны Красной армии..., и его комбата...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1806 lerner » 14.11.2014, 15:22

Еще раз к вопросу о танке Т-28. Я там выше написал что он вооружен нормальной 76 мм пушкой, но это в том смысле, что это не форсированная целевая танковая пушка с небольшим ресурсом, а низкоимпульсная полковая 76 мм пушка 1927 года с большим ресурсом и полной линейкой боеприпасов.
Башня у танка относительно просторная, пусть это и не такой сарай как у артсамоходки и пусть она не может стрелять заряжаясь с грунта, но все-же их можно и на мой взгляд выгодно использовать как самоходную пушку. От обычной полевой батареи она отличается меньшей скорострельностью, но это можно компенсировать увеличением количества, скажем с закрытых позиций 6 танков легко догонят по скорострельности полевую 4 пушечную батарею, но в отличие от нее танки мобильнее, у каждого есть рация для корректировки огня и самое главное - подавить даже один танк можно только прямым попаданием снаряда не меньше 105 мм, потому что по закрытым позициям стреляют только осколочными или вовсе шрапнелью, а полевую батарею этот снаряд может все выкосить.

ГГ построил тактику своего успеха на скрытном маневре, внезапности и использовании оружия усиления, значит вместо лобовой атаки и вообще вместо атаки у него обстрел из пушек и минометов, с последующим добиванием оглушенного противника, типа, если есть возможность заменить риск одного солдата десятком снарядов, то нужно выпустить больше снарядов, потому что их можно хотя-бы отнять у противника а взять обученного солдата в тылу противника негде.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1807 Wektor » 14.11.2014, 16:32

lerner писал(а):Кстати, к вопросу о танках Т-60, они позиционируются как более мощный аналог немецкой "двойки", но с учетом опыта ГГ по использованию трофейных 20 мм зенитных автоматов на легких танках, такие танки могли уже сделать и самостоятельно, ведь универсальный танк ПВО лучше просто танка

Как-бы до появления автоматических радарных систем наведения - зенитки не спроста в открытых сверху или полностью платформах выпускали.
Даже если в зенит ствол поднять можно - из Т-60 или той-же двойки - через танковый прицел - что сбить удасться? Или хотя-бы прицелиться - в летящую цель, увидеть даже ее - промелькнувшую в прицеле???

lerner писал(а):у каждого есть рация для корректировки огня и самое главное - подавить даже один танк можно только прямым попаданием снаряда не меньше 105 мм

Рация? В каждом танке??? - Если ГГ не озаботится их наличием и работоспособностью - никаких раций не будет.
30 мм броня в максимуме - и даже если обе экранированные до 60мм (из имеющихся в ЗОВО) машины попали к ГГ - 37мм ПАК-35 для них будет вполне достаточно - "Т-34. Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом".

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1808 артем » 14.11.2014, 18:32

Wektor писал(а):Как-бы до появления автоматических радарных систем наведения - зенитки не спроста в открытых сверху или полностью платформах выпускали.
Не с проста... Для облегчения системы.
Wektor писал(а):Даже если в зенит ствол поднять можно - из Т-60 или той-же двойки - через танковый прицел - что сбить удасться?
Ствол просто не задрать. Если же подъёмный механизм переделать, то ни чего не мешает поставить зенитный коллиматорный прицел.... Как это сделали на Т-80.
Wektor писал(а):Рация? В каждом танке???
Что. удивительно? К началу войны ВСЕ Т-28 были оборудованы поручневой антеной (на первых выпусках 33-34 годов только танки командиров взводов).
Wektor писал(а):"Т-34. Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом".
Удивлю вас, именно так и формулировалась задача при проектировании Т-34 - противостоять пулемётному огню и огню 37 мм пушек, на нормальных дистанциях. На счет дистанции, вы слегка преувеличили. Хотя отмечалось поражение танка этим калибром и на таких дистанциях.

А вот в чем вы правы. ГГ совершенно не нужен Т-60. Поскольку его ещё нет в природе... и появится он лишь осенью 41-го года.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1809 lerner » 14.11.2014, 19:02

Wektor писал(а):и даже если обе экранированные до 60мм (из имеющихся в ЗОВО) машины попали к ГГ - 37мм ПАК-35 для них будет вполне достаточно - "Т-34. Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом"
Вы не внимательно читали - это на случай использования их в качестве САУ с закрытых позиций. Там нет бронебойных..
У противника была очень хорошая звукометрическая служба, поэтому в контрбатарейной стрельбе они были сильны и вот на такой случай я и отметил, что живучесть 76 мм пушек в этом случае будет радикально выше чем у обычной полевой батареи.

Артиллерию не спроста называют богом войны - это был самый мощный фактор войны того времени. Скажем десяток шрапнельных снарядов могут убить целый батальон если прихватит в плотных массах, а залечь от нее бесполезно, даже еще хуже и за холмик и в воронке не спрячешся.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1810 Wektor » 14.11.2014, 21:08

артем писал(а):Wektor писал(а):Рация? В каждом танке???

Что. удивительно? К началу войны ВСЕ Т-28 были оборудованы поручневой антеной (на первых выпусках 33-34 годов только танки командиров взводов).

Удивительно. Только малость другое. Нужно было малость конкретнее: "Рация? В каждом танке?? Рабочая???"
Читал отчеты о эксплуатации (скорее не-эксплуатации) танковых, авиационных, и прочих радиостанций перед ВОВ (по родам войск разброс был небольшой - но особенно больно это ударило в авиации).
Рации - были, с заводов техника приходила в комплекте.
Т.к. запустить, настроить, и поддерживать рабочее состояние - практически было некому, не было специалистов, то в лучшем случае ими не пользовались, в худшем - снимали с техники
Плюс детские болезни самих раций (особенно слабость системы экранировки и подавления помех по питанию) - все это приводило к фактическому отсутствию радиосвязи - при формальном наличии радиостанций.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1811 lerner » 14.11.2014, 21:50

Wektor писал(а):...это приводило к фактическому отсутствию радиосвязи - при формальном наличии радиостанций.
ГГ целенаправленно собирает специалистов, так что это не тот случай.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1812 артем » 14.11.2014, 22:02

Wektor писал(а):Удивительно.


Так и не удивляйтесь. При всех болезнях связь станции обеспечивали, правда на небольшой дальности. Однако, 3-4 км. вполне достаточно что бы управлять танковым подразделением. Кроме того, станции были разные. Конкретно на Т-28 применялись все типы танковых станций.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1813 master_iuda » 15.11.2014, 04:57

На самиздате выложил один из последних рабочих вариантов перед изданием 1 и 2 частей книги. Жду комментарии и предложения. Книга в бумаге предварительно выйдет в феврале.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1814 master_iuda » 15.11.2014, 06:45

немного переделанный ранее выложенный текст + продолжение.

После подписания всех необходимых документов, забрав своих бойцов (не связанных с передачей дел), убыл на фронт в Старые Дороги. Еще днем туда были отправлены ремонтники и тыловая колонна, часть комендантской роты. А после взятия Уречья – танковая рота, штурмовой батальон и «панцерная» пехота. Наша штабная колонна представляла собой довольно интересное зрелище. Два десятка тяжелых грузовиков с прицепами, десяток трофейных гусеничных бронетранспортеров набитых личным составом, три штабных автобуса, радиостанция и взвод связи, шесть самоходных зенитных установок смонтированных на шасси Т-26, противотанковый дивизион, разведрота на колесных бронетранспортерах, два десятка мотоциклистов, несколько легковых автомобилей, шесть бензовозов, несколько ремонтных составляли ее.
Ночью с 22 на 23 июля по моей просьбе наша авиация наносила бомбовые удары по Осиповичам и Бобруйску. На обратном пути бомбардировщики делали посадку на аэродроме Н. Гутков и эвакуировали оттуда раненых. Дальнейший путь самолетов лежал в Шайковку.
Наш путь лежал как раз мимо аэродрома, и я решил туда заехать, посмотреть, что к чему. Как раз перед нашим приездом оттуда взлетело несколько ТБ-3. С трассы было видно как эти гиганты, натужено гудя моторами, медленно поднимались в небо. Мы попали во время паузы. Самолетов кроме двух дежурных «Чаек» не было. Меня встречал комендант, назначенный из «моих» пограничников и РПшник из числа раненых летчиков освобожденных из лагеря военнопленных. Охрану аэродрома несли взвод пограничников и рота десантников. Все они были из числа бывших военнопленных. Претензий к охране у меня не было. Все было сделано разумно. ПВО осуществляли 4 расчета 20мм трофейных орудия, еще 5 орудий были повреждены в ходе боя за аэродром и над ними колдовали механики. Колдовали они, несмотря на позднее время и над авиационной свалкой, пытаясь найти запчасти и восстановить еще несколько самолетов.
Тут же на аэродроме я встретился с Могилевичем. Он еще прошлой ночью на «Шторьхе» перелетел из под Каменца. Но вырваться с аэродрома ко мне, без пропуска и разрешения комендатуры, не смог. Связь со Слуцком наладили только вечером. Поэтому информация о прибытии Могилевича до меня не дошла. Комендант молодец. Все сделал правильно. Еще в Слуцке при инструктаже я просил на это обратить особое внимание на режим безопасности. Сержант меня не подвел, ввел на аэродроме «драконовские» меры. Покинуть или попасть на аэродром без решения коменданта никто не мог. Поговорить с Могилевичем нам удалось только по пути в Старые Дороги. Я просто физически не мог уделить ему того времени что он заслужил. А поговорить нужно было обязательно. Были у меня на него планы…
Раненые, подготовленные к эвакуации, размещались в палатках на краю аэродрома и в Рыжице. Места эвакуированных тут же занимали раненые, доставленные из Слуцка и Старых Дорог. За ночь на 20 самолетах 1-го тяжелого бомбардировочного полка было вывезено почти полтысячи раненых. Наша авиагруппа на Ю-52 вывезла 250 человек. До рассвета она должна была успеть сделать еще один рейс до Гомеля. Из-за линии фронта они нам доставили продовольствие и боеприпасы. Раненые из моего отряда отправлялись в тыл в первую очередь. Парни это заслужили. Галя с Петровичем это своевременно отслеживали, обеспечивая ребят необходимыми документами, вещами, денежным довольствием и первоочередное отправление.
Петрович пользуясь «правом первой ночи» сразу наложил свои загребущие лапы на трофейные склады и утащил из них все самое ценное. Но не жадничал, обеспечивал всех по высшему классу. У каждого бойца были новая плащ - накидка, несколько комплектов обмундирования, маскхалат, хорошие сапоги и иное имущество. В Слуцке он, наконец, реализовал свою давнюю мечту. Свиснув мой рюкзак (пошитый по моим лекалам в Бресте), в качестве образца, договорился с местными портными и к нашему выходу успел изготовить почти четыре сотни таких же для личного состава. Снабдил он нас и новыми маскхалатами, запасными частями к глушителям. Если с глушителями все было понятно резину и даже каучук были на заводе и МТС, то вот как он справился с остальным, для меня было сначала загадкой. Но потом Горохов признался. В городе, в котором две трети населения составляла еврейская диаспора, найти портных не составило труда. Практически в каждом доме была швейная машинка и умелые женские руки. Дальше было дело техники. Переговорив с одним из освобожденных в гетто, он через него сорганизовал народ и разместил заказы. На производство пошли запасы трофейного имущества. В итоге практически каждый боец получил себе тактический рюкзак большой емкости и новый маскхалат. Рассчитывался Петрович с народом немецкими марками, запас, которых, у нас был огромным.
С Бреста все трофеи собирались у Горохова. До каждого бойца было доведено мое требование собирать оружие, боеприпасы, документы, награды, часы и иные ценности, в том числе и деньги. Сначала в отношении ценностей требование не выполнялось. Некоторые считали это мародерством и т.д. и т.п. Пришлось собирать народ и объяснять, почему я это требую. Во первых мертвым они уже были не нужны, а вот нам вполне могли пригодиться. Хотя бы покупать продовольствие у местного населения. Во вторых. Пришлось объяснять, что для ведения войны стране нужны деньги для расчета за поставки. Немцы, захватив наши дензнаки, могли использовать их в своих целях – снабжать свою агентуру в нашем тылу. Их деньги вполне пригодятся нашим разведчикам. После моих разъяснений бойцы старались выполнять данное требование. Все ценности складировались в одном из грузовиков Петровича. Для учета финансов он нашел одного специалиста – бывшего студента финансового техникума. Вот тот и вел учет трофеев. Чего только бойцы не находили в немецких ранцах – пачки советских денег, столовое серебро и ювелирные украшения. Довольно быстро у нас набралась достаточно большая сумма в наших и немецких деньгах и драгметалле. После захвата аэродрома в Пружанах на первом же самолете за линии фронта нами с Акимовым было отправлено полтора миллиона советских рублей и около трехсот тысяч рейхсмарок. Аналогичный подарок был направлен и после Березовки. При разгроме немецких трофейщиков среди вещей был найдено несколько вещмешков с советскими дензнаками на сумму более чем три с половиной миллиона рублей. Вот они и были направлены в Москву. После этого изъятием ценностей мы стали заниматься более организованно. В составе отрядов направленных в Ганцевичи, Ляховичи, Клецк и Копыль действовали группы пограничников изымавших в отделения Госбанка оставленных нашими денежные средства. В Слуцке в отделении Госбанка нами была захвачена очень крупная сумма советских денег и драгоценностей, да и немцы нам оставили немаленькое наследство. Вот Петрович из немецких запасов и рассчитался с народом. Остатки денег и драгоценности должны были быть снова, отправиться за линию фронта. О чем я и предупредил коменданта аэродрома. Под его ответственность оставлялись ценности и несколько раненых бойцов батальона для сопровождения груза. Оставлял я и пакеты для Паршина и Москвы.
О том, что мы теперь все сотрудники НКВД, что мы проходим по учетам Особой группы Наркомата и о присвоении мне звания лейтенант ГБ я был извещен давно, но документального подтверждения так и не получил. Связной из Центра на связь так и не вышел. Самолет, перевозивший представителя из Москвы на наш аэродром так и не сел. Летчики авиагруппы с собой ничего не привезли. Поэтому я и просил Паршина уточнить, что к чему. Ну а рапорты это святое, как и захваченные штабные документы, шифры и т.п.
Забрал же я с аэродрома группу освобожденных «сталинских соколов» и их наземных помощников. Честно говоря, сначала пристрелить их всех хотелось, но, да пришлось сдержаться. В Слуцке нами была освобождена большая группа летного и технического состава. После проведения проверки они все были отправлены на аэродромы для подготовки их к приему самолетов и ремонта техники. Для них были выделены дополнительные пайки и форма. Вроде бы поступил правильно. Да и результат положительный был. Бой в Уречье и над Слуцком это показал. А тут на аэродроме вскрылись совсем уж неприятные моменты. Пока часть «темной силы» и летчиков впахивала на благо Родины, остальные в количестве трехсот двадцати человек помывшись в бане, переодевшись в новую военную форму, поев немецких пайков, почувствовала свою незаменимость и устроила попойку. Эвакуации они не подлежали, вооружению тоже. Вот и расслабились. Достали самогона в селе и надрались как свиньи. Мое посещение их казармы вылилось в застройку личного состава и создание нового штрафбата. Вот его - то я забирал с собой. Нечего народу прохлаждаться, когда война идет.
Дорога до районного оселка много времени не заняла. Разместились мы на территории военного городка в помещении немецкой комендатуры. Сюрпризом для меня стало наличие в южной части поселка еще одного немецкого аэродрома, захваченного еще вчера. Козлов, замученный делами и заботами о бронегруппе и освобожденных пленных, забыл сообщить о нем. На аэродроме боя как такового не было. С началом боя за железнодорожную станцию техники и строители что здесь располагались, поспешили на помощь гарнизону. За что и поплатились, нарвавшись на танковый взвод, с десантом, двигавшийся в объезд станции. Оставшиеся на аэродроме солдаты благоразумно отступили в сторону Бобруйска. Они были так любезны, что оставили нам несколько неисправных самолетов и авиасвалку с нашими битыми самолетами. Вот и нашлась первая задача для вновь созданного штрафбата.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1815 lerner » 15.11.2014, 20:27

master_iuda писал(а):Остатки денег и драгоценности должны были быть снова, отправиться за линию фронта.
Ну так вот же они, деньги на организацию и содержание отдельной части его батальона за линией фронта на организационный период, типа, отослать с предложениями по целевому назначению, мол, вы там делайте, а мы еще натаскаем. Да..., и на золото и брюлики по импорту в США носимых раций заказать, и вообще хороших раций.

Там требуется настоящая авиабаза и военный городок для батальона и учебного центра ускоренной подготовки, точнее специализации по 3-4 военным специальностям - авианаводчиков в первую очередь. Рапорт и план развертывания Центра специальных операций, организационно оформленного как оперативный батальон НКВД, мог бы отправить еще в самом начале, с Акимовым или когда понял что проект выполнен и даже самолеты уцелели - с Паршиным, которого отдельно можно было мотивировать.

Ну и наконец-то, такие деньги позволяют заказывать на танковых заводах то, что требуется, сразу для Центра, для чего с очередным самолетом отправить тыловика, а с ним груз продовольствия - это самый надежный аргумент, что-бы в отдельном цехе вне конвейера организовать стендовую доработку бронетехники. С тем, что-бы к выходу батальона за линию фронта, все было готово или готово в срок 1-2 месяца.

Кстати, о технике.., как все наверное понимают, речь в основном о легкой ПВО, т.е. о 37мм и 20 мм пушках или 12,7 мм пулеметах. Я еще понимаю 37 мм, а вот есть ли вообще смысл парится с 20 мм пушками, если ДШК почти не хуже, а на легкий танк и БТР он гораздо легче ставится.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1816 master_iuda » 15.11.2014, 22:35

lerner,
Вашими устами да мед бы пить. Интересно кто бы разрешил использовать деньги в своих целях?Вот когда ГГ выйдет к своим....встретиться с ЛПБ, тогда еще реально о чем то просить.
Аэродром авиагруппе предоставили. Казармы там тоже есть.Штурмовую полосу построят руками личного состава.
Деньги переданные ГГ действительно пойдут для производства танков ... на Коломенском паровозостроительном заводе. Выпускать будут модифицированные Т-28 с орудием Л-11 и Ф-22.
Ну нет в войсках большого количества 12.7 мм пулеметов . Они поштучно распределяются Ставкой. Впервую очередь идут в ВМФ. ГГ обходится трофейными зенитными автоматами и 37 мм орудиями. Они вполне нормально вписываются на базу Т-26 и всех серий БТ.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1817 lerner » 16.11.2014, 00:17

master_iuda писал(а):ГГ обходится трофейными зенитными автоматами и 37 мм орудиями
37 мм зенитный автомат 3,7 cm FlaK 37 это внешне похожий на 20 мм зенитный автомат FlaK 30, просто покрупнее и снаряд мощнее, магазин меньшей вместимости, но вы правы - это обе реально хорошие пушки.
Впрочем судите сами, вот картинка 3,7 cm FlaK 37, для масштаба, с людьми..., эту пушку ставили на грузовики и различную бронетехнику, снаряд подходит от противотанковой 37 мм пушки.
ИзображениеИзображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1818 lerner » 16.11.2014, 01:57

В общем, 20 мм и 37 мм зенитные автоматы, если они есть, то конечно лучше ДШК, хотя и тяжелее, но ведь это все-же пушки, это и точность и дальность боя соответствующе больше чем у ДШК, но я так полагаю, что ГГ не отказали бы ни в ДШК, ни в пушках - он заслужил, эффективностью использования оружия заслужил первую очередь на получение оружия. Тем более что и потребности то у него на самом деле не велики - это же всего навсего батальон.
Кстати, тележка прицепленная к тягачу, это штатная транспортная платформа этого зенитного автомата, просто на него ставили ящик с боеприпасами.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1819 master_iuda » 16.11.2014, 05:44

lerner,
Что тут сказать. Подразделения ГГ живут за счет трофеев и брошенных нашими складов. Организованных поставок за линию фронта пока еще нет. Только начали поставлять боеприпасы и продовольствие. Зениток в войсках мало. Слишком много побросали при отступлении. Кавгруппа брошенная в прорыв на соединение с слутчанами вообще идет без ПВО. На легке. В РИ - 43 и 47 кав.див. обнаруженные с воздуха в лесах под Бобруйском, Глуском были подвергнуты бомбардировке в течении 2 часов. Итог был плачевный. Хоть наши и докладывали что не потеряли никого на самом деле трупов было много. Местные жители в течении нескольких дней хоронили наших бойцов.
У ГГ орудия и пулеметы ПВО захвачены на аэродромах поэтому он пока и может более или менее не беспокоиться о своем воздушном прикрытии, но не надолго. После остановки наступления Жукова силами мех корпусов на Смоленском и Витебском направлениях немцы всю штурмовую авиацию 2-го воздушного флота бросят на Слуцк.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1820 lerner » 17.11.2014, 02:10

master_iuda писал(а):Что тут сказать. Подразделения ГГ живут за счет трофеев и брошенных нашими складов. Организованных поставок за линию фронта пока еще нет. Только начали поставлять боеприпасы и продовольствие. Зениток в войсках мало.
Ну если только в недостатке ДШК, то ничего страшного, ведь ГГ обобрал два больших аэродрома, значит у него много зенитных автоматов 20 и 37 миллиметровых, хотя на мой взгляд, никто не стал-бы упираться и 10-12 крупняков ему бы выдали.

Но нет, так нет..., опять-же у них есть запас крупнокалиберных трофеев, снятых с бомбардировщиков, но это вспомогательные ПВО на танках и БТР, а собственно ПВО у них настоящие зенитки на переделанных танках и тягачах.

В принципе, ничего страшного, если они будут вооружены трофейным оружием, ведь книга то не об оружии а о бойце - человеке, которому под силу грамотно распорядится ресурсами и организовать людей в войне.

Мы кажется тут уже ранее обсуждали вопрос массового оружия и сошлись на точке зрения, что у СССР было по настоящему не имевшее немецких аналогов на первом этапе войны, только автоматические винтовки СВТ и АВС, но зато у Вермахта был первый в мире единый пулемет MG-34, все остальное так или иначе имело аналоги.

Но поскольку главный фактор у ГГ артиллерия и пулеметы, то акценты и расставлены, что он старается в этом направлении.
Однако у вас не отрисована схема расстановки артиллерии, т.е. именно то преимущество, которого от них не ждет противник, как правило ожидающий обычного насыщения окруженцев пушками или даже их отсутствия, но отправившись на ловлю карасиков, раз за разом вылавливает зубастую акулу.
Об артиллерии батальона. Если у ГГ две постоянных мотострелковых роты и у каждой по 3 полковушки 76 мм или их трофейные аналоги - leFH18, то им нужно всего 6 штук, ну и огневой резерв комбата из смешанного дивизиона из 6 дивизионных легких гаубиц, либо отечественных 122 мм М-30 или трофейных 105 мм и 4 минометов 120 мм.
Как я понимаю, вы склоняетесь к трофейным 10,5 cm leFH 18M, надо признать, это хороший выбор, потому при близком по могуществу снаряде, она на полтонны легче нашей, хотя ассортимент снарядов меньше - шрапнели нет.

Вообще все обычно норовят вооружить своих героев вундероружием, забывая что воюет боец а не оружие, а немцы в июне 41 г. нас побили вообще едва-ли не на учебных танках, грамотно компенсируя их недостачу полевой и самоходной артиллерией.
В общем, мне понравился ваш подход на использование имеющихся ресурсов. Возможно, когда вы будете рассматривать комплектацию батальона уже за линией фронта в условиях нехватки вооружения, то рассмотрите устаревшую 76-мм зенитную пушку образца 1931 года (3-К). Их наклепали около 4 тысяч штук, ее ценность условна, в тылу этого добра много и есть целая линейка боеприпсов, включая противотанковые, ОФС и шрапнель двух видов, а для ГГ на легкие танки, хоть БТ, хоть трофейные с легкой переделкой, в качестве самоходки, лучше наверное и не придумать.

На Т-26 их в 30-е годы пробовали ставить, но что-то не пошло, а на БТ-7, который на треть тяжелей и на метр длиннее, должно пойти, может быть прямо на укрепленное днище, если вместе с башней срезать часть верха корпуса и на сэкономленный вес сделать рубку с более мощной лобовой броней и вовсе без крыши. Во всяком случае переделки трофейных танков на 76 мм пушки были.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя