Морской Волк (от Влада Савина)

[vorobei]

И улетят детишки на праздник небесный ко Господу нашему... Не верите?

Что-то не верится, извините. Нигде не встречал, чтобы такой способ противодействия был не то чтобы массовым, но хоть сколько нибудь распространённым. Почему то ни в каких воспоминаниях, что мне встречались, о том ни слова нет.

Может быть, потому, что вагонов у немцев было не так чтобы много? Так что возиться со сбором детей и их туда-сюда перевозками было и разорительно (насколько сразу падает объём полезных перевозок), и трудозатратно?

[onestjonhes]

как наши войска в наступлении пополнялись горючим - колонны бензовозов следом?

В РИ этим занимались По-2. Один самолет поднимал 2 бочки горючего. Т.е. необходимо сосредоточить группировку По-2 и обеспечить превосходство в воздухе.

Другой вариант - грузовые аэросани. Или еще один вариант из будущего: это "Харьковчанки" в Антарктиде. За каждой "Харьковчанкой" сани с грузами и топливом.

Если сделать тягач на базе Т-34 (снять башню и поставить ДШК+ ДП танковый для самообороны) и сделать сани, то такой тягач свободно будет тянуть тонн 6-7 груза.

И - ЗиС-6 с Катюшами по снегу?

Советские РСы запускали из транспортных контейнеров. А еще, как тема прогрессорства: установка автомобилей на такие резиновые гусеницы

[Superkashalot]

Блин, ну подвисает дальше сюжет - поскольку в оперативном искусстве откровенно "плаваю"! Если задался на свою голову, "виртуальный эксперимент", чтоб все реагировало как в реале - значит при разборе альт-Сталинградской битвы мне счас надо прописать все эти айне колонне марширен, цвайне колонна марширен - куда, черт побери??
Тут, блин, надо бывшим слушателем Академии Генштаба быть - или С.Переслегиным!
А дьявол - в мелочах! Сами после тапками закидаете!

Конкретно - вот, прорыв, наши маневренные действия, фронт внешний, внутренний. И появление 6й танковой.
1 - как наши войска в наступлении пополнялись горючим - колонны бензовозов следом? А как их тащить по глубокому снегу в степи? И что делать с их ПВО (больное место танковых и мех соединений, удары авиации по колоннам снабжения)?
2 - аналогично: напрашивается придать 4 кавкорп. 81 кд, "катюши" - и накрыть станцию Котельниково во время разгрузки там 6 тд (в нашем виду, НЕСКОЛЬКО СУТОК!). Но - тд, это порядка 80-90 эшелонов, всех сразу никак не накрыть! Прочие же выгрузятся на предшествующей станции, и дальше то же самое.
И - ЗиС-6 с Катюшами по снегу? Тогда вроде их на Студерах еще не делали?
3 Послать на ту же станцию Котельниково полк Пе-8 с ОДАБ и напалмом. Сработает?
4 Прорыв Гота - тут полная неопределенность. Можно предположить, что встретив гораздо большие силы, на подготовленной позиции, при отсутствии внезапности, и сам имея одну из двух своих тд,6ю, пострадавшей заметно сильнее, Гот просто получит по зубам.
Хотя там все было на волоске.
А вот дальше.. Все ж реально ли было обеспечить прорыв на Ростов?
Счас убегаю, затем читаю Переслегина 2е издание, про Сатурн. И буду думать.

1. Вот про это и писал Переслегин - танкам помимо "патронов" и сухпая еще и ГСМ нужны. А если их, танков немного будет, то для экономии горючки, из сломавшихся ДОТы сделать, а остальные до серьезных боев - замаскировать вместе с запасом ГСМ и БК. А основной траффик грузовиков пустить на обслуживание пехоты. Как известно чем является лучшая ПВО, поэтому по данным из Будущего где получится, как с Тацинской в РеИ, пустить танки, но с пунктом назначения - Ростов, а где "засада" - Илы или Тушки пусть поработают. Кстати и про БОЛЬШИЕ склады ГСМ у фрицев тоже не забудьте...
2. А диверсов ни под каким углом не будете рассматривать? Да и "катюша" "катюше" рознь - БМ-8 могут и пройти там, где застрянут БМ-13. А можно не заморачиваться механизацией и приволочь (на "пердячем пару" к Котельниково лишь две сотни 132 мм снарядов к ней с минимумом тары для запуска, которую и бросить после использования. Если же боитесь, что один удар будет не очень эффективен, то проще насытить этот корпус (или все-таки дивизию?) полковыми 120-мм минометами или, если их успели пустить в серию по чертежам с лодки, 160-мм дивизионные (правда, они, сцуко в 4 раза тяжелее полковых и скорострельность в 5(!) раз меньше, но решать вам). Но можно и скомбинировать - приволочь, приготовить, отдохнуть (пока на станции эшелоны поднакопятся), пехоту и кавалерию поближе к станции и после огневого удара взять её в штыки, пока немчура будет в себя приходить.
3. Лучше на запасную станцию после первого удара РСами ( с "коленок").
4. Тут и правда после уничтожения как 6тд, так и авиации со складами есть некоторый риск, что Манштейн плюнет на распоряжение Гитлера и сам пойдет на прорыв к Миус-фронту и\или Крыму, но по причинам, указанным у Переслегина, это маловероятно... А по точному направлению удара Гота нужны лишь дополнительные рации у разведчиков и большой запас дров и шанцевого инструмента в войсках - для подготовки позиций на наиболее вероятных путях наступления, включая разумеется и тот, что был в РеИ. После чего, по сигналу от вышестоящего командования, соединения, относительно тонким слоем размазанные по внешнему фронту кольца, БЫСТРО перебрасываюся на нужный участок.
Насчет Ростова не понял - а чей прорыв, наш или их?

[Superkashalot]

И улетят детишки на праздник небесный ко Господу нашему... Не верите?

Что-то не верится, извините. Нигде не встречал, чтобы такой способ противодействия был не то чтобы массовым, но хоть сколько нибудь распространённым. Почему то ни в каких воспоминаниях, что мне встречались, о том ни слова нет.

Может быть, потому, что вагонов у немцев было не так чтобы много? Так что возиться со сбором детей и их туда-сюда перевозками было и разорительно (насколько сразу падает объём полезных перевозок), и трудозатратно?

Ну так в РеИ и МЗДшки появились лишь в 1943-м, а уже в1944-м РККА вышла на госграницу. С учетом общих темпов жизни тогда ничего удивительного не вижу.
В нашей же ситуации ну дадим немцам полгода на раскачку, но ведь по любому даже к лету 1943-го значительная часть Западной Белоруссии и Правобережной Украины еще будет под их контролем, а значит их будет от ТАКИХ действий удерживать такое "эфемерное" понятие, как "совесть", в наличие которой у потомков безбашенных вандалов, алеменнов и прочих германцев я не очень-то и верю. А вы?

[Zhukov]

пристрелять ПТРСом все типы как наших, так и европейских паровозов (ну по крайней мере тех, которые без особых проблем можна пересадить на нашу колею), чтобы гарантировано в металлолом или хотя бы на 3-4месяный капремонт (5(прописью - ПЯТИ) 14,5мм бронебойных пуль должно хватить), а по результатам скинуть партизанам ружья и инструкции по правильному применению

Не помню где, но читал в мемуарах партизан, что ПТР применяли для стрельбы по цистернам с горючим... Получалось отлично!

[Влад Савин]

Кстати, Влад, а с Синявинской как решили?

С Синявиным скорее всего, никак! Тупо, времени не хватает!
Считайте: АПЛ в Севердвинск только в НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ. И - выгрузка инфы, ознакомление ИВС и прочих высших.
А что-то внедрить, войска обучить.. Да еще чтоб ИВС поверил и проверил, что немаловажно.
Я ведь не случайно начал с Севера. Это - как "тренировка на кошках". Где за нас - и знание местности, и коммуникации (у немцев ек), и сравнительно небольшие потребные силы, и возможность захвата господства в воздухе, и не надо опасаться за фланги.
Вот и имеем на начало ноября - первый опыт внедрения БУ-44, новая тактика, вооружение в войсках.
Уже можно что-то пытаться сделать.
А с Синявино - когда бы успели??
Тогда ВЕСЬ роман переписывать придется - чтоб выход на связь раньше. И "Шеер" тогда подвисает.

Нет, под Ленинградом счас речь идет об операции Искра прорыв блокады. Можно ли было с учетом "бонусов" в АИ до Мги дойти? Начать раньше, это вряд ли. Надо ждать, пока Нева замерзнет - в РИ очень хорошо сыграло, удар ЛФ навстречу через Неву.

Насчет Ростова не понял - а чей прорыв, наш или их?

Наш конечно! Большой Сатурн!
Тут подводные камни:
Сколько подвижных "юнитов" (тд, мд) будет играть за немцев? Сколько за наших?
Сумеем ли мы обеспечить своих горючим и снарядами.
Как ПВО обеспечить - очень больное место для снабженцев мехчастей!
Повторяю - считать не войска вообще, а именно тд и мд!

Или еще один вариант из будущего: это "Харьковчанки" в Антарктиде.

Вообще-то Хаьковчанки делались на базе АТ-Т. А он на базе (шасси и движок) Т-54. Откуда - в 42м?

А еще, как тема прогрессорства: установка автомобилей на такие резиновые гусеницы

Было и это. Погуглите историю с Зис-42.

И повторяю вопрос (задан на СИ) .
Трудно ли Катюшу М-13 приделать на корпус Т-34 или КВ? Так какие-нибудь "подводные камни" есть?
Типа, что наводить как? Надо же не просто выстрелить, но и попасть!
В реале были только М-8 на Т-60.

[vorobei]

такое "эфемерное" понятие, как "совесть", в наличие которой у потомков безбашенных вандалов, алеменнов и прочих германцев я не очень-то и верю. А вы?

Тоже не верю. Возможно, и додумаются. Если додумаются - применить им помешают только "экономические соображения", если таковые будут. Но уж не совесть и не гуманизм, естественно.

Но в реале то они сразу до такого не додумались. Т.е. на какое то время СССР получает преимущество. А что никакое техническое решение не даст "вечного" преимущества, то бесспорно. На каждую хитрую [censored] найдётся свой [censored] с левой резьбой.

А может и додумались, но не было лишних вагонов. Чтобы их детишками вместо военных грузов занимать. Или ещё чего помешало - но не гуманизм.

Так что к тому времени надо будет другие какие то способы придумывать. На одном решении всю войну не выиграть.

но ведь по любому даже к лету 1943-го значительная часть Западной Белоруссии и Правобережной Украины еще будет под их контролем

Верно. Но тут уже другое: по тем местам надо будет в ближайшее время идти в наступление. Т.е. минировать дороги уже имеет смысл немцам, а нашим - переходить на режим "сбережения", поскольку самим же вскорости по ним наступать и свои грузы возить. Надо переходить на другие способы борьбы. Ту же стрельбу по паровозам из ПТР, например. Или к тому времени уже наладятся делать РПГ. Можно ими поезда обстреливать, конкретные вагоны или паровоз. Ну или ещё чего придумают.

[onestjonhes]

Вообще-то Хаьковчанки делались на базе АТ-Т. А он на базе (шасси и движок) Т-54. Откуда - в 42м?

Вообще-то я указывал на прицепы к Харьковчанкам.

[Andrey_M11]

И повторяю вопрос (задан на СИ) .
Трудно ли Катюшу М-13 приделать на корпус Т-34 или КВ? Так какие-нибудь "подводные камни" есть?
Типа, что наводить как? Надо же не просто выстрелить, но и попасть!
В реале были только М-8 на Т-60.

В принципе - никакой засады нет. Можно запросто. Вот только танк - эффективне и многозадачнее. А у них как раз корпуса с движками и трансмиссиями и подвисают, а башен в избытке. Так что если такое шасси и найдётся, на него тут же башню влепят, а не "Катюшу". И будут правы.

[АВС-36]

Ответ немцев на новую минную войну - гражданские с ломами или металическими прутьями проверяют грунт три раза в день.

[Superkashalot]

такое "эфемерное" понятие, как "совесть", в наличие которой у потомков безбашенных вандалов, алеменнов и прочих германцев я не очень-то и верю. А вы?

Тоже не верю. Возможно, и додумаются. Если додумаются - применить им помешают только "экономические соображения", если таковые будут. Но уж не совесть и не гуманизм, естественно.

Но в реале то они сразу до такого не додумались. Т.е. на какое то время СССР получает преимущество. А что никакое техническое решение не даст "вечного" преимущества, то бесспорно. На каждую хитрую [censored] найдётся свой [censored] с левой резьбой.

А может и додумались, но не было лишних вагонов. Чтобы их детишками вместо военных грузов занимать. Или ещё чего помешало - но не гуманизм.

Так что к тому времени надо будет другие какие то способы придумывать. На одном решении всю войну не выиграть.

но ведь по любому даже к лету 1943-го значительная часть Западной Белоруссии и Правобережной Украины еще будет под их контролем

Верно. Но тут уже другое: по тем местам надо будет в ближайшее время идти в наступление. Т.е. минировать дороги уже имеет смысл немцам, а нашим - переходить на режим "сбережения", поскольку самим же вскорости по ним наступать и свои грузы возить. Надо переходить на другие способы борьбы. Ту же стрельбу по паровозам из ПТР, например. Или к тому времени уже наладятся делать РПГ. Можно ими поезда обстреливать, конкретные вагоны или паровоз. Ну или ещё чего придумают.

В общем и целом, со второй частью по крайней мере, согласен. Только не очень понятно, с чего немчура будет жмотиться с вагонами, если поймет, что лучше в составе будет лишний полупустой вагон, чем ВЕСЬ состав не дойдет. Так что "экономика" наоборот будет подталкивать к такому решению, когда будет ясно, что оно работает. Единственные не очень большие расходы на дрова и жратву для них, поскольку если партизаны сами убедятся, что подрывали УЖЕ мервых или от голода или от холода детей, они вообще озвереют, и будут всех выживших при крушении немцев контрольными выстрелами добивать...

[Superkashalot]

Ответ немцев на новую минную войну - гражданские с ломами или металическими прутьями проверяют грунт три раза в день.

Все несколько тысяч километров. Угу...
Даже не смешно - это ТОЧНО сведет весь ж\д траффик к гарантированному нулю.

[Superkashalot]

Вообще-то Хаьковчанки делались на базе АТ-Т. А он на базе (шасси и движок) Т-54. Откуда - в 42м?

Вообще-то я указывал на прицепы к Харьковчанкам.

Одним словом, "В небе парила перелетная птица..."

[Влад Савин]

В принципе - никакой засады нет. Можно запросто. Вот только танк - эффективне и многозадачнее. А у них как раз корпуса с движками и трансмиссиями и подвисают, а башен в избытке. Так что если такое шасси и найдётся, на него тут же башню влепят, а не "Катюшу". И будут правы.

Для одной узкой задачи. Накрыть немецкую 6тд, выгружающуюся из эшелонов буквально на виду у наших кавалеристов.
Есть мнение, что подтянуть катюши на грузовиках по снегу хреново.
А если заранее придать 81 кд такие вот "вездеходы"?

[ShtAl]

Дети, вагоны... Все делалось проще - на ближайшей станции набирали заложников. Подрыв на перегоне - расстрел. Или деревню в дым.
И здесь единственный выход - казнить причастных так, чтобы остальным было страшно.

Топливо по снегу - гусеничный тягач (ЛТ или СТ, трофей, частично восстановленный, на СТЗ в РИ было около 100 корпусов) с отвалом + сани (мет. короб). В такие же сани можно поставить и зенитные автоматы.
Пройдет 3-5 таких саней - должен получиться вполне укатанный зимник.

[Superkashalot]

Кстати, Влад, а с Синявинской как решили?

С Синявиным скорее всего, никак! Тупо, времени не хватает!
Считайте: АПЛ в Севердвинск только в НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ. И - выгрузка инфы, ознакомление ИВС и прочих высших.
А что-то внедрить, войска обучить.. Да еще чтоб ИВС поверил и проверил, что немаловажно.
Я ведь не случайно начал с Севера. Это - как "тренировка на кошках". Где за нас - и знание местности, и коммуникации (у немцев ек), и сравнительно небольшие потребные силы, и возможность захвата господства в воздухе, и не надо опасаться за фланги.
Вот и имеем на начало ноября - первый опыт внедрения БУ-44, новая тактика, вооружение в войсках.
Уже можно что-то пытаться сделать.
А с Синявино - когда бы успели??
Тогда ВЕСЬ роман переписывать придется - чтоб выход на связь раньше. И "Шеер" тогда подвисает.

Нет, под Ленинградом счас речь идет об операции Искра прорыв блокады. Можно ли было с учетом "бонусов" в АИ до Мги дойти? Начать раньше, это вряд ли. Надо ждать, пока Нева замерзнет - в РИ очень хорошо сыграло, удар ЛФ навстречу через Неву.

Насчет Ростова не понял - а чей прорыв, наш или их?

Наш конечно! Большой Сатурн!
Тут подводные камни:
Сколько подвижных "юнитов" (тд, мд) будет играть за немцев? Сколько за наших?
Сумеем ли мы обеспечить своих горючим и снарядами.
Как ПВО обеспечить - очень больное место для снабженцев мехчастей!
Повторяю - считать не войска вообще, а именно тд и мд!

Или еще один вариант из будущего: это "Харьковчанки" в Антарктиде.

Вообще-то Хаьковчанки делались на базе АТ-Т. А он на базе (шасси и движок) Т-54. Откуда - в 42м?

А еще, как тема прогрессорства: установка автомобилей на такие резиновые гусеницы

Было и это. Погуглите историю с Зис-42.

И повторяю вопрос (задан на СИ) .
Трудно ли Катюшу М-13 приделать на корпус Т-34 или КВ? Так какие-нибудь "подводные камни" есть?
Типа, что наводить как? Надо же не просто выстрелить, но и попасть!
В реале были только М-8 на Т-60.

1. А жаль... Но тогда с учетом БС не до нее будет. Вот когда Гота отбьют (или пропустят) и в Ростове хорошо укрепятся, тогда -да! Но не раньше января, если воще не февраля. Больше толку будет если до конца ноября большаковцы, усиленные воевавшим с ними местным ОСНАЗом возьмут 8-ю ГРЭС около Кировска (сейчас ТЭЦ-8) с ее подвалами и ОЧЕНЬ высокими шлаковыми терриконами. Такой задел может сподвигнуть ИВС на сдвиг "Искры" на месяц-полтора (и то скорее всего в старой, какая была в РеИ, конфигурации, которая была у нас успешной). Хотя если у Саныча найдутся данные по ВСЕМ аэродромам и кладам ГА "Север" около Ленинграда и штурмовая и бомбардировочная авиация в том районе будет усилена за счет, хоть и краткосрочного, но ослабления скажем московской ПВО (опять-таки если у Саныча будет инфа, что в декабре 1942 люфты особенно ей не интересовались). Тогда есть смысл перенести главный удар с синявина на Мгу...
ЗЫ Гораздо лучше, со стратегической точки зрения, было бы начать наступление с ораниебаумского выступа в направлении Красногвардейска (Гатчины) и по возможности Новолисино (Форносово). Когда же Кюхлер будет перебрасывать силы для контрудара, начать наступление Волховского фронта, желательно южнее Погостья, чтобы если не выгорит с Тосно, можно было повернуть на Мгу. Но даже для серьезного планирования ТАКОЙ операции не хватитэлеметарно времени, по крайней мере до декабря, если только штабы ЛФ, ВФ и БФ не будут усилены "особой" вычислительной и радийной, хотя бы до дивизионого уровня, техникой. Нуу... ты понел. Заодно, абвер, получив хотя бы одну распечатку из Будущего, может добавить оживляжу сюжету...
2. Насчет "юнитов" - разве из литературы вычислить нельзя? Тем более что нам при БС нужны не столько подвижные части, сколько более-менее надежные коммуникации на ростовском направлении до хотя бы конца января.
3. Катюши - на танки. Почему бы и нет? И почему легкие танки не подойдут? Ведь их шассси побольше будет. Тут главное, чтобы апрвляющие успели приклепать.

[печерск]

инструкции по правильному применению.

Желательно в эти инструкции, специалистами указать стрелками в изображении паровоза(и вид слева, и вид справа) показать места, куда желательнее нужно бить,чтобы как можно надёжнее и меньшим кол-вом выстрелов надолго вывести паровоз из строя. Функциональное назначение этих узлов в системе паровоза. Описать различные типы паровозов и их общие и специфические узлы - особенно иностранных.

[Andrey_M11]

А "Катюши" можно вот эти взять - проходимость у них не намного хуже танковой:


Плюс поставить направляющие на трофейные шасси троек и четверок.

[Misha1012]

Авиацией надо накрывать немцев в эшелонах.
Не зачем тащить РСы. Баловство это.
Подготовить пару авиаполков и пусть ждут команды.
Зальют всё напалмом и не будет никаких вражин.
Так что авиакорректировщики нужны с рациями и возможно с ракетницами. Если ночью бомбить будут.
С уважением.

[plastun]

Таких машин было немного. Как и на базе Т-60. От них отказались ещё зимой 1941-1942 годов.

А по поводу запуска РС по станции... Ну так можно применить технологию пуска не с направляющих БМ-13. А из ящиков как тот же "вапнюша". Ящик, в нём уже встроены металические направляющие и пожалуста. Разброс конечно выше. Но можно компенсировать количеством выстрелов.

А по поводу защиты от мин для эшелонов. Так немцы применяли по большей части платформы впереди паровоза. Благо сама идея терора против паровозов реализовывалась.

А вот по поводу идеи с заложниками, то редко, но в воспоминаниях партизан проскакивало, что немцы так делали. И везде находили различные методы для освобождения заложников.