Мы из Бреста

[артем]

Дело в армейской иерархии. Дивизия-армия-фронт.
Садиться надо на ближайшем фронтовом аэродроме, в противном случае велик риск сбития собственными истребителями.
Принять решение и выделить людей вполне может особый отдел фронта.

А вот как принимать делегатов, должен подумать ГГ. Исходя из того что делегаты прибудут не ранее чем через сутки, ГГ должен назначить несколько площадок приёма (основную и запасные) и указать средства сигнализации.

[Умникус]

100% аэродромом для группы из центра не может быть захваченный.Потому как фиг его знает, что там происходит в каждый момент времени,в отсутствии устойчивой радиосвязи,каковую и будет обеспечивать прибывающая группа.А состав понятен,как минимум офицер разведотдела фронта(генштаба?хм,сложно,зависит от того кому по максимуму попадут "подарки" ГГ)и радиообеспечение.Сомневаюсь,что кто-то пошлет стажеров,для этого надо одномоментно поверить в нереальнейшую крутость ГГ в плане разведывательно-диверсионного дела.Поверят только в везуху ГГ в плане захвата всяческого разведдобра,это более соответствует мышлению большинства начальства на начальный период войны(это как мифы про выброс немецких десантов,после каждого прорыва немцев),после всех плюх полученных от фрицев и оргвыводов в отношении некоторых представителей высшего комсостава. В общем всё зависит от того, кто "сядет" на этот ручеек - НКВД или армейцы, и конкретного начальника.

[lerner]

В общем всё зависит от того, кто "сядет" на этот ручеек - НКВД или армейцы, и конкретного начальника.

Да ну..., Энигма и пленные офицеры штаба армии - это уровень Разведупра, т.е. Генерального штаба..., хотя встречать конечно будут минимум отделение спецназа и кто-то из криптографии Разведупра и оперативного отдела Генштаба для оценки добычи как источники быстроустаревающей информации уровня армии, поэтому в тему они войдут еще по дороге и уже через полчаса "охотничьи рассказы" будут в подробностях доложены Голикову и начальнику оперативного отдела Генштаба.


Если вы о том, что где то свяжут похождения ГГ и "письма неизвестного", то это маловероятно, потому что того ищет НКВД а тут армия. Сомнительно что все это отдельно будет доложено хотя-бы Берии, так..., в общем докладе, отдельной строчкой, а выше это скорее всего и не пойдет.

Компетенции начальника оперативного отдела Генштаба и Голикова более чем достаточно для того, что-бы с учетом значения и веса его "посылки", отправить курьера назад в установленное время и дать ему все что требует, благо требовал он навеняка какую то сущую безделицу по меркам такого большого начальтва. Кстати..., уважаемая публика, а что вообще ГГ мог попросить с большой земли ?

[артем]

уже через полчаса "охотничьи рассказы" будут в подробностях доложены Голикову и начальнику оперативного отдела Генштаба.

Это сомнительно. Да же если ГГ пошлет полный рапорт о своих похождениях, проверка займёт не один день.
А вот мухи от котлет стоит отделить. Одно дело подразделение в тылу противника, нуждающееся в связи. Другое дело разведданный оперативного и стратегического значения.

Всё будет просто. Опрос в особом отделе фронта, рапорт наверх, указание сверху отправить материалы в Москву а обнаружевшеся подразделение обеспечить связью и представителем НКВД.

[lerner]

Всё будет просто. Опрос в особом отделе фронта, рапорт наверх, указание сверху отправить материалы в Москву а обнаружевшеся подразделение обеспечить связью и представителем НКВД.

Сомнительно что Энигму осмелятся тормознуть на фронтовом уровне, но так даже лучше..., значит курьер точно вернется к сроку, разве что не здоровенном Юнкерсе, а на каком-нибудь биплане Р-5 на лесную площадку, хотя..., если будут отправлены люди и какие-то боевые ресурсы, тогда на каком-то самолете покрупнее..

А НКВД то зачем в тылу ?

[артем]

Сомнительно что Энигму осмелятся тормознуть на фронтовом уровне...

Ни кто её тормозить не будет.
Просто порядок такой - первичный опрос и разбор материалов произведёт низовое подразделение НКВД. После чего материалы, протоколы и описания направят в Москву с курьером.

Москва совершенно точно даст указание командованию фронта обеспечить связь с подразделением.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

А НКВД то зачем в тылу ?

С самого начала говорил. По описаниям действий, НКВД захочет оставить такое подразделение действовать в тылу противника.
Офицер НКВД нужен что бы лично передать данные о имеющихся схронах с предвоенного времени (да и контроль над группой вести).

[Golikov64]

Уже писал что нужно прорыватся на уровень нач.Особого отдела корпуса имеющего доступ к ВЧ и право прямого доклада Берии.Значит нужен командир НКВД с сопровождением бойцов из НКВД для особо ценного груза.Знание о захвате Энигмы это информация стратегического значения и проходит под грифом ГВ ,а потому лица не имеющие права знать информацию такого уровня её знать не должны. В принципе Устав требует при захвате особо ценных источников информации о противнике,обеспечить их немедленную доставку под усиленной охраной в вышестоящий штаб,не считаять с возможными при этом потерями. А поскольку подразделение ГГ действует в отрыве от командования,он обязан обеспечить доставку источников в распоряжение командования не считаясь с потерями в самые кратчайшие сроки И кстати желательно лично , поскольку зная о чём речь так же является секретоносителем информации Государственной Важности.

[lerner]

Знание о захвате Энигмы это информация стратегического значения и проходит под грифом ГВ ,а потому лица не имеющие права знать информацию такого уровня её знать не должны.

Вообще то да..., даже информация и захвате Энигмы наверняка будет считаться большим секретом, хотя мне не совсем понятно зачем это - ведь противнику известно о захвате, единственно он не знает - кто, поляки, читай - Англия или русские.
Соответственно, особист наверняка воспользуется какой-то их особой процедурой для исключения лишних глаз и ушей в процесс доставки груза в Москву, но..., ведь это-же груз из хозяйства Абвера, т.е. для Разведупра, а не для НКВД, тогда зачем особый отдел и Берия..., ведь ГГ знает, что все это усложнит дела, тогда как военные просто распишутся в приеме и отпустят курьера назад, еще и плюшек дадут в расчете на продолжение банкета.

Если в сопроводительном письме тогда будет что-то по военному дубовое, типа такого:
1. Неустановленное, предположительно шифровальное устройство противника, с маркировкой на внутренней поверхности корпуса "ЕNIGMA"- 1 штука.
2. Пленные офицеры штаба 4 Армии противника (раненые), список прилагается.
3. Раненые красноармейцы, следующие на госпитальное лечение, список прилагается.

Ответственный сопровождающий - Ф.И.О.

Ну..., кто пожелает задавать вопросы про Энигму составителям такого документа ?

[артем]

Ну..., кто пожелает задавать вопросы про Энигму составителям такого документа ?

Только офицер НКВД.

[lerner]

Только офицер НКВД.

Вот поэтому и нужно поступить так, как говорит Голиков - если нельзя непротиворечиво описать передачу за день всего в Москве, тогда оставить все на корпусном уровне. Ну..., лицу прибывшему на 2-3 транспортных Юнкерсах из-за линии фронта, никто не откажет в доступе к начальнику корпусной разведки, вот он и начальник особого отдела в присутствии курьера и под 3 их подписи могут запечатать прибор в контейнер и переслать в запечатанном контейнере на имя начальника Разведупра с копией сопроводительного письма в НКВД. А иначе, он просто не успевает вернутся в течении суток.

Так динамичность начнет падать и уходить в шпионско-детективную бухгалтерию, а это-же боевик.

Кстати, никто не сделал предположения, что ГГ мог-бы просить с большой земли ?

[артем]

Вот поэтому и нужно поступить так, как говорит Голиков...

Не получится. Особист обязательно докопается.
Лучше всего, если ГГ пошлет пограничника.

[Golikov64]

Проще как раз и действовать через особиста,поставив его в известность что доставленный груз это не его уровень и только руководство в Москве может принять решение,а для этого нужно выходить на ВЧ а это только штаб корпуса,армии,фронта.Ну а перечень лиц имеющих доступ к ВЧ надо говорить?При любом раскладе Энигму сдадут в шаражку НКВД.Ну нет у армии таких специализированных контор,а институты и лаборатории этого профиля также курируются НКВД. Так чего время терять? В принципе информация сразу пойдёт на стол верховному.А любая задержка чреватас...p.s.Немцы знают что пропала,но не знают подробностей.Если аппаратная была уничтожена,кстати можно было для этого использовать штатную систему самоликвидации,то возникает высокая вероятность,что инструкция была выполнена в части не допущения попадания секретной техники к противнику.Так что факт попадания Энигмы к противнику не подтверждён но и не опровергнут.Необходим допрос лиц непосредственно принимавших участие в захвате центра с целью получения информации из первых рук.Вообще это всё прописано и вбито в башку любого офицера контразведки и особиста на уровне безусловного инстинкта.Как и то что никто не рискнёт доложить что секретоноситель утрачен без веских доказательств,чреватос... И главное ,командный состав НКВД и НКГБ подлежит проверке и опознанию согласно ведомственной принадлежности,как и сопровождаемый ими груз не может быть подвергнут проверке без присутствия представителя данных ведомств,который уже решает ставить в известность о типе груза или пошли вы нафуй

[lerner]

И главное ,командный состав НКВД и НКГБ подлежит проверке и опознанию согласно ведомственной принадлежности,как и сопровождаемый ими груз не может быть подвергнут проверке без присутствия представителя данных ведомств,который уже решает ставить в известность о типе груза или пошли вы нафуй

Тогда получается что отправляя особиста в качестве курьера и сопровождающего груз, ГГ просто утрачивает его как боевую единицу на неопределенное время, т.е. практически насовсем.
Особист с большой земли вместо него не нужен, потому что требуется контрразведчик-разведчик и помошник командира на земле, что-то типа Смерша низового уровня, знающий свое место, а не корпусной или дивизионный кабинетный франт с понтами. В принципе, особист наверняка уже подготовил заместителя и работа не разрушиться одномоментно, значит можно отправить и планировать всю работу уже без него.

Какие от это выгоды, ну..., наверное то, что особист хоть и пропадет для боевой работы ГГ, но зато систематизирует в глазах своих прямых боссов всю информацию о своем непосредственном командире в тылу противника и все раненые подтвердят каждое его слово начиная от боев с первого дня в крепости а некоторые и до того. Таким образом, личность и боевой путь ГГ становится прозрачным буквально поминутно и безупречным, его фото идентично или близко к тому, т.е. ГГ в глазах особистов просто боевой ангел во плоти, к личности и личному делу которого, как ценного сотрудника, теперь ни у кого вообще не будет доступа, потому что он воюет в тылу противника.
Значит научные изыскания ранее упомянутой женщины никак не охватят его, т.к. его личное дело будет скорее всего недоступно для поиска по запросам, следовательно не возникнет оснований для исключения молодого офицера от опасностей боевой работы.
До капитана, или даже до майора включительно, описание квеста ГГ может уснащаться опасными сценами непосредственного руководства боевой деятельностью подразделения прямо в боевых порядках - это естественное состояние для бойца в таком небольшом звании.

[BORIS_MM]

Тогда получается что отправляя особиста в качестве курьера и сопровождающего груз, ГГ просто утрачивает его как боевую единицу на неопределенное время, т.е. практически насовсем.
Особист с большой земли вместо него не нужен, потому что требуется контрразведчик-разведчик и помошник командира на земле, что-то типа Смерша низового уровня, знающий свое место, а не корпусной или дивизионный кабинетный франт с понтами. В принципе, особист наверняка уже подготовил заместителя и работа не разрушиться одномоментно, значит можно отправить и планировать всю работу уже без него.

Я думаю, что посылать особиста в качестве курьера и сопровождающего груз смысла нет. Вполне достаточно нескольких бойцов конвойного полка НКВД в качестве сопровождающих груз и охраны пленных. От особиста требуется написать для них "сопроводиловку" для передачи сотруднику Особого Отдела при авиачасти, базирующейся на аэродроме посадки (либо сотруднику территориальных органов НКВД в случае вынужденной посадки. В "сопроводиловке" должна быть общая информация о грузе, указана степень его секретности и рекомендованы действия по ограничению к нему допуска. Так же в ней должна содержаться просьба об немедленной передаче информации по "сопроводиловке" руководству НКВД.

[Golikov64]

Ну не совсем так,присутствие при грузе сопровождающего из числа командного состава войск НКВД снимает вопрос при первичной проверке и таки да он остаётся при грузе до его доставки к конечному адресату и вероятно останется куратором от НКВД в проекте,либо ответственным за охрану изделия.В любом случае на фронт ,а тем более за ленточку его не выпустят.Война для него в активной фазе закончена.Секретоносителей в зону возможного их захвата противником без серьёзной охраны никто не пустит,а лейтенант не та фигура которой приставляется охрана.Проще найти ответственную должность в тылу и не иметь проблем.В принципе ГГ тоже под этот вариант подходит,но тут вопрос подчинённости играет роль.Точнее вопрос допуска до секретной информации,это как бы не по чину и должности.А значит посмотрев личное дело могут отправить на штабную (как и предполагалось) либо учебную работу (а чо воевать умеет,опыт есть надо передавать) ну или заберают его в НКВД инструктором по подготовке СОБР при НКГБ (мысль была высказана,а в этой конторе она умереть не может,не дадутс),в специальный подотдел.Короче и польза и душа за секретность спокойна .

#1295 lerner » Сегодня, 18:02
Значит научные изыскания ранее упомянутой женщины никак не охватят его, т.к. его личное дело будет скорее всего недоступно для поиска по запросам, следовательно не возникнет оснований для исключения молодого офицера от опасностей боевой работы.

Ну как вариант в здании на Лубянке они и встретятся...Чем тебе не вариант? Ищут то Гречишина ,а в лицо его видела...

p.s.Ну и зная армейскую систему так сказать из нутря.Одно дело когда груз сопровождает рядовой или сержант,пусть даже и из спецподразделения,а другое когда офицер из известного ведомства.Как говорится почувствуйте разницу...

[BORIS_MM]

Ну не совсем так,присутствие при грузе сопровождающего из числа командного состава войск НКВД снимает вопрос при первичной проверке...
p.s.Ну и зная армейскую систему так сказать из нутря.Одно дело когда груз сопровождает рядовой или сержант,пусть даже и из спецподразделения, а другое когда офицер из известного ведомства.Как говорится почувствуйте разницу...

В случае наличия сопроводительного документа, предназначенного для передачи "первому встреченному" офицеру НКВД, дальнейшая ответственность за груз ложиться на этого офицера и он предпримет все возможное, что бы ее (ответственность) как можно быстрее "скинуть". Более того, если он не клинический идиот, то не будет интересоваться грузом (излишнее любопытство вредно для здоровья), а сделает все возможное от него как можно быстрее избавиться.

А армейские порядки мне тоже достаточно знакомы и "бумажка" в армии работает часто надежнее , чем звездочки:
- если рядовой из известного ведомства имеет на руках письменный приказ командира на сопровождение и передачу груза, то шансы на то , что груз он доставит до места существенно больше, чем в случае личной поездки командира с грузом. Парадокс - но факт! Лично неоднократно проверено.
-

[Golikov64]

Можно и так.Но тут не тот случай.Сопроводиловка от пехотного лейтенанта это не смешно,а сопроводительных бланков на груз у них точно нет.Не покатит.При общей шпиономании могут и затерять и тупо уничтожить,по принципу нафуй мне такая фопа Люди они разные бывают.Рядового можно привлечь,отвлечь да и просто отправить на фронт.А вот офицера ведомства так просто в сторону не отодвинешь.

[lerner]

Уважаемая публика, а как вы находите тактику боевых действий, опирающуюся на использование артиллерии..., ведь описано непротиворечиво а эффективность, скажем в нападении на штаб, радикально превышает все что мог бы сделать ГГ силами стрелковки и оружия усиления при прочих равных условиях. Хотя-бы потому что на открытых позициях батарею мгновенно бы уничтожили ответным огнем зенитки, а охрана на бронетранспортерах быстро связала бы боем не только роту а и целый батальон.
А так..., с закрытых позиций..., с корректировщиком - красота, безопасность и эффективность...

В стрелковых дивизиях СССР смешанные артдивизионы были вооружены одной батареей 76 мм УСВ и двумя батареями 122 мм гаубиц М-30.

Ну так может быть ГГ стоит сделать это системой и заменить артиллерию или довооружится еще тремя 122 мм гаубицами М-30, снаряд которых вчетверо мощнее 76 мм при такой-же дальности, а вес пушки всего на 65 % больше веса УСВ, т.е. 2500 кг против 1500 кг.
Конечно каждый день это нельзя использовать, но выбрав цель и подготовив удар, можно точно так-же создать жесть и ад за один прием больше, чем мелкими боестолкновениями хоть за полгода.
Хотя, как вариант возможен компромисс в виде 120 мм миномета, который при весе всего в 350 кг и дальности до 5 км, стреляет миной сходного с 122 мм снарядом мощности, при вдвое-втрое большей скорострельности.

Вот используемая ими дивизионная 76-мм пушка образца 1939 года УСВ - радикальная штучка, которую немцы, захватившие больше 1000 штук в первые дни войны, позднее переделали в самое эффективное противотанковое орудие этого калибра, которое у нас называли "гадюкой"


А вот 122 мм гаубица М-30, которых Вермахт только в первые дни войны захватил около 500 штук. Но..., она против танков бесполезна и там раздельное заряжание, поэтому вдвое меньшая скорострельность и расчет должен быть хотя-бы на одного человека побольше, но снаряд почти вчетверо мощнее 76 мм. По крайней мере 2 попадания таким снарядом точно разрушили бы поместье до фундамента - фугасный эффект и радиус поражения у такого осколочного снаряда конечно выше чем у 76 мм.

[BORIS_MM]

Сопроводиловка от пехотного лейтенанта это не смешно,а сопроводительных бланков на груз у них точно нет.Не покатит.При общей шпиономании могут и затерять и тупо уничтожить,по принципу нафуй мне такая фопа

Причем тут пехотный лейтенант?! Груз сопровождают бойцы НКВД и приказ на это им дан офицером НКВД. Конечно - спецбланк "конторы" был бы очень кстати, но и без него вполне сойдет... А насчет "затерять и тупо уничтожить,по принципу нафуй мне такая фопа" - принципиально не прокатывает по причине отсутствия у получателя информации о статусе отправителя. Одно дело - офицер НКВД - окруженец и совершенно другое - офицер НКВД, выполняющий в тылу немцев специальное задание... Тем более информация по линии НКВД о перелете на трофейных транспортниках, да еще с пленными, в любом случае уйдет наверх... Так что наличие сопроводиловки только ускорит дело...

[артем]

Всё таки лучше если сопровождающими отправятся бойцы из батальона НКВД и пограничник. Учет л/с по линии НКВД собственный, легче будет опознаться. Да и веры офицеру пограничнику будет больше.