Мы из Бреста

[BORIS_MM]

Немцы умели бороться с партизанами. Более того, и ГГ должен это понимать, столкновение со спецами приведёт к безусловному уничтожению его группы.

Поиск же будет осуществлятся просто. Определят пути отхода. Найдут места съезда с дорог в лес.
По расчету времени определять возможную дальность ухода подразделения.
По всем путям отхода (если групп было несколько) пойдут поисковые группы. По расчету расстояния будут выставлены заслоны. С подходом основных частей охранной дивизии будут блокированы все дороги (включая лесные) и будет осуществляться массовые прочесы леса и населённых пунктов (с опросом жителей).

Единственно в чем я с Вами согласен - практически любое боестолкновение основной группе ГГ категорически противопоказано.
В остальном - то что Вы написали тривиально, но крайне трудно выполнимо при наличии у ГГ достаточного лимита времени до обнаружения факта отхода его основной группы.
Конкретно:
- Преследование по полностью "остывшим" следам даже "крутыми" профессионалами дело достаточно тухлое... Собаки не помогут, а спецев- следопытов можно "проредить" ловушками буквально на первых километрах пути отхода.
- Просчет возможного маршрута и выставление засад на пути следования при большей форе по времени тоже мало реально - слишком много вариантов.
- Опрос местных жителей мог бы дать результат только в случае систематических заходов бойцев группы в села за продовольствием - именно поэтому я считаю необходимым иметь в группе собственный запас продовольствия.
- Блокировку района в условиях практической невозможности точного (или же приблизительного) определения местоположения группы вообще из области ненаучной фантастики.

Наличие повозок и верховых лошадей для всего состава группы обеспечит достаточный первоначальный отрыв по проселочным дорогам, в дальнейшем (где-то через три дня - то есть до начала поисков) следует оставить повозки, использовать только вьючных лошадей и передвигаться лесными тропами.

Единственное "но", которое я в таком сценарии вижу, - отправляться в подобный рейд без проводника, досконально знающего этот район, безусловно нельзя.
Но я думаю - вполне возможно наличие знающего человека в отряде ГГ...

-

[lerner]

Все наверное подзабыли, что с самого начала группировка создавалась главным героем для решения двух крупных задач по разрушению военной логистики противника - Варшавский мост и ж.д. узел, все остальное, т.е. лагерь, абверкоманда и аэродром, были средствами выполненя основной задачи, ну а штаб армии просто оказался не там и не в то время - удачно подвернулся.
Теперь задача выполнена - у Сталина минимум полмесяца, на которые темп Вермахта если не остановлен без снабжения, то сильно замедлен. Соответственно, ГГ мог-бы с полным основанием считать свою задачу выполненной, но в его распоряжении рота отборных, в крепости отобранных, полностью отмороженных и вооруженных до зубов головорезов, к которым сейчас присоединились еще 150-200 человек, т.е. у него примерно батальон - 3 роты пехоты, из которых обучена только одна, транспорт на всех, немного бронетранспортеров, есть 3 самоходки, наверняка с реставрированным его техниками, ресурсом, три пушки 76 мм и теперь с аэродрома он наверняка прихватил штук 6 зенитных автоматов и совсем хорошо, если с оборонительных точек бомбардировщиков сняли штук 10 (на каждый взвод по одному) крупнокалиберных 13 мм пулеметов ( а зачем они им, если все дела ночью).

Мы ведь помним, что ему попалась колонна тяжелых грузовиков, значит транспортных проблем с перевозкой авиабомб, ГСМ и расходников на лесные площадки не возникло и сами эти площадки, или хотя-бы одна из них, пока есть аэродром, не использовались - в каждый момент времени у ГГ должен быть козырной туз в кармане.

Я конечно понимаю, что нам хотят сказать - сила силу ломит, но..., мы с самого начала говорили о том, что ГГ действует с опережением, т.е. он вовсе не планирует ожидать охранные батальоны и снятые с фронта войска, нерушимой стеной, обороной стальной - нет..., напротив, нужно сделать то, что от него точно не ждут.
Ждут от него нападения на объекты а не на охранников, следующих на усиление их охраны и поимку группировки ГГ, т.е. не ждут от него к примеру нападения на места базирования и находящиеся на марше или ночных стоянках воинские колонны до батальона включительно, следующие на его поимку. Ну вот скажите мне, что вы будете делать если ваш батальон в вагонах, а поезд вдруг начинает тормозить и по вагонам в упор начали лупить из станковых пулеметов на уровне груди а потом к каждому вагону подбежали по 2-3 гранатометчика и закинули по нескольку гранат ..., и вот примерно на таком уровне.., что, пешком пойдете...

Это я еще про самолеты не вспомнид, потому что их нужно беречь на хорошую цель. Конечно, его небольшая лесная эскадрилья не настоящие бомбардировщики, но в его условиях это очень большое преимущество, которым нужно воспользоваться очень расчетливо и желательно не оставить свидетелей, да и против него не целое войско - его задача вычислить заранее и выловить их на слабом месте и со спущенными штанами.

Итак, чем он располагает..., во-первых скрытностью, потому что ни его местоположения, ни его сил, средств и возможностей противник не знает, а пешей разведке на обследование лесных районов потребуется минимум 10 дней и то, если нужное количество агентов у них есть, во-вторых у него локальное преимущество в оружии против обычного подразделения охраны тыла. Значит, если он задумывает операцию отвлечения и выдает серию из трех последовательных боестолкновений - с периодичностью в сутки выдаст по одному крупному ночному нападению последовательно тремя разными группами взводного состава, тут же уходящими в укромное место, в направлении, противоположном от своего лагеря, то и ловить его будут в том направлении и действия трех разных групп примут за движение одной.
Не спорю - долго так водить противника за нос не получится, да и сам он через 12-15 дней отмобилизует свой батальон и будет готов нанести 2-3 мощных удара по заведомо достойным целям, после чего действительно нужно будет уносить ноги.

ГГ внутренне уверен в своих действиях, потому что он дал многим людям умереть в боях с честью и с пользой для своего народа, а не в лагере.

[vorobei]

Немцы умели бороться с партизанами.

Всё верно, было такое.

Но главными способами такой борьбы было отслеживание контактов партизан с мирными жителями. С целью получения продовольствия и/или информации.

Поскольку отряд ГГ ничего подобного не делает, то и бороться с ним трудно.

А на "прямые боестолкновения" ГГ не пойдёт. Из текста видно, что не дурак.

[артем]

В остальном - то что Вы написали тривиально,

Эта тривиальность проредила партизанские отряды и диверсантов забрасываемых в тыл к немцам. При чем статистика для советской стороны, по первому году, просто удручающая. Примерно четыре из пяти отрядов были уничтожены.

[lerner]

Эта тривиальность проредила партизанские отряды и диверсантов забрасываемых в тыл к немцам. При чем статистика для советской стороны, по первому году, просто удручающая. Примерно четыре из пяти отрядов были уничтожены.

Так ведь все-же знают, что крестьянин с автоматом вовсе не становится воином взяв оружие, просто деваться некуда было, потому что рабоче-крестьянские косноязычные генералы облажались и сдали противнику в плен и свое войско и боевые ресурсы, так что пришлось народу умыться кровавыми соплями за свой блуд с коммунистическим интернационалом. Но, в нашем случае противник имеет дело с военными профессионалами.

Но главными способами такой борьбы было отслеживание контактов партизан с мирными жителями. С целью получения продовольствия и/или информации.

Да..., именно агентурный способ и есть самый эффективный способ, а тут дело не с деревенскими мужиками с оружием а с ротой отборных головорезов с бесшумным оружием, пушками и даже самолетами, ну..., и что будешь делать, если не знаешь где они и не можешь построить правильный боевой порядок, а двигаясь в транспортном, всегда рискуешь, что тебя встретит засада с 5-6 пулеметами

[артем]

Но главными способами такой борьбы было отслеживание контактов партизан с мирными жителями. С целью получения продовольствия и/или информации.

Ещё раз. Вы путаете партизан на оккупированной территории и действия против диверсантов и остатков частей в тылах группы войск (фронта).

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

в Нашем случае противник имеет дело с военными профессионалами.

Об этом вам и поясняю. как только немцы это выяснили... способ будет описанный выше.

и что будешь делать, если не знаешь где они и не можешь построить правильный боевой порядок, а двигаясь в транспортном, всегда рискуешь, что тебя встретит засада с 5-6 пулеметами

Первое. Пять из шести пулемётов, после засады, придётся бросит.
Второе. Вы совсем не читает что пишу? 80-е, на политиформациях, совсем не скрывали что способ действия современных противодиверсионных подразделений, во многом, срисован с немецких. Конечно с учетом наличия современных средств.

Где вы будете устраивать засады? С чего вы решили что ваши "головорезы" головорезней головрезов из охранных дивизий прошедших Польшу, Югославию и Грецию? Немцы уже два года вполне успешно борются со всякими партизанами и диверсантами. При чем у них опыт действия не только в лесистой местности.

[lerner]

Ещё раз. Вы путаете партизан на оккупированной территории и действия против диверсантов и остатков частей в тылах группы войск (фронта).

Он ничего не путает, потому что у немцев только два следователя догадываются что действуют войсковые подразделения оставшиеся в тылу а не специально засланные, которые убираются домой сразу по выполнении задания и ловить которые уже через сутки что ветер в поле.

Ну вот какой дурак выделит вам с фронта дивизию под ваши рассказы о каком-то лейтенанте, совершающем просто эпические подвиги, если вы даже примерно не назначаете район блокирования или называете слишком большую территорию - вам предложат определится с локализацией, а это время.

[артем]

потому что у немцев только два следователя догадываются что действуют войсковые подразделения оставшиеся в тылу а не специально засланные, которые убираются домой сразу по выполнении задания и ловить которые уже через сутки что ветер в поле.

Уже говорил. После разгрома штаба и пропажи генералов, да же самый тупой идиот догадается что это спланированные акции. При это вполне себе посчитаю наряд сил для осуществления такой акции. И уж совсем после здорово посмеются над ваши предположением о возможности эвакуации подразделения рота - батальон.

[lerner]

И уж совсем после здорово посмеются над ваши предположением о возможности эвакуации подразделения рота - батальон.

О какой еще эвакуации вы толкуете - этих людей вынули из лагеря и дали умереть с честью и с пользой и минимальным шансом выжить, а не сдохнуть как собаке в лагере - от голода, болезней или просто от палки и все ему должны быть благодарны за этот шанс, ведь все уже поняли что концлагерь это не то же самое что лагеря первой мировой войны.
Их задача делать что приказано и унести с собой как можно больше жизней врага и его боевых ресурсов, а дело ГГ их обучить, вооружить до зубов и расставить в нужных местах, хотя..., какая-то часть конечно имеет шанс на выживание, но не выше чем на передовой при прочих равных условиях, так что нечего причитать - выжить на войне вообще трудно.

[артем]

О какой еще эвакуации вы толкуете

О той что вы выдвинули в своих предположениях.

И вообще, вы хотите обсуждать технику, а скатываетсь к лозунгам.

У немцев есть профессионалы по борьбе с диверсантами и партизанами (в т.ч. окруженцами). У ГГ нет времени задерживаться в данной местности.

[lerner]

О той что вы выдвинули в своих предположениях.
И вообще, вы хотите обсуждать технику, а скатываетсь к лозунгам.
У немцев есть профессионалы по борьбе с диверсантами и партизанами (в т.ч. окруженцами). У ГГ нет времени задерживаться в данной местности.

Вы где видели таких профессионалов, способных перебить роту точно таких-же до зубов вооруженных головорезов, нет..., если не напорются на секреты, они могут только найти следы и как-то выяснить что это именно те, кого они ищут, но на это уйдет не менее двух недель, просто по организационным причинам и специфике поисков.

А я вам не лозунги сказал..., ГГ действительно вынул из полной задницы кучу народу и дал им еще один шанс, хотя они видели как их товарищей убивали просто так и даже не закапывали до времени наполнения рва, т.е. они все мысленно простились с жизнью, а для ГГ это человеческий материал, который будет изнемогать но выделенный на обучение срок будет использован до донышка и через 2 недели это будет совершенный боевой механизм - это не партизаны, потому что это не мужики с ружьями а бойцы и их командир явно тоже боец

[артем]

... если не напорятся на секреты, они могут только найти следы и как-то выяснить что это именно те, кого они ищут, но на это уйдет не менее двух недель, просто по организационным причинам и специфике поисков.

Они вполне могут вырезать эти секреты.
Ни каких двух недель. Максимум два - три дня.

[lerner]

Они вполне могут вырезать эти секреты.
Ни каких двух недель. Максимум два - три дня.

Я не возражаю против слова могут..., вот именно что только могут, а могут и не могут..., потому что их во-первых ждут..., а во-вторых, до места им придется идти пешком и не факт что сразу возьмут правильный след, что не придется неделю искать.

[артем]

до места им придется идти пешком

В район перебросят транспортной авиацией. Дело то срочное.
След возьмут без труда. У ГГ большое подразделение и куча тяжелой техники.

Если герой разделит группу, то есть вероятность что часть маршрутов противник просто не сможет "освоить".

[lerner]

В район перебросят транспортной авиацией. Дело то срочное.
След возьмут без труда. У ГГ большое подразделение и куча тяжелой техники.

Если герой разделит группу, то есть вероятность что часть маршрутов противник просто не сможет "освоить".

Я ведь не просто так вас спросил о радиусе района поисков, потому что в далекой молодости тоже учил курс противодиверсионной деятельности и даже пару раз на комплексных учениях был, хотя потом его перевели на факультатив, но поэтому все же вчерне представляю себе этот механизм - поисковым группам нужны конкретные районы поисков, а им будут противостоять такие-же ухари в секретах, стреляющие вместо приветствия и растяжки из гранат и 50 мм мин на деревьях, с которыми они пока еще не знакомы, вместо привычных мин на земле.
Хотя нет, дайте я угадаю..., вы наверно подумали, что ягд-команда нарядится окруженцами и секрет не станет молчком валить их при малейшем подозрении, верно...

В общем, единственно что возможно, так это косвенная локализация района поисков по пропавшим поисковым группам, но тут надо сложить время на организацию, выброску, поисковые мероприятия и контрольное время и время реакции, получится не менее 10 дней - это-же лес, хотя..., если есть носимые рации, тогда конечно для противника все упрощается, но ..., сколько может быть таких пеших групп и сколько их нужно хотя-бы на район с радиусом в сущий пустячок в 50 километров..

[артем]

Я ведь не просто так вас спросил о радиусе района поисков,...

Ощущение что просто так.

Нет ни какого радиуса. При будут... назовём егеря, разведают местность, найдут следы. Это максимум сутки. В это время будут усилены все стационарные посты и охрана объектов.
На следующие сутки егеря будут усилены пехотными подразделениями. И начнётся преследование. По мере прибытия частей охранной дивизии, гребёнка будет уплотнятся и район будет изолироваться. При чем изолироваться он будет как постоянными постами так и прочесывание лесного массива в разных направлениях. Это двое-трое суток. За это время, группа героя не сможет пройти более 50-60 км. По нескольким причинам - наличие техники, неподготовленность основной массы л/с, скрытность передвижения.
При прочесывании все временный площадки с авиацией будут выявлены и уничтожены.
Героя отрежут от сколько нибудь проходимых дорог и технику придётся бросить.
При движении по лесной чаще, придется бросить большинство транспортных средств. Скорее всего останутся только подводы. Всё тяжелое оружие, включая артиллерию и миномёты то же придётся бросить. В итоге, через трое - четверо суток, герой окажется ещё в худшем положении. Его группа уставшая от непрерывного марша будет вынуждена принять последний бой не имея тяжелого оружия и запаса патронов.


Как вариант, герой может вооружить бывших пленных и отправить их в сторону фронта. Сам же сделать быстрый марш на последней заправке уйти километров (минимум) 50-100 от прямой линии к фронту. Там найти объект и совершить диверсию (в своём стиле). После чего просить всё тяжелое вооружения, кроме того что можно перевозить и буксировать лошадьми, направиться на прорыв к своим.
Таки образом он собьёт со следа преследователей, поможет бывшим пленным прорываться к своим и главное резко увеличит район поиска. Район поиска потребуется расширять до тем пор пока не будет найдена брошенная техника. Скорее всего это произойдёт в течении 3-5-и дней после новой диверсии. за это время, если не будет препятствий, подразделение героя сможет уйти километров на 100-150 (теоретическим расчетом 150-200) это предел для конного транспорта. Пешее подразделение, гарантировано, будет делать 50 км в сутки (может и больше).

[lerner]

Нет ни какого радиуса. При будут... назовём егеря, разведают местность, найдут следы. Это максимум сутки. В это время будут усилены все стационарные посты и охрана объектов.

Вы так говорите, как будто у них вертолеты, как будто эти егеря по лесу бегом пробегутся на 20 километров не боясь секретов, а не шагом пойдут, максимум 2 км в час.
Ну вот откуда они начнут искать следы..., неужто от мест боестолкновений, неужто по всем дорогам искать съезды и на какую глубину проселков они будут проверять следы и что делать если следы закатаны за сутки или просто заметены и сразу в глаза не бросаются ?

[артем]

Ну вот откуда они начнут искать следы..., неужто от мест боестолкновений,

Именно так. При чем места боёв будут обследоваться очень тщательно.

Вы так говорите, как будто у них вертолеты,

Достаточно машин и дорог.

как будто эти егеря по лесу бегом пробегутся на 20 километров не боясь секретов, а не шагом пойдут, максимум 2 км в час.

По разному.

неужто по всем дорогам искать съезды и на какую глубину проселков они будут проверять следы и что делать если следы закатаны за сутки или просто заметены и сразу в глаза не бросаются ?

Да. Следы от техники и прохода большого количества людей замаскировать крайне сложно.

[А_З_К]

неужто от мест боестолкновений, неужто по всем дорогам искать съезды и на какую глубину проселков они будут проверять следы и что делать если следы закатаны за сутки или просто заметены и сразу в глаза не бросаются ?

Я прямо удивляюсь Вам, вы же:

в далекой молодости тоже учил курс противодиверсионной деятельности и даже пару раз на комплексных учениях был

Вы уже определитесь...
п.с. Кстати, Вам был задан конкретный вопрос ЧТО и КАК... Так как КОНКРЕТНО отвечать будем или что-то взагали по...говорим?

[lerner]

Да. Следы от техники и прохода большого количества людей замаскировать крайне сложно.

Ну..., лето сухое, направление небольшой колонны грузовиков не выяснено, значит проверять все направления и все ответвления и повороты в радиусе километров 50-60 методом пешего обхода силами привлеченных воинских подразделений. За сутки найдут несколько съездов, но совсем плохо если съездов просто много, потому что сами немцы много ездят