Мы из Бреста

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1521 А_З_К » 11.08.2014, 12:39

Rimych писал(а):Самым разумным выходом, как мне кажется, было бы закрепиться на достигнутых рубежах и уйти в глухую оборону.
Отлично! Именно так и поступят и никто из Берлина не окрикнет, т.к. есть очень серьезные основания для такого решения. Плюс будут подтягивать резервы из глубины для устранения угрозы. И ломится сломя голову на восток они не будут. Немцы в 41-м без особой оглядки переходили к обороне, например под Ельней.
В отличии от нашей военной школы, которая в боевом приказе доводила ЧТО и КАК сделать(например в нем указывалось комполка, с каких рубежей, какими средствами(...двумя ротами третьего батальона с приданной батареей захватить ....), немцы в своих приказах КОГДА и ЧТО сделать. (... к 17-00 обеспечить захват...). А какие средства немецкий командир полка привлечет, это полностью на его усмотрение. Кинет он весь полк сразу, или только батальон - это уже его вопрос.
Причина в таком разном подходе проста - в РККА банально не хватало грамотных и эрудированных командных кадров. Страна в 41-м году очень сильно отставала в общей грамотности от Германии. В немецкой армии солдат со среднем образованием был нормой, а в РККА норма была 4 класса, и призывник с 10 классами почти всегда попадал в военное училище. А в вермахте нередко были унтеры с университетским образованием.

lerner ау!!! :-)
Последний раз редактировалось А_З_К 11.08.2014, 12:57, всего редактировалось 2 раза.

Rimych M
Новичок
Rimych M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 15 (+15/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 17.05.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Роман
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

#1522 Rimych » 11.08.2014, 12:48

Mozg писал(а):Меры будут приняты в любом случае.
Будут, это даже не вопрос. Но время!!!

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1523 lerner » 11.08.2014, 12:49

А_З_К писал(а):Отлично! Именно так и поступят и никто из Берлина не окрикнет, т.к. есть очень серьезные основания для такого решения. Плюс будут подтягивать резервы из глубины для устранения угрозы. И ломится сломя голову на восток они не будут. Немцы в 41-м без особой оглядки переходили к обороне, например под Ельней.
lerner ау!!!
Если Вермахт остановится и начнет закрепляться и укреплять тыл, то ГГ выполнил свой план - сорвал блиц-криг и дал даже более месяца в распоряжение Ставки, но реально в руках противника пока нет никакой информации о его группировке и тем более о наличии техники и авиации, искать его можно долго, особенно если ГГ расположился более чем 80-100 километрах от аэродрома, а вы ведь помните что воображаемый квадрат с аэродромом в центре и со стороной 200 километров - это 20 тысяч квадратных километров и это не Европа а Россия, с ее плохими дорогами, лесами и болотами.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1524 А_З_К » 11.08.2014, 12:54

lerner писал(а):Если Вермахт остановится и начнет закрепляться и укреплять тыл, то ГГ выполнил свой план
lerner, мы говорим не об этом, мы говорим о том, ЧТО и КАК надо сделать ГГ, чтобы сохранить свое подразделение. Вы упорно не хотите ответить на конкретный вопрос. :-)

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1525 lerner » 11.08.2014, 13:06

А_З_К писал(а):lerner, мы говорим не об этом, мы говорим о том, ЧТО и КАК надо сделать ГГ, чтобы сохранить свое подразделение. Вы упорно не хотите ответить на конкретный вопрос.
Есть хорошее правило - заходя, думай о выходе, поэтому и ГГ уж всяко не дурнее нас с вами и располагая временем, заранее продумал вывод отряда за пределы 100 километрового радиуса зоны поисков, да и по тексту его последние подразделения отбыли за несколько часов до начала операции против Варшавского узла, значит сам он или вылетает на Физилере, на лесную площадку или со взводом на 3 грузовиках уходит после отправки последнего Ю-88, которые должны были поставить на место топливные баки, заправится после налета на Варшаву и загрузиться бомбами, если по пути у них были цели.

Что касается вашего вопроса, то по тексту нет прямой угрозы отряду, потому что у противника нет информации ни о том, что это действительно его рук дело, ни о составе и численности, ни о направлении отхода его отряда.
Я так понимаю, если он перевел отряд не в сторону линии фронта, где его и должны искать, а в сторону и немного назад от линии фронта, то его шансы скрыться от поисковых усилий противника, повышаются. Судите сами, выехав скажем на 100 километров километров от места операции, ГГ создал квадрат стороной около 100 км, где его нужно искать, площадью в 10 тысяч квадратных километров, хотя конечно, какая-то часть не лесная, но проверять то нужно все балочки и лесочки - это большая работа.

Кроме того, ГГ не ставил себе цель сохранения отряда ценой срыва своего плана, скорее наоборот..., но план выполнен и теперь нужно воспользоваться тем, что ему не воспрепятствовали и он вывел отряд достаточно далеко из зоны активных поисков.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1526 А_З_К » 11.08.2014, 13:37

lerner, вот последний абзац прямой речи ГГ:
master_iuda писал(а): С началом налета на мост с аэродрома выйдет основная колонна отряда. Их путь лежал на северо-восток в пущу. Куда идти конкретно старшие команд знали.
Я же с группой сотоварищей оставался тут, прикрывать отход основных сил и ждать сигнала или борт с Большой земли. Оставшиеся пленные немцы, которых мы не успели эвакуировать, уходили с основным отрядом... От предложения сделать их калеками и оставить здесь практически все отказались.
Где автор не указал КАК будет передвигаться по тылам противника основная группа. Хотите знать почему?
Потому что автор понимает насколько это не тривиальная задача. А писать глупости он не хочет.
Если Вы сами не знаете КАК это сделать, то с интересом и нетерпением ждите продолжение, оно будет интересным.
п.с. Вы партийным или комсомольским работником не были? :-)

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1527 lerner » 11.08.2014, 13:54

А_З_К писал(а):Где автор не указал КАК будет передвигаться по тылам противника основная группа. Хотите знать почему?
Потому что автор понимает насколько это не тривиальная задача. А писать глупости он не хочет.
Если Вы сами не знаете КАК это сделать, то с интересом и нетерпением ждите продолжение, оно будет интересным.
п.с. Вы партийным или комсомольским работником не были?
Зачем вы в такой конфликтной форме подаете свою точку зрения, ведь я же вовсе вам не возражаю.
Вы спросили, я ответил вам без подробностей, потому что там рельеф сложный..., а я карту не настолько хорошо знаю, что-бы уверенно говорить конкретности, но возможно среди нас объявится такой специалист, тогда и узнаем, в любом случае маршрут у ГГ должен быть проработан и даже разведан с воздуха и вообще, над всем этим должны были поработать до начала операции на аэродроме.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1528 А_З_К » 11.08.2014, 13:57

lerner писал(а):в такой конфликтной форме
lerner, Вы о чем? :-) Наоборот, получаю громадное удовольствие от диалога с Вами... Честное слово! :smu:sche_nie:
lerner писал(а):Вы спросили, я ответил вам без подробностей
Вы опять или меня не поняли, или опять я не совсем конкретно задал свой вопрос. Как раз хочу от Вас услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ, КАК ГГ незаметно выведет свое подразделение из зоны поисков.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1529 lerner » 11.08.2014, 14:46

А_З_К писал(а):Как раз хочу от Вас услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ, КАК ГГ незаметно выведет свое подразделение из зоны поисков.
Я рад что вам нравится.
Лучше всего в виде фальшивой колонны Вермахта по дорогам, но поскольку их могут уже искать, то с учетом сухого лета, можно и менее удобно - по ночами, по проселкам, если хорошо знаешь маршрут, а еще лучше если его уже прошли разведчики и на ключевых точках оставили охрану в виде секретов.
В таких делах все имеет значение, к примеру если у них есть полноприводные машины, то им значительно легче. Вот, к примеру...
Полноприводный укороченный армейский «Опель-Блиц 3,6-6700А» образца 1940 года. Заводское фото
Изображение
Читаем...
Всего полноприводных «Опель-Блиц-А» вместе с модификациями было собрано порядка 25 тысяч единиц. Из грузовиков, поставлявшихся вооруженным силам, полноприводным был каждый четвертый.
Во фронтовых частях вермахта и войск СС грузовики «Опель-Блиц» использовались не только для перевозки личного состава и грузов, но и как шасси для установки 20– и 30–мм зенитных автоматических пушек.
В тыловых подразделениях некоторая часть «Опелей» оснащалась и газогенераторными установками.

http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_tr ... endlizovskie_avtomobili/p2.php
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1530 А_З_К » 11.08.2014, 14:56

В порядке обсуждения.

lerner писал(а):Лучше всего в виде фальшивой колонны Вермахта по дорогам,
ГГ или кто-то в его подразделении знаком с правилами вождения колонн в вермахте, если нет, то как в кратчайшее время это узнать?
lerner писал(а):но поскольку их могут уже искать, то с учетом сухого лета, можно и менее удобно - по ночами, по проселкам, если хорошо знаешь маршрут, а еще лучше если его уже прошли разведчики и на ключевых точках оставили охрану в виде секретов.
Теряется темп, а следы все равно остаются
lerner писал(а):В таких делах все имеет значение, к примеру если у них есть полноприводные машины, то им значительно легче. Вот, к примеру...
Согласен что все имеет значение, но сможет ли ГГ с подчиненными все предусмотреть?
lerner писал(а):Всего полноприводных «Опель-Блиц-А» вместе с модификациями было собрано порядка 25 тысяч единиц.
Были такие, но все ли захваченные машину будут полноприводные?

Кстати, а сколько народу будет во второй группе после прибытия назад гонцов?
А сколько и чего было в основном отряде, который уже ушел?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1531 lerner » 11.08.2014, 15:27

А_З_К писал(а):А сколько и чего было в основном отряде, который уже ушел?
На мой взгляд, все-же важнее проработать карту и потом маршрут, заранее. Потому что при хорошей организации можно и на городских автобусах проехать и наоборот.
Конечно ГГ может не знать какие-то реалии, но в его распоряжении куча народу, освобожденного из плена, неужели среди них не найдется хотя-бы одного штабного капитана, что-бы заранее, до начала операции проработать по разведданным и карте, выгодный уход от ответного удара в место, пригодное для 12-15 дневного отдыха и переформирования, а в перспективе и выхода на следующую крупную цель.

В целом-же вы конечно правы в том смысле, что ГГ идет по краю, но война вообще дело для энтузиастов.
Конечно автору тут лучше не торопится, потому что продолжение тут нужно хорошо посмотреть по мелким картам. На мой взгляд, было бы выгодно сделать отвлекающий маневр из серии нападений развивающихся прямо к линии фронта но как можно дальше от основной группы. Для придания эффекта крупного нападения не обязательна большая численность - нужны 4 станковых пулемета на вьюках и 2 снайпера, ну может быть еще миномет 50 мм и какую-то фирменную фишку, типа автомата с глушителем, на тот случай если кто-то все-же выживет, что-бы скосить транспортную колонну с ротой пехоты, т.е. при всей масштабности последствий, при некоторой ловкости достаточно даже отделения, значит один взвод разделившийся на три отделения, может создать цепочку событий, по которым сторонний наблюдатель вычислит передвижение военного отряда к линии фронта и будет дней 10-15 его ловить где-то в 100-120 километрах впереди, тогда как взвод вернется на место.
Хотя..., для пущей достоверности, этому отделению придется собрать трофеи, по крайней мере что-бы отвезти их с места и где-то закопать или просто утопить, а иначе это один гвоздик против достоверности и те два сыщика это мгновенно просекут.

Лично я полагаю, что противник должен искать их в зоне, эллипсом в сторону линии фронта, километров на 100, т.е. выехав в сторону, уже через 60-70 километров они выходят из зоны активного поиска, но двигаться всяко нужно не менее 100 км, т.е. за ночь, при хорошей организации это допустимо.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1532 А_З_К » 11.08.2014, 15:47

lerner, я тебе о мягком, а ты мне о теплом.
В зависимости от того какой состав отряда и принимается то или иное решение. Если в группе несколько человек - одевай лапти липовые и двигаясь след в след вы как правило уйдете. Лапоть не оставляет даже на мокрой земле четкий след, и определить сколько и когда прошло человек невозможно. Плюс к этому очень легкая обувь - не так устаешь.
Если группа человек сорок, да еще и пара лошадей - тут уже другое надо думать.
Если в отряде полторы сотни - третье.
Как себя вести с встреченными окруженцами, делиться с ними патронами, едой или нет, как и куда девать пленных на марше и т.д и т.п. И таких т.д. и т.п. сотни.
А проработка маршрута по карте это стандартная процедура планирования. (Кстати, карт летом 41 остро не хватало!)

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1533 lerner » 11.08.2014, 18:45

А_З_К писал(а):lerner, я тебе о мягком, а ты мне о теплом.
В зависимости от того какой состав отряда и принимается то или иное решение.
***
А проработка маршрута по карте это стандартная процедура планирования. (Кстати, карт летом 41 остро не хватало!)
Вы видите, что стратегия ГГ основана на тактическом преимуществе в боевой позиции, тактике, выучке и вооружении перед потенциальным противником в каждом конкретном месте и времени и передвижении фальшивыми колоннами, со всеми рисками раскрытия и готовностью немедленно и поголовно уничтожить раскрывшего их противника, что-бы никаких свидетелей не оставалось.
Конечно, долго так продолжаться не может и противник внедрит систему контроля передвижений, но все это требует времени, а как раз время и есть тот предмет, который ГГ и пытается отвоевать для Сталина и его Ставки.

Ни о каких лаптях даже речи быть не может, потому что риски раскрытия меньше потенциального выигрыша в случае реализации его планов. Он может потерять только роту или даже меньше, но сколько таких рот сгорает ежедневно на передовой - их почти не считают. Рота и даже батальон, сформированный из освобожденных военнопленных, становятся ценностью только при наличии достойной боевой задачи, грамотного командира, оружия и навыков, привитых им нашим ГГ, так что ему нет смысла бросать технику и шарится по болотам - он должен сохранить боевой потенциал, т.е. артиллерию и самолеты группировки для выполнения задачи, хотя после этого вполне можно и бросить боевую технику в расчете, что оружие легче найти, чем настоящих бойцов, но не ранее этого, а иначе все не имеет военного смысла.

Он прибыл в это мир не на ПМЖ, а воевать..., он принес в этот мир щит и меч, даже нет - только меч..., а раз так, то все разговоры о сохранении его подразделения имеют смысл только в контексте выполнения основного плана, потому что без его вмешательство все они и так погибли-бы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1534 А_З_К » 11.08.2014, 19:21

Это мой последний ответ на текст lernerа.
1.
lerner писал(а):Вы видите, что стратегия ГГ основана на тактическом преимуществе в боевой позиции, тактике и вооружении перед потенциальным противником в каждом конкретном месте и времени и передвижении фальшивыми колоннами, со всеми рисками раскрытия и готовностью немедленно и поголовно уничтожить раскрывшего их противника, что-бы никаких свидетелей не оставалось.
Нет, не было и не будет у ГГ преимущества в тылу противника.
lerner писал(а):Конечно, долго так продолжаться не может и противник внедрит систему контроля передвижений, но все это требует времени, а как раз время и есть тот предмет, который ГГ и пытается отвоевать для Сталина и его Ставки.
У него буквально два-три дня - до приезда комиссии из Берлина и все. И не успеет Сталин со ставкой за эти два-три дня воспользоваться результатом его действий. Пока узнают, пока перепроверят, пока разработают план действий... Потому что не согласовано по месту и времени. Самое то, это за день до удара фронта провести все эти мероприятия.
lerner писал(а):Ни о каких лаптях даже речи быть не может, потому что риски раскрытия меньше потенциального выигрыша в случае реализации его планов. Он может потерять только роту или даже меньше, но сколько таких рот сгорает ежедневно на передовой - их почти не считают.
А Вы знаете планы автора?
п.с. А Вы искали хоть раз на плэнере следы? :hi_hi_hi:
lerner писал(а):Он может потерять только роту или даже меньше, но сколько таких рот сгорает ежедневно на передовой - их почти не считают.
1. Как я понял, у ГГ как раз где-то рота и будет. Так что, какой будет результат, полный разгром?
2. Так в РИ так и было, разменивали дивизию на день, армию на неделю...
lerner писал(а):Рота и даже бтальон, сформированный из освобожденных военнопленных, становятся ценностью только при наличии оружия и навыков, привитых им нашим ГГ
И наличия времени для привития навыков
Обратите внимание все упирается во время! В 41-м мы выигрывали время и выиграли. В 43-45 немцы проигрывали во времени. Результат знаете, МЫ В БЕРЛИНЕ, а не немцы на линии Архангельск-Астрахань.
lerner писал(а):так что ему нет смысла бросать технику и шарится по болотам - он должен сохранить боевой потенциал, т.е. артиллерию и самолеты группировки для выполнения задачи, хотя после этого вполне можно и бросить боевую технику в расчете, что оружие легче найти, чем настоящих бойцов, но не ранее этого, а иначе все не имеет военного смысла.
lerner, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
[quote="lerner"]Он прибыл в это мир не на ПМЖ, а воевать..., он принес в этот мир щит и меч, даже нет - только меч..., а раз так, то все разговоры о сохранении его подразделения имеют смысл только в контексте выполнения основного плана, потому что без его вмешательство все они и так погибли-бы.
Это мне напомнило Вашу реплику про факторный анализ. Теоретически мы все Наполеоны, а практически уже несколько дней рожаем КАК это сделать.

ВСЕ!

Если захотите что-то высказать только в ЛС.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1535 master_iuda » 11.08.2014, 20:43

Понимать то я все понимал. Но уверенности в успехе данной операции у меня совершенно не было. Мне казалось, что Седов болен или просто не понимает всей сложности данной операции. Ведь у нас не было ни самолетов, ни аэродрома, ни взрывчатки, ни необходимого подготовленного технического персонала, ничего. Об этом я и сказал Командиру.
-Поверьте, у нас все перечисленное скоро будет. Только немного надо подождать. – Ответил Командир. – Стройте свои планы исходя из того что под вашим началом будет порядка десятка разнокалиберных самолетов. Как наших так и немецких. Но лучше всего ориентироваться именно на наши «Чайки» и «Ишачки» с немецкими бортами, возможно, будут проблемы.
Где эти самолеты, в каком они состоянии, какое вооружение имеется в наличии, Командир мне не ответил. Пообещав все показать в свое время. Своими сомнениями я поделился с заместителем командира Акимовым. На что получил ответ: –« Вы в отряде человек новый. Всего не знаете. Так вот если Командир что - то задумал, то так и будет. Работайте над планом. Если что потребуется, мы вам поможем». Сомнения мои остались при мне и, тем не менее, приказ есть приказ, и я приступил к разработке плана.
Собравшись с Серегиным и остальными летчиками, вооружившись трофейной польской картой, мы засели за разработку плана. Исходя из условий, что дал мне командир. Вскоре черновой план подготовки и основных мероприятий был нами подготовлен.
Заинтересовавшись фигурой нашего Командира, я стал осторожно расспрашивать о нем бойцов и командиров. Что меня поразило так это полная уверенность, всех с кем мне пришлось беседовать, в успехе задуманного Командиром, чего бы это не касалось. Все готовы были идти за ним до конца. Его приказания и распоряжения не обсуждались. Если были, какие вопросы их тут же задавали, и они без промедления решались. По вечерам на совещании за кружкой чая у остова его палатки решались любые вопросы повседневной жизни. Седов не уклонялся от острых вопросов, советовался с бойцами как лучше сделать, или воплотить в жизнь задуманное. Частыми гостями у него были егеря и снайпера отряда.
Впервые в реальность задуманного я поверил при проведении разведки аэродрома Куплин. Все что нам требовалось для удара, там было. Надо было только прийти и захватить. А сделать это было трудно. Обеспечение безопасности на аэродроме было очень высоким. У охраны на вооружении были зенитные орудия и автоматы, танки, подготовленные огневые позиции. Кроме всего прочего тут находилась охрана лагеря для военнопленных, которая готова была прийти на помощь охране аэродрома. Всего численность гарнизона противника была порядка четырехсот солдат и офицеров. В нескольких километрах от аэродрома располагались немецкие охранные части противника численностью до пяти тысяч человек. Кого- то это могло остановить, но только не нас.
Для отвлечения сил противника батальоном в течение суток было проведено несколько операций среди них артиллерийский обстрел штаба 4-й Полевой армии вермахта и нескольких железнодорожных станций, уничтожение железнодорожного и автомобильного мостов через реку Мухавец, были разгромлены несколько охранных батальонов, уничтожено шесть эшелонов противника. Приняты меры к освобождению наших военнопленных из шталага № 130.
Наше авиационное отделение участия в операциях не принимало. Командир строго настрого приказал ограничить наше участие в активной фазе операции. Именно поэтому как проходила операция по захвату аэродрома я не могу.
Наша колонна вошла на аэродром, когда все было закончено. О мастерстве и умении личного состава батальона может говорить только один факт – у батальона вообще не было потерь. А гарнизон противника был уничтожен полностью. Нашими трофеями стали три десятка исправных самолетов врага.
Среди наших пленных оказалось много знакомых мне по службе летчиков и штурманов. Сбитых и захваченных в плен, при выполнении боевых заданий над территорией занятой врагом. Тут были летчики с разным уровнем подготовки. И те, кто имел большой летный опыт и совсем молодые парни, только, что закончивших обучение в летных школах. После проверки особым отделом они были привлечены к подготовке удара.
В нашем распоряжении было совсем мало времени, чтобы изучить трофейную технику, подготовить ее к полету и научиться ею управлять. Тем более что часть наиболее подготовленных пилотов нам пришлось сразу же отправить на захваченных транспортных бортах за линию фронта. Слишком много раненых содержалось в отвратительных условиях в концлагере. Большинству из них требовалась срочная медицинская помощь. Требовалась она и семьям наших военнослужащих оставшихся на оккупированной территории. Рискуя своей жизнью группе разведчиков, удалось собрать под самым носом у врага тридцать семей и доставить их на аэродром более семидесяти человек. В том числе сорок детей.
Вместе с ними были отправлены и часть наших трофеев. Если кто из вас смотрел художественный фильм «Фронт в тылу врага» тот должен помнить момент захвата радиоузла врага и захвата там шифровальной машины. Этот эпизод снят на реальных фактах одной из операций нашего батальона. Именно ее и отправили мы тогда нашему командованию.
Оставшиеся пилоты и штурмана под руководством немецких летчиков - антифашистов в течение короткого времени освоили управление трофейными самолетами. Бомбардировщики Юнкерс по конфигурации и моторике управления в принципе тот же СБ -2, на которых учились и летали многие из наших пленных летчиков. Так что особых проблем, кроме посадки на полевой аэродром не вызывали. Много вопросов возникло при освоении бомбардировки в пикировании. Большинство летчиков его освоить так и не смогло. Слишком мало времени было у нас на подготовку. Так что бомбить малоразмерную цель – мост нам пришлось по старинке – с горизонтали. Те, кто освоил бомбометание с пикирования сели за штурвалы Ю-87. Остальные летчики были распределены по более тяжелым машинам.
Бывшие пленные техники и мотористы научились обслуживать новые для себя машины. Многие из тех, кто был тогда с нами, помогал в изучении техники, после Победы служили в ВВС ГДР. По аэродрому мы передвигались в немецкой военной форме. Погоны на ней были только у тех, кто был в отряде до захвата аэродрома. Остальные пилоты и техперсонал носил немецкую форму без погон.
Руководить операцией Командир приказал мне.
Среди захваченных на аэродроме самолетов был Дорнье с исправным оборудованием для фоторазведки. Именно на нем я совершил свой первый разведывательный полет к Варшавскому железнодорожному узлу. Полет прошел удачно и уже через несколько часов на столе у Командира лежали фотоснимки со свежими разведданными. Именно тогда и был окончательно сформирован план атаки. Правда его пришлось еще трижды перерабатывать и уточнять. Так батальону удалось захватить еще несколько бомбардировщиков Ю-88,севших на аэродроме для ремонта двигателей. Дополнительно в район атаки для эвакуации экипажей сбитых самолетов был выслан Шторьх и группа авианаводчиков из числа не задействованных в налете пилотов. Значительно усилено истребительное прикрытие бомбардировщиков. Изменен состав атакующих групп, перераспределены по волнам самолеты. Изменена бомбовая нагрузка и состав бомб. Определены площадки для посадки и дозаправки горючим и боеприпасами возвращающихся самолетов. Да многое еще, что пришлось переделывать. Во всем этом активное участие принимал комбат. В проработке маршрута очень нам помогло наличие среди пленных пилотов и штурманов гражданской авиации.
За несколько часов до вылета всех пилотов участвовавших в атаке в актовом зале собрал комбат. За его спиной висели карта с обозначенной на ней линией фронта, фотографии целей, объектов атаки. На столе лежали заклеенные пакеты с полетными заданиями каждому экипажу, позывные и команды, место дозаправки и последующие цели. Все переговоры в воздухе должны были вестись только по-немецки. Впервые в зал было внесено Боевое Знамя части.
Беседа с летчиками и штурманами была до предела откровенной. Командир ничего не скрывал и не утаивал. Он рассказал, почему надо уничтожить выбранные объекты, насколько они важны немецкому командованию и как их уничтожение послужит нашей Победе над врагом. Предупредил, что в атаку пойдут только добровольцы. Отказников не было. Сразу же после вручения пакетов было организовано фотографирование и праздничный ужин. Старшиной и его командой каждому кто уходил на задание был вручен новый комплект советской парадной формы со всеми необходимыми знаками различия. Так что в бой мы шли при полном параде.
Первыми в небо ушли самые тихоходные машины, затем бомбардировщики и истребители. Я, на полюбившимся мне Дорнье-17, вылетел одним из первых. На мне лежала связь между группами и корректировка их действий.
Погода была практически на миллион. В зону бомбометания мы выходили несколькими группами со стороны Германии. Первыми на мост шли Ме-110. За ними две волны бомбардировщиков. Сначала трофейные немецкие бомбардировщики, за ними наши бомбардировщики и штурмовики. Выше шли несколько МИГов несшие на своих бортах по две бомбы ФОТАБ -50-35. Их задачей было ослепить зенитные расчеты, чем дать возможность бомбардировщикам нанести свой удар. Времени на подготовку экипажей все - таки было мало. На земле мы, конечно, все неоднократно отработали. Но применять трофейное оружие мы как следует, не умели. И ослепление наводчиков давало хоть небольшой, но шанс более точно произвести бомбометание. Удар по мосту и железнодорожному узлу наносился практически одновременно.
Тяжелые истребители Ме-110 под командой младшего лейтенанта Соловьева имели на борту по две бомбы ФАБ – 500 и четыре ФАБ-50. Именно на эти самолеты делался главный упор. Этот самолет был очень удобен для точечных ударов. Таких как железнодорожный мост.
Бомбардировщики Ю-88 несли бомбы ФАБ 250 и 500, в заднем бомбоотсеке у них находилось по десять ФАБ-50. Каждый из самолетов нес бомбовую нагрузку около двух с половиной тонн. Этими же бомбами были загружены и наши СБ и Пе-2. На «Чайках» были установлены РС и бомбы ФАБ-50, Ю-87 несли штатную бомбовую нагрузку.
Наши пилоты превзошли сами себя. Все летчики и штурманы выполнили свою задачу. Самолеты точно и в срок вышли к своим целям. Бомбы с Ме-110 и Ю-88 накрыли цель. Несколько бомб попали в фермы и среднюю опору моста, вызвав обрушение моста и двигавшегося по нему грузового состава. Остальные накрыли позиции зенитных батарей. Оставшийся груз бомб бомбардировщики вывалили на железнодорожную станцию. Одновременно с ними по железнодорожному узлу, позициям зенитчиков ударили «Чайки» и «Лаптежники». Внес свой скромный вклад в разгром станции и наш экипаж. Сбросив с высоты бомбы РРАБ-250 и 500 на голову врага. Бомбардировщикам первой волны удалось уйти практически безнаказанно. Они вернулись без потерь на аэродром в Пружанах. Где их сразу стали готовить к следующему вылету.
Второй волне бомбардировщиков повезло меньше. Немецкие зенитчикам на подходе к моту удалось подбить три наших СБ-2. Экипажи сбитых самолетов совершили огненные тараны, направив свои горящие машины на мост и позиции зенитных батарей. Последующими взрывами мост и зенитки были полностью уничтожены.
Оставшиеся Пешки и СБ продолжили свой путь и нанесли бомбовый удар по складам, мастерским, пакгаузам, путям и эшелонам стоящим на них. Море огня возникло там, где упали бомбы. Экипажи истребителей Мессершмит – 110, сбросив бомбы, устроили охоту за паровозами, эшелонами, зенитными батареями. Пресекая любое сопротивление врага.
Тем не менее, враг не сдавался. Он активно защищал станцию. Зенитчикам удалось сбить несколько «Чаек». Сержант Егоров на своей машине совершил огненный таран. Направив свою машину в эшелон с горючим. Прощальным салютом Герою был взрыв эшелона с боеприпасами. Еще двум пилотам «Чаек» и одного из «Лаптежников» удалось дотянуть до места эвакуации. Откуда раненых летчиков разведчики эвакуировали на дежурных «Шторьхах». Сами поврежденные самолеты были сожжены.
Одна из Пешек получив в бою повреждение, упала в районе Тересполя. О судьбе экипажа до сих пор ничего не известно. По захваченным немецким документам установить судьбу летчиков не удалось.
Немецкие истребители над Варшавой появились, когда уже все было кончено. Вступать в бой истребителям было уже не с кем. Огненным морем представилась им станция. Там рвались снаряды, горели вагоны с топливом и техникой. Огромное количество немецких солдат и офицеров погибло в этом пламени. Железнодорожные пути на неделю пришли в негодность. Часть станционных построек - пакгаузы, депо, мастерские были повреждены, так что до конца войны так и не были восстановлены. Территория железнодорожной станции была усеяна сотнями мелких бомб мешавших восстановительным работам. Минимум на неделю железнодорожный узел был выведен из строя. А это тысячи тонн грузов не полученных наступающими частями вермахта.

На базу мы прибыли в начале одиннадцатого. В небе нас встретила дежурная пара истребителей. На аэродроме царило праздничное настроение и суета. Все летчики были в приподнятом настроении. Гибель и ранение боевых друзей не смогла погасить ту радость победы, что охватила их. Для многих наших пилотов это был первый бой. И, несмотря на усталость, они готовы были выполнить новое задание. Техники и механики прилагали максимум усилий к заправке и снаряжению бортов. К полуночи все самолеты были подготовлены к вылету.
Обсудив с Командиром обстановку было принято решение о нанесение нового удара. Цели были известны. Мосты и железнодорожные станции в районе Бреста, Кобрина и Барановичей. Стоянки войск противника и склады в районе Минской трассы в нескольких десятках километров от Пружан и Березы – Картузной. Цели были доведены до экипажей. И бомбовозы снова поднялись в небо. Разведчики и здесь постарались, подсветив объекты бомбами ФОТАБ.
Плечо полета было маленьким и до рассвета мы успели сделать еще несколько вылетов. Наша «темная сила» вымоталась, ремонтируя, снаряжая и заправляя самолеты. Бомб и ракет для врага мы не жалели.
Но не все было так хорошо, как хотелось. Мы понесли новые потери. В налете на мосты у Бреста были сбиты Пешка и оба СБ. Со штурмовки железнодорожной станции у Березы не вернулись «Чайка» и «Лаптежник». Эвакуировать пилотов не удалось. С начала операции мы потеряли тринадцать самолетов.
В начале четвертого на аэродроме «Именин» собрались все оставшиеся у нас самолеты. Некоторые из них требовали небольшого ремонта. Немецкие – антифашисты и наши механики смогли быстро их устранить. Существенным подарком стал ввод в строй еще одного Ю-88, двух «Утят» и Р-5. После завтрака вначале пятого увозя эвакуируемых механиков и антифашистов, все годные самолеты поднялись в небо. Наша «Армада» под прикрытием трех Мигов, двух Ме-110 и двух Ме-109 направилась на восток навстречу солнцу….
…. За уничтожение Варшавского железнодорожного узла, нанесение ударов по тылам противника все летчики, штурмана, разведчики, авиатехники и механики, принимавшие участие в подготовке и проведении данной операции были удостоены государственных наград. Экипажам самолетов совершивших огненные тараны были присвоены звания Героев Советского Союза (посмертно). Они были навеки зачислены в списки нашего батальона.
Всего звания Героя Советского Союза было удостоено девять человек. В том числе и я…..
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Vsevolod72 M
Новичок
Vsevolod72 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08.04.2014
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Всеволод
Откуда: Тюмень
Отправить личное сообщение ICQ

#1536 Vsevolod72 » 11.08.2014, 21:08

Хороший кусочек, но.... терзают смутные сомнения насчет массового присвоения звания ГСС. Насколько мне помнится, факт нахождения в плену уже ставил жирный крест на такой перспективе, особенно в самом начале войны. Поправьте меня, если я не прав

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1537 master_iuda » 11.08.2014, 21:26

Vsevolod72,
Да вы правы. Но где в тексте есть дата присвоения звания? :smu:sche_nie:
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1538 артем » 12.08.2014, 07:45

Rimych писал(а):А если противника надо ещё найти и узнать, что это вообще за противник и "с чем его едят"?
Для этого существует разведка.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1539 BORIS_MM » 12.08.2014, 09:24

Vsevolod72 писал(а):терзают смутные сомнения насчет массового присвоения звания ГСС. Насколько мне помнится, факт нахождения в плену уже ставил жирный крест на такой перспективе, особенно в самом начале войны.
При обычных условиях представления - безусловно да...
По данный случай далеко не обычный...
Безусловно все материалы по боевой деятельности отряда "легли на стол" Сталину.
Безусловно именно он оценивал их значимость для страны...
И вполне обоснованно, исходя из содеянного, мог ( реально - даже должен был!) принять решение о награждении наиболее отличившихся самыми высокими наградами...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1540 артем » 12.08.2014, 09:26

К стати. Раз есть самолет-разведчик, то есть объективные данные (фотографии) о результатах бомбежки.


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя