Мы из Бреста

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1401 артем » 03.08.2014, 09:35

Аль-Искандер писал(а):В Ютланде все 3 британских линейных крейсера под командование самого Худа еще.
Трудно назвать "золотым" поскольку корабли вели полноценный бой. Вот Худ, да. Он взорвался после пятого (или седьмого?) залпа противника.

К стати, во всей эпопее Ютланда, мне больше всего жалко самого Орса Худа. Очень перспективный был флотоводец. Он командовал 3-й эскадрой линейных крейсеров, входившей не в Флот линейных крейсеров, а в состав основных сил. Гибель именно Инвинсибла, вообще не возможно назвать "золотым выстрелом". Поскольку крейсер (хоть и линейный) обладал бронёй 6" а попал под обстрел основных сил Флота Открытого моря.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1402 lerner » 03.08.2014, 10:05

dj_artik писал(а):И, кстати. В книгах, посвященных флоту, в т.ч. и в альтернативке, встречается такое понятие как "золотое попадание" (или как-то по другому), т.е. с первого выстрела и туда куда надо.
Так может и с мостом может такое же случится...
Наверне автор отправит на мост истребители-бомбардировщики Ме-110, хотя-бы потому что при сравнительно большой грузоподьемности у них нет возможности взять весь этот вес мелкими бомбами на внутреннюю подвеску, а у них 4 штатных места под крыльями для ФАБ-50 и два штатных места на фюзеляже, куда можно взять любые бомбы вплоть до двух ФАБ-500 или ФАБ-1000, соответственно этот самолет удобен не для площадных бомбардировок а для точечных ударов.

Но если первая пара снесет мост, то всю остальную группу перенацелят, потому что крупные бомбы - мощный и сравнительно редкий ресурс, которым нужно распорядится рационально. Вообще, эти Ме-110 и Ю-88 удачно попались ГГ и их выгодно оставить в одном летном подразделении, где-то в тылу и желательно секретно, для выполнения штучных ударов по запросам разведывательно-диверсионных подразделений в тылу противника.., хотя, я уверен что такие подразделения либо уже есть, либо как раз создаются, скорее всего на уровне армии или фронта, потому что даже корпусу такие расходы и обеспечение работой и целеуказанием наверное не потянуть.

Вообще, было бы забавно описать выражения лиц крупного командования, когда им докладывали-бы о запросе от полупартизанской воинской части из тыла противника, воздушного коридора и аэродрома для базирования вспомогательной.., ага..., именно - вспомогательной авиагруппировки этой самой части, этакая лягушёнка в коробчонке, как в детской сказке про царевну-лягушку. А перед этим докладывали о разгроме штаба армии противника и захваченных офицерах штаба, потом а захваченном аэродроме и все это какой-то литеха, о котором и до этого уже рассказывали какие-то невообразимые сказки, как он наколбасил в Бресте и ушел оттуда ночью, как Илья Муромец прорвавшись сквозь боевые порядки противника и все это на фоне скромных успехов всей армии, блин..., как тяжела жизнь...
А тут еще этот мальчишка.., он и ранее удивил - от него и раньше уже прилетали 5 здоровенных транспортников и 2 больших бомбардировщика переделанных в транспорт, под охраной десятка истребителей и все решили что прилетят может быть парочка оставшихся И-153, а этот опять присылает из тыла целый смешанный тяжелый бомбардировочно-штурмовой авиаполк и требует для него парковочные места и сервис, потому что они только что с важной операции, где уничтожили стратегический мост под Варшавой и важнейший транспортно-складской железнодорожный узел Вермахта в Варшаве...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1403 А_З_К » 03.08.2014, 11:05

dj_artik писал(а):Главное чтоб совсем уж дикого ляпа не было, типа 1 самолет, с супербомбой, с одного захода и все в пыль
Когда один мелкий ляп кучей других мелких ляпов погоняет допускается?
Хочу привести еще один исторический факт. В своих воспоминаниях Маршал авиации Голованов пишет о том, что во всех ВВС РККА не было нужного количества квалифицированных штурманов для формирования дивизии дальней авиации. Их знаете где взяли? В гражданской авиации, в основном это были полярные летчики... Основная ошибка всех спорящих сторон в этой теме - никто не учитывает низкую грамотность населения СССР в то время. Даже если все технические моменты утрясуться, нет уверенности что самолеты просто долетят до адреса. А нужно не только выйти к цели, но и выйти в точное время и согласовать по месту и времени всю операцию.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Репутация: 3815 (+3883/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1404 Golikov64 » 03.08.2014, 11:43

:men: Для работы по мосту нужно прямое попадание крупнокалиберной бомбы не ниже 250 кг в опору моста,желательно центральную.По этому вопросу думаю ни у кого возражений нет? В группе у ГГ лётчиков бомберов с квалификацией лётчик-снайпер со СВОЕЙ скажем так пристрелянной машиной нет.Выход на мост можно сделать только ОДИН раз потом зенитное прекрытие обидится.Эго, только камикадзе ,любой другой вариант без наличия управляемого оружия скажем так сомнителен.Бомбили такие цели целыми полками и мазали.А вы хотите парой самолётов,это даже не смешно :ni_zia: p.s.Если кто знает другой вариант гарантированного попадания с первого захода флаг Вам в руки,пишите.Джапы на своих Зеро попадали в пиноэсминцы идущие полным ходом стреляющие и маневрирующие,а мост при тех же размерах стоит на месте и есть вариант что сразу стрелять не будут.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1405 lerner » 03.08.2014, 11:51

А_З_К писал(а):Когда один мелкий ляп кучей других мелких ляпов погоняет допускается?
Хочу привести еще один исторический факт. В своих воспоминаниях Маршал авиации Голованов пишет о том, что во всех ВВС РККА не было нужного количества квалифицированных штурманов для формирования дивизии дальней авиации. Их знаете где взяли? В гражданской авиации, в основном это были полярные летчики... Основная ошибка всех спорящих сторон в этой теме - никто не учитывает низкую грамотность населения СССР в то время
Да..., один полярный петух по фамилии Водопьянов развалил всю службу на посту командующего этой дальней авиацией, так что на до зимы фатически не участвовала в стратегических бомбардировках территории противника и если бы не случайные энтузиасты из минно-торпедного полка Преображенского, то было бы совсем плохо. О низкой грамотности не нужно сказок рассказывать, потому что пилотами крестьян из деревни не берут.

В составе авиагруппировки находятся Ме-110, Ю-88, СБ, один Дорнье, кажется два Ю-87, один Ю-52 и штук 25-30 истребителей разных марок - нужен отдельный аэродром, кстати..., его люди и еще пять Ю-52, два Хе-111 и кажется три Ме-109 и четыре И-16, ранее отосланные с грузами, тоже где-то пребывают.

Тут еще одну книгу можно написать по методам работы диверсантов 21 века, а для этого один Ю-52, для транспортирования в тыл разведывательно-диверсионных групп, есть, хотя.... одного маловато, хорошо-бы два, в общем трех точно хватит, если подразделение будет не более батальонного уровня.
Вообще, батальон - это первая самостоятельная тактическая единица, способная выполнять отдельную тактическую задачу и действовать в отрыве от основных сил, а применительно к этим условиям, одна рота по очереди действует, вторая вышла из задания и на отдыхе и переформировании, третья несет службу и готовится к заданию и так по кругу.

Для их работы им конечно нужна своя боевая техника, потому что не всегда можно полететь к месту работы на самолете, т.е. в условиях того времени нужны десяток бронетранспортеров - по одному на взвод, штук 20 тентованых 5-тонных грузовиков и мотоциклы, смешанный артдивизион на три батареи 76 мм пушек, 122 мм гаубиц М-30 и 120 мм минометов, у каждой роты еще своя батарея 82 мм минометов - все это для войсковых спецопераций ротного уровня и кое что у него уже есть, значит по выходу из тылов противника ГГ нужно только слегка доукомплектоваться а почти все остальное у него есть, даже транспортная и собственная ударная авиация.

Ну, а для отдельных диверсионных выходов масштабами отделения, вполне достаточно стрелковки и мелкого оружия усиления, о котором можно поговорить отдельно.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1406 А_З_К » 03.08.2014, 12:15

lerner вы очень много знаете... но теоретически. Практически все высказанное вами в этой теме на практике малопригодно.
Петухов везде хватает. Почитайте как и кого отбирали в минно-торпедный полк, и почему в ДА попал только полк Преображенского(кстати в полеты на Берлин ходили не все экипажи этого полка, а привлеченные из ВВС РККА с НЕОБХОДИМОЙ ПОДГОТОВКОЙ), хотя таких полков в ВВС РККФ было несколько.
lerner писал(а):в условиях того времени нужны десяток бронетранспортеров - по одному на взвод, штук 20 тентованых 5-тонных грузовиков и мотоциклы, смешанный артдивизион на три батареи 76 мм пушек, 122 мм гаубиц М-30 и 120 мм минометов, у каждой роты еще своя батарея 82 мм минометов
Это уже не диверсанты будут... все что Вы предлагаете, загнется через пару недель - нет должного снабжения, обеспечения и еще много, много другого.
Исторический факт - рейд Ковпака, всех партизан разогнала ОДНА немецкая дивизия за десять дней. Это был чистый подарок немцам.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1407 lerner » 03.08.2014, 13:45

А_З_К писал(а):Это уже не диверсанты будут... все что Вы предлагаете, загнется через пару недель - нет должного снабжения...
Конечно это не чистые диверсанты как это обычно представляется - десяток бойцов с оружием и тротилом в вещьмешках - нет конечно..., это небольшая смешанная боевая мехгруппа ротного состава, калька с кампфгрупп Гудериана, предназначенная для дезорганизации тылов противника внезапным нападением, с целью заставить его снимать те самые дивизии, о которых вы говорите, на охрану коммуникаций и вообще своего тыла. Да..., кстати..., с мешками и вообще со снаряжением и оружием солдата вообще и диверсанта в частности..., тут ГГ нужно что-то делать, все настолько запущено.

Обычная тыловая охранная служба способна противостоять только классическим диверсантам, а даже взвод мотопехоты на одном БТР и двух грузовиках с пушкой, минометом и парой станковых пулеметов, будет просто непреодолимой силой для целой полицейской роты, особенно если эта рота еще и разбросана в 2-3 местах.

Если вы в чем то и правы, так это в том, что проблематично грамотно войти в квест через фронт, но в моменты подвижек фронта, когда сплошная линия разрывается, т.е. как раз в тот момент, когда и нужны дезорганизующие удары по тылам наступающей армии, это становится возможно даже для подразделений на своей боевой технике, ну а в прочие случаи есть же транспортные самолеты.

Три Ю-52 в состоянии за один раз посадочным способом доставить взвод (45 человек) с пулеметами и минометами в выбранное место, откуда на мягких лапках уйти в ранее заготовленный район базирования, где довооружится с ранее созданного склада и приступать.
Конечно..., так должны действовать военные профессионалы и если бы так оно и было, то народу вовсе бы не было необходимости собираться в партизанские отряды, а у нас додумались до трескучих фраз и до засылок девочек-школьниц с бутылкой керосина..., а ведь что мешало сформировать группы по 10 человек и выдать им переносную установку на ракеты, для запуска РС-82 с последующей перезарядкой - ракеты каждый солдат мог-бы нести на себе, а если есть вьючные лошади, тогда еще и станковый пулемет можно, и установку не на 3 а на залп из 8-10 ракет, вот уж противник порадовался бы..., но нет - инерция сознания, а ГГ со всем этим живет и для него все это естественно и поэтому он видит перспективу военного успеха там, где хроноаборигенам видится только окружение и плен.

В общем, мне нравится агрессивная манера автора, а его герой хоть и не Денис Давыдов, но по беспредельности и умной предприимчивости, а так же с учетом времени и на новой технологической базе, его почти догоняет. Однако..., вы конечно правы в том смысле, что это малореалистично, но это-же боевая сказка, что-то типа Петушка золотого гребешка для взрослых и на новом уровне, а не учебник для военного ВУЗа. Мало того, в Голливуде даже фильмы снимают а не книжки пишут, из серии "Миссия невозможна", что-бы было видны пусть и недостижимые но ориентиры, где сказка - ложь, но в ней намек, добрым молодцам - урок.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1408 А_З_К » 03.08.2014, 14:28

lerner писал(а):это небольшая смешанная боевая мехгруппа ротного состава, калька с кампфгрупп Гудериана, предназначенная для дезорганизации тылов противника внезапным нападением, с целью заставить его снимать те самые дивизии, о которых вы говорите, на охрану коммуникаций и вообще своего тыла.
Максимум что она отвлечет на себя - батальон. Причем вести с ней обычный общевойсковой ой необязательно - достаточно меньшими силами просто блокировать, заставляя её наступать, и тут проявится старый закон войны 1:3
lerner писал(а):Обычная тыловая охранная служба способна противостоять только классическим диверсантам, а даже взвод мотопехоты на одном БТР и двух грузовиках с пушкой, минометом и парой станковых пулеметов, будет просто непреодолимой силой для целой полицейской роты, особенно если эта рота еще и разбросана в 2-3 местах.
Как долго она продержится в тылу? Без запчастей, без горючего и боеприпасов, без медицины? Ведь любой легкораненый в таких условиях через три-четыре дня станет тяжелым... Вы наверное не задумывались почему диверсанты сами добивают своих раненых?
lerner писал(а):Три Ю-52 в состоянии за один раз доставить взвод (45 человек) с пулеметами и минометами в выбранное место
1. Ремонт и обслуживание самих Ю-52
2. Парашюты и ПДС
3. потери при приземлении, а до этого разведка площадок десантирования
4. И опять, снабжение, медицина, те же аккумуляторы для радиостанций(по уму минимум две, и два радиста + шифровальщик, а радиостанции были ЛАМПОВЫЕ и к ним нужны ОГРОМНЫЕ и ТЯЖЕЛЫЕ аккумуляторы, это не полупроводниковые станции, которые жрут мало, помимо всего к ламповым станциям надо по уму ДВА разных аккумулятора, один для питания накала ламп, и второй для питания самой схемы)
И таких практических пунктов еще около десятка...
lerner писал(а):ы конечно правы в том смысле, что это малореалистично, но это-же боевая сказка, что-то типа Петушка золотого гребешка для взрослых и на новом уровне, а не учебник для военного ВУЗа.
Т.е вы ребятенок и готовы с удовольствием глотать все, что блестит?
lerner писал(а):в Голливуде даже фильмы снимают а не книжки пишут
и готовы с ними уравняться в развитии?

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1409 артем » 03.08.2014, 14:31

А_З_К писал(а):и готовы с ними уравняться в развитии?


С Голливудом, хорошо бы.
Они уже и так переписали историю. Весь мир просто забыл кто в РЕАЛЬНОСТИ победил гитлеровскую Германию.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1410 lerner » 03.08.2014, 14:35

Если такая маневренная боевая группа действует в тылах противника не оставляя свидетелей и не контактируя с местным населением от своего имени, не разменивается на мелочи, которые позволят отследить ее маршрут, а действует только по крупному и желательно используя авиацию, удар которой и наведение тщательно готовится, то отловить такое диверсионное подразделение будет трудно, особенно если оно будет работать аккуратно и периодически выходить на отдых.

Что-бы не навести на себя разведку противника, командовать ими должны с достаточно высокого уровня, а место базирования и "крышу" они могли выбирать сами и по ходу дела, при этом авиагруппировка, небольшая, скажем из трех Ме-110, штук 6 Ю-88 и 12 истребителей-штурмовиков, желательно конечно тоже трофейных, что-бы ночные полеты по тылам не привлекали чужим звуком моторов, но вообще то возможны варианты, ведь основную идею вы понял - главное оружие бомбы и снаряды, а боевая группа должна разведать цели, навести и обеспечить удар коллективного оружия, может быть зачистив потом место удара или просто уйдя, если бомбили скажем что-то многочисленное.
Сейчас это тактика американцев и похоже что наши тоже ее перенимают или уже переняли.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
А_З_К писал(а):Т.е вы ребятенок и готовы с удовольствием глотать все, что блестит?
Мне смешно объяснять вам обыденное. Эти книжки в основном расчитаны на детей, а если вы вообще не знаете жанр боевой сказки и искренне полагаете что к примеру сказка о Петушке золотом гребешке или про зайчика с его лубяным домом, просто развлекательные сюжеты, то вы ничего не знаете о русской культуре.

Американцы это тоже давно просекли, но знают что у них читать не будут, а былины не в ходу, поэтому печатают комиксы и делают фильмы-боевики про Супергероя в синем трико и красных трусах поверх, честных детективов или героических бойцов в серии - миссия невозможна.
Ну а у нас дети пока читают, значит нужно пользоваться этим, писать и печатать им нужные сказки и вот эта на мой взгляд тоже хороша, поскольку представляет из себя факторный анализ военной истории методом подстановки одно элемента исторического уравнения - один человек, которого заслали едва-ли не голышем, т.е. внесен другой образ мыслей и сразу волна изменений пошла до самого верха.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1411 А_З_К » 03.08.2014, 14:50

lerner писал(а):Если такая маневренная боевая группа действует в тылах противника не оставляя свидетелей и не контактируя с местным населением от своего имени, не разменивается на мелочи, которые позволят отследить ее маршрут, а действует только по крупному и желательно используя авиацию, удар которой и наведение тщательно готовится, то отловить такое диверсионное подразделение будет трудно, особенно если оно будет работать аккуратно и периодически выходить на отдых.
Вы сами не понимаете о чем Вы говорите.
1. если нет контакта с местными у Вас не будет ни питания, ни новостей, ни подержки местной агентурной сети (которую надо или создать самим или получить в пользование от соответствующих структур, и не факт что эта агентура не будет "стерильна")
2. Немцы далеко не лопухи, и все подозрительные места проверялись его агентурой под видом окруженцев. будите их отстреливать, во избежание так сказать? И это был не единственный способ вскрывать такие группы.
3.
lerner писал(а):Эти книжки в основном читают дети
которые привыкают верить всему что им напишут или скажут, а потом бегают с картонными брониками по посадкам и свято верят что он спасет...

Добавлено спустя 2 минуты:
lerner писал(а):поскольку представляет из себя факторный анализ военной истории
Не обижайтесть, но в ваших постах этого нет

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1412 lerner » 03.08.2014, 15:01

А_З_К писал(а):Вы сами не понимаете о чем Вы говорите.
1. если нет контакта с местными у Вас не будет ни питания, ни новостей, ни подержки местной агентурной сети (которую надо или создать самим или получить в пользование от соответствующих структур, и не факт что эта агентура не будет "стерильна")
Нет..., это просто вы не внимательно читаете, потому что я ожидал такого умного вопроса. А читать нужно было полностью - "...и не контактируя с местным населением от своего имени..", т.е. никто не мешает разведке действовать под любой крышей, но никакой информации о себе они давать не должны и уж конечно не должны пытаться переиграть местных оперов противника.
Их стиль не в оперативных танцах, а навести на них бомбардировщик, может быть обстрелять из 120 мм миномета, ну или если очень надо, то прийти прямо в ГФП или хотя-бы на дом к нужному кадру и ломая пальцы, быстро расколоть его на все что нужно, длительное сотрудничество войсковой разведке и тем более диверсантам без особой надобности..., хотя, можно и подыграть смежникам из агентурной разведки, мало-ли, у них ведь не бывает отходов а только не использованные ресурсы, значит может быть что-то возьмут.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
А_З_К писал(а):lerner писал(а):
поскольку представляет из себя факторный анализ военной истории
Не обижайтесть, но в ваших постах этого нет
А я и не обижаюсь, потому что вы видимо просто не знаете что такое факторный анализ, а это в бухгалтерии метод такой, когда берется группа показателей и их конечный результат, потом по одному фактору по очереди заменяют произвольными цифровыми значениями и смотря на изменения результата уравнения, вычисляют наибольший эффект от вмешательства.
Как видите я именно об этом и говорил, хотя самого факторного анализа я конечно не проводил, но рискнул предположить, что автор подставил в уравнение реальной истории не какую-то технику из будущего или планшет с ядерной физикой, а человеческий фактор на примере одного человека - другого человека, с другой ментальностью, знанием и умением - бойца...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1413 А_З_К » 03.08.2014, 15:35

lerner писал(а):и не контактируя с местным населением от своего имени..
Это чистая теория, а практика такова, что этот посредник м.б. подставой, или ему уже выломали пальцы или взяли в заложники семью. Читаю внимательно Ваши посты. И еще раз говорю что теория она красивая и даже стройная отдельными местами штука, но как часто бывает в жизни бьется на мелкие блестящие осколки о быт.
Знаете почему отряд Ковпака пошел в гору? Потому что до войны заведовал потребкооперацией в своем городке и смог вывести в лес все запасы, на которых пережил самую трудную первую зиму. И за смалец и тобак у него воевали бравые десантники Родимцева - смелые и умелые, но без харчей и бани - голодные, ободранные и вшивые. А вот это практика.
lerner писал(а):вы видимо просто не знаете что такое факторный анализ, а это в бухгалтерии метод такой, когда берется группа показателей и их конечный результат, потом по одному фактору по очереди заменяют произвольными цифровыми значениями и смотря на изменения результата уравнения, вычисляют наибольший эффект от вмешательства.
Привожу пример из моей практики по факторному анализу: Сижу вечерком и разбираюсь чего у меня прибыль маленькая. Гляжу и вижу что товар я закупаю аж на 15% дороже! Бляха муха, вот это я маху дал. Беру в руки телефон и нахожу товар аж на 25% процентов дешевле, приезжаю на следующий день в офис к новому поставщику, читаю договор и понимаю что мой факторный анализ ни в п...ду - согласно договора я обязан сделать 100% предоплату и еще неделю ждать товар...
Херня, подумал я и поехал в банк, где меня давно ждали и предлагали кредит на небывалых условиях. Когда почитал кредитный договор скарандашом и калькулятором в руках выяснил что вместо обещанных 12% годовых,со всеми подводными камнями получается почти вдвое выше - 21%, но при этом мне необходимо внести залог в размере почти вдвое больше суммы кредита.
Так что такое факторный анализ я очень хорошо знаю не только в теории(дед - главбух совхоза на протяжении почти 40 лет, и отец лет тридцать завкафедрой эконом.кибернетики)
п.с. На всякий случай я хорошо знаю теорию расписаний и много других разделов высшей математики и физики... :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось А_З_К 03.08.2014, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1414 lerner » 03.08.2014, 15:43

А_З_К писал(а):п.с. На всякий случай я хорошо знаю теорию расписаний и много других разделов высшей математики и физики...
Ну..., если мы доходим до упоминаний об этом, значит больше к тексту придраться не к чему и уж в качестве боевой фантастики, т.е. боевой сказки он всяко подходит и по форме и по существу.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1415 А_З_К » 03.08.2014, 15:56

lerner писал(а):значит больше к тексту придраться не к чему и уж в качестве боевой фантастики, т.е. боевой сказки он всяко подходит и по форме и по существу.
Просто все это описано в старом анекдоте:
- Вот видишь сын, в теории мы миллионеры, а на практике у нас в доме два лебедя...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1416 lerner » 03.08.2014, 15:59

А_З_К писал(а):а на практике у нас в доме два лебедя...
А что конкретно вас не устраивает..., ведь пишется боевик с приключениями, т.е. продвигается умная мысль в красивой, читабельно-увлекательной упаковке, это-же не учебник пишется.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1417 А_З_К » 03.08.2014, 16:07

lerner писал(а):А что конкретно вас не устраивает
А почему Вы решили что у меня вопрос к произведению стоит именно так? Я лично Вам пытаюсь объяснить что Ваши теоретические предложения, к моему (а может и не только моему) сожалению не всегда
могут быть реализованы на практике... и почему...

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1418 Georgyk » 04.08.2014, 15:28

lerner писал(а):Мне смешно объяснять вам обыденное. Эти книжки в основном расчитаны на детей, а если вы вообще не знаете жанр боевой сказки и искренне полагаете что к примеру сказка о Петушке золотом г
.........


Бывает в споре иногда заносит. Тут примерно этот случай. Сказка, а в ней намек!

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1419 lerner » 04.08.2014, 16:46

Georgyk писал(а):Бывает в споре иногда заносит. Тут примерно этот случай. Сказка, а в ней намек!
Бывает..., но мы все надеемся что автор сумеет выделить из вороха наших постов, из даже самых фантастических предложений, какое то рациональное зернышко.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
На Самиздате обсуждают перспективы завязки сюжета для нового тома, на тот случай если ГГ выходит со своим войском и так что-бы это позволяло ему сохранить часть и полностью его подразделение и частично его вспомогательную авиагруппировку, что-бы использовать его передовые методы войны.
В общем, я полагаю, что личного приема у Шапошникова или даже Голикова, лично объяснившего ему весь расклад, плюс орден, звездочка и машина - этого было-бы достаточно, хотя нет..., война-же, машину не дадут, да и зачем она ему - он на бронетранспортере больше ездит, наверное деньгами.
Но зато ему могли-бы выдать карт-бланш на создание подразделения ГРУ по активным операциям, с центральным подчинением но базированием по своему выбору в соответствием с заданием, в районе основных боевых операций, т.е. весь его шалман, включая всю тяжелую авиацию и половину истребительной, оставили бы за ним как есть, но уже официально и вот с этим-то ресурсом он мог бы развернуться.
Всю авиагруппировку наверное будет слишком жирно, потому что он наверное не сможет обеспечить ее объемом работы, т.е. своевременной разведкой достойных целей и целеуказанием, а вот скажем две пары истребителей бомбардировщиков М-110, которые предназначены для поражения в дальнем тылу противника точечных целей тяжелыми (250 и 500 кг.) бомбами и три пары Ю-88 для площадных целей, это ему по силам, даже зачистку силами до взвода можно организовывать - у противника начнется черная полоса.

Для перевозки боевых подразделений нужно три Ю-52, которые в самом деле способны за ночь отвезти и высадить посадочным способом на заранее приготовленную площадку штурмовой взвод (45 тяжеловооруженных бойцов), что-бы было кому производить зачистку свежеразбомбленного объекта. Значит, одна группа ведет разведку и наводит самолеты, потом там при необходимости проходит группа зачистки и доделывает всю работу. В дальних тылах противник перестанет чувствовать себя в безопасности.

Для аналогичной работы по ближним тылам противника можно приобрести дополнительно две-три пары штурмовиков Ил-2, хотя..., они ведь по ночам работают, значит броня им не нужна, поэтому лучше тоже трофейные Ю-87, что-бы звук моторов никого не настораживал..., разве что бортовое оружие заменить на 23 мм пушки.
Для особо трудных целей, что-бы на малой высоте и бесшумно подобраться на сброс бомб, а так же для транспортирования небольших диверсионных групп или вывоза из тыла - По-2, который тоже эффективен в определенных обстоятельствах, ну или Физилер-Шторьх, впрочем, что-бы не раздувать штаты, пилоты на По-2 и Шторьхах могут быть одни и те же по обстоятельствам, штуки по 2 того и того хватит.

Ну и на острые случаи, если далеко лететь..., наверно все-же в их тесный бомбардировочный и транспортный коллектив нужны и дальние истребители..., таких наверное тогда не было, но двух Пе-3 должно хватить, а там может из ленд-лизовского что подойдет..., да..., еще рации, хотя.., насчет компактных раций у США через ГРУ нужно подшустрить.

В общем, предположим что командованию понравились похождения ГГ и ему дан карт-бланш, где основная идея специальной боевой группы ГРУ, состоит в согласованном действии разнородных сил. Во-первых, в дистанционном и корректируемом использовании против локализованной и ничего не ожидающей цели мощного оружия - авиабомб и ракет, в крайнем случае артиллерии и во-вторых, прорыве в тыл противника в разрывы линии фронта момент его подвижек, маневренных боевых групп численностью до роты на транспорте и с усилением, для нарушения коммуникаций и последующего планируемого ухода по выполнении задания в труднодоступные места и при необходимости эвакуацией самолетами.

Как это вам ...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1420 артем » 04.08.2014, 20:18

lerner писал(а):Для аналогичной работы по ближним тылам противника можно приобрести дополнительно две-три пары штурмовиков Ил-2, хотя..., они ведь по ночам работают, значит броня им не нужна, поэтому лучше тоже трофейные Ю-87, что-бы звук моторов никого не настораживал..., разве что бортовое оружие заменить на 23 мм пушки.
Hs 129


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя