Морской Волк (от Влада Савина)

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2141 Alext70 » 14.04.2012, 13:22

Влад Савин писал(а):Немцы не глупые, и в поддавки не играют. Они просто не могут понять происходящего в совсем другой системе измерений, в другой логике.

==================================================
Берлин, штаб Ваффенмарине СС. 29 января 1943.
-Так, герр Денниц, проходите. Вы ничего не хотите мне сказать?
-Уточните ваш вопрос, герр рейхсфюрер. Наша аналитическая группа ведет работу, ....
-Вот именно, невозможно. Тридцать пять узлов. Причем это средняя скорость, по всему пути. Это если считать от Полярного, если же от русских передовых баз, то выйдет и тридцать восемь. По вашему, это возможно, для подводной лодки? Сколько вы насчитали в прошлый раз, вашей экспертной командой? А ведь русским надо было еще потратить какое-то время на поиск целей!
-Но наши субмарины могли быть потоплены и авиацией. Или же русские оказались настолько умны, что развернули корабли ПЛО для охраны своих траулеров.
-Во-первых, чтобы троих почти сразу? Во-вторых, в радиограмме U-622 говорится, что они не видели противника!
-Но русская сверхлодка могла уже находится в том районе.
-И что она там делала? Охраняла рыбаков? С очень большой натяжкой, я мог бы еще в это поверить. Но не поверю, и знаете отчего? То что я вам сейчас скажу, настоятельно рекомендую не разглашать. Так как Канарис сейчас в опале, я сумел прибрать к рукам кое-что из его хозяйства. Ведь если сверхлодка с единым двигателем замкнутого цикла, что вы мне описали, то она должна потреблять большое количество химикатов, весьма опасных в обращении, как заявили мне эксперты, которым я весьма доверяю. Не говоря уже о том, что горючее для машин этой лодки должно быть обычным, соляра или мазут.
-Мазут на подлодках не применяется.
-А вы рассчитайте потребную мощность, для тридцати пяти узлов под водой. Существуют ли соответствующие дизели, или это ближе уже к турбинам? Ведь можно, в принципе, сделать замкнутый цикл и для котла, когда продукт сгорания очищается, обогащается кислородом, и снова идет в топку?
-Ну, теоретически это возможно. Но никто никогда на практике такого не делал!
-.........
-Ну, пытался бы все же разобраться, что выступает против нас. И учел бы пока еще одно обстоятельство. Заметьте, что все события, связанные с этим неизвестно чем, происходят в определенном районе, не слишком удаляясь от русских берегов. Или у русской сверхлодки таков радиус действия, или это нечто не в силах выйти

и до чего же додумаются? (В ПРЕДЕЛАХ МАТЕРИАЛИЗМА!!!). Самому интересно...

PS и оцените третий вариант обложки, предложенный Лениздатом. (см. последний - там написано, от 13.04)
http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/morwolk01/index.shtml


 
 
Немного натянуто... "что то носится по северным морям БОЛЬШОЕ и все топит..." а бонзы III рейха (имеющие допуск к совсекретной и прочее информации) ломают голову (соляр или мазут?)
(...не верю !(с) )
 
В РИ
 
В декабре 1938 года немецкие физики Отто Ган и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана.
 
24 апреля 1939 года в высшие военные инстанции Германии поступило письмо за подписью профессора Гамбургского университета Пауля Хартека и его сотрудника доктора В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества. В нём говорилось, что «та страна, которая первой сумеет практически овладеть достижениями ядерной физики, приобретёт абсолютное превосходство над другими». 29 апреля 1939 года имперское министерство науки, воспитания и народного образования по поручению руководителя специального отдела физики имперского исследовательского совета — государственного советника профессора Абрахама Эзау провело обсуждение вопроса «о самостоятельно распространяющейся ядерной реакции» на которое, среди прочих, был приглашён профессор Э. Шуман, руководитель исследовательского отдела Управления вооружений сухопутных сил III Рейха.
 
К февралю 1942 года был построен первый немецкий реактор. Это был опытный реактор Лейпцигского института, разработанный профессором Гейзенбергом и профессором Доппелем «Урановая машина» (так называли реактор) состояла из двух алюминиевых полусфер, с помещенными внутри 572 килограммами урана в виде порошка и 140 килограммами тяжёлой воды. Вес реактора, размещённого внутри резервуара с водой, приближался к тонне. Внутри сферы с урановой начинкой был помещен своеобразный импульсный нейтронный инициатор в виде радий-бериллиевого первичного источника нейтронов. Измерения потока нейтронов из загруженного реактора показали, что поверхности реактора достигало гораздо больше нейтронов, чем излучал их первичный радий-бериллиевый источник и Доппель послал сообщение в отдел вооружений вермахта, что реактор работает (!!!!)
4 июня 1942 г. имперским министром вооружения и боеприпасов А. Шпеером было созвано совещание военного руководства и учёных по ядерной проблеме. На нём Гейзенберг сказал, что решение производственно-технических проблем должно занять не менее двух лет, и то при условии, если каждое требование учёных будет выполняться. В результате для проекта были выделены денежные средства, фонды на дефицитные материалы, были утверждены минимальные сроки строительства бункера для атомного реактора в Берлине, изготовления металлического урана и поставки оборудования для разделения изотопов.В январе 1944 г. Гейзенберг получил литые урановые пластины для большой реакторной сборки в Берлине, для которой сооружался специальный бункер.
 
Последний эксперимент по получению цепной реакции был намечен на январь 1945 г., но 31 января все оборудование спешно демонтировали и отправили на юг Германии.
Немецкий экспериментальный ядерный реактор в Хайгерлохе, апрель 1945
 
В конце февраля 1945 г. реактор B VIII прибыл из Берлина в деревню Хайгерлох недалеко от швейцарской границы. Реактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг, окружённой графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 тонн. В марте 1945 г. в активную зону дополнительно влили ещё 1,5 тонны тяжёлой воды. 23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось. Конец Третьего рейха неумолимо приближался, и 23 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был вывезен в США.
 
Не проверено (со слов коррреспондента):
12 октября 1944 года, на острове Рюген, вблизи побережья Германии была успешно испытана бомба.
 
А Гитлер получив данные об испытании этого оружия сразу провел паралель с оОМП (газы!!!) А вот их то он применять панически боялся ...
 
 
Точка зрения что фашисты были далеки от создания  ядерного оружия весьма спорная. И тут пищу для размышлений дают документы, которые недавно были опубликованы немецким историком Райнером Карлхом и американским ученым Марком Волкером, поставили эту концепцию под сомнение. В российских архивах есть документы о том, что немецкие ученые подали заявку на получение патента на плутониевую бомбу еще в 1941 году. В британском журнале "Мир физики" была опубликована схема одной из бомб, которую пытались создать гитлеровские ученые, – в этом устройстве используются реакции и расщепления, и синтеза.
(c)тырнета

 
ИМХО:
сложить два и два для кригсмарине не составило б труда (определиться хотя б с природой энергоустановки на неизвестной лодке советов)
 
 

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2142 Влад Савин » 14.04.2012, 13:46

Li013 писал(а):Ну разве что. Хотя эта пара напоминает мне ужа и ежа. Разве что вы разведёте их по разным эскадрам. Придадите Цеппелину - гидроавианосец Командан Тест, а Шарнгорсту - Страсбур и Дюнкерк.
Ваще-то у американцев придавали наоборот. Соединяли вместе АВ - "длинную руку" и ЛК - мощная батарея ПВО и защита АВ когда его самолеты на палубе.
У АВ слабое место - при волне свыше3-5 баллов (зависит от размера АВ, крупные качает меньше), взлет и посадка с палубы становятся цирковыми номерами.
А вот Команданте Тест ваще нечего делать на Севере! Поскольку ГидроАВ к этому ЕЩЕ БОЛЬШЕ чувствительны. Особенно если гидро - не летающие лодки, а на двух поплавках. То для них 2 балла волна, уже опасно!
И как часто на Севере штиль, да еще зимой? Не Средиземное море..
Так что именно ЛК Шарнхорст и АВ цеппелин - в паре! Удачно дополняют друг друга.

Li013 писал(а):Вообще то рейху может помочь только капитуляция либо сепаратный мир.
Вы правы. Кроме одного - сам АГ и вся верхушка понимают, что в этом случае им персонально песец. Победители их головы потребуют - чтобы договориться с теми же герр генералами.
Так что ИМХО - АГ не самоубийца. И Гиммлер,Геринг, Геббельс - тоже. Будут требовать от подчиненных - драться до конца. И
Li013 писал(а):Если ААГ свихнулся - согласен. А если нет?
а что по-вашему ему остается? И головы рубить за неподчинение будет (в этом плане безумные властители от здоровых не отличаются)

Li013 писал(а):Завалить там всё минами до уровня "суп с клёцками".
А вы не подумали, а отчего это не сделали в реале? Как на Балтике.
Условия другие. Большие глубины, постоянные шторма, значительный перепад уровня в прилив-отлив.
Потому в реале мины там применялись намного меньше. И лишь вблизи берегов.

Li013 писал(а):не верю я что ААГ пошлёт на север что-то крупное! Потому что оно всё тонет! Миноносцы, гидроавианосцы - да.
А вот тут опять же. Расстояния, шторма - ну не пашет что-то мелкое в Баренецевом море, вдали от базы! Катера исключаю однозначно - им там можно только вблизи своего берега.
Как минимум - 800тонники. Которые как уже показано, добыча для наших ЭМ. Значит свои ЭМ в прикрытие. Тогда от нас выйдет Шеер (Диксон). Значит должен быть в море и Шарнхорст.
(примерная речь Крылова в Думе когда он деньги на флот выбивал у Н2).
Свои ПЛ гибнут там массово. Корабли тонут. Самолетам далеко. АГ злится и топает ногами - прекратить русское судоходство. Ответить ему "нет" = отправиться вслед за Редером.
И чем же кригсмарине будет "морского демона" ловить?

Li013 писал(а):Подыграйте немцам.
Как? Устраивать на АПЛ взрыв реактора я категорически не хочу. Как и измену кого-то из экипажа.
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2143 Влад Савин » 14.04.2012, 13:49

Alext70 писал(а):ИМХО:сложить два и два для кригсмарине не составило б труда (определиться хотя б с природой энергоустановки на неизвестной лодке советов)

А вот тут как ни парадоксально: для высших бонз пожалуй ДА. Но вот для экспертов кригсмарине - категорически НЕТ!
Помните что я писал про Риковера?

Чтобы оценить, что он сделал – еще в начале пятидесятых, атомный реактор мощностью в тысячу киловатт (тысяча триста «лошадок», мощность электродвигателей большой подводной лодки времен войны, типа нашей К или немецкой XXI), занимал площадь в половину городского квартала. И не было никаких методов проектирования реакторов. Не было инженерных данных по поведению металлов в воде, одновременно под воздействием высоких температур, давления и радиации. Не было паропроизводящих ядерных установок. Вообще никто не делал паротурбинных установок для того диапазона температур и давлений в конденсаторе, который характерен для подводной лодки. А ряд компонентов высокотемпературного реактора требовали таких экзотических материалов как гафний и цирконий – а технологии их получения тоже не существовало!

И что должны ответить профессионалы, представляющие ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ, стоящие на пути атомного реактора на ПЛ ??

ИМХО - соделать "единый двигатель" на основе ДВС любому кораблестроителю 40х показалось бы на порядок более простой задачей, чем атомный реактор!
Последний раз редактировалось Влад Савин 14.04.2012, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Vlad1302

Шат Оркан M
Новичок
Шат Оркан M
Новичок
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2144 Шат Оркан » 14.04.2012, 13:51

Влад Савин писал(а):PS и оцените третий вариант обложки, предложенный Лениздатом. (см. последний - там написано, от 13.04)
http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/morwolk01/index.shtml

Мне больше понравились первый и третий варианты

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2145 Alext70 » 14.04.2012, 14:24

offtop:
to Влад Савин
( при всем Уважении)

Если что то похоже на утку, плавает как утка , летает и крякает как утка - то это наверное и есть утка.
В 1942 у германов уже был РАБОЧИЙ реактор (в Лейпцигском институте) и весило это нечто ( которое работало!) около тонны. А у пендосов то ж самое было размером с стадион. Т
е проблема технически решаема. ( а вот хорошо или плохо - это уже другой вопрос) Мне кажется что после мозгового штурма германы могли придти только к одному выводу.
- У русских есть рабочий реактор и германия тут отстает. ( типа как СССР с персоналками)
или как германы с реактивными системами залпового огня или сваркой по методу Паттона... Всегда есть лидер и аутсайдер.
А учитывая постоянные контакты спецслужб германии и англосаксов.... уууу.... интрига закрутиться может ну очень сильно.… Мне вот очень интересно какую лапшу будут вешать на уши союзникам относительно "Большой субмарины" командование Северным флотом ...

А относительно экспертного ответа проффесионалов мне на ум приходит вердикт Французской Академии
.... камни с неба падать не могут. ( исторический факт)

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2146 Li013 » 14.04.2012, 14:48

Влад Савин писал(а):Так что именно ЛК Шарнхорст и АВ цеппелин - в паре!
Ну вам виднее. Хотя ПМСМ выделить Цеппелину в прикрытие что-нибудь поменьше. А Шарнхорст с французами использовать в классическом линейном бою.
Влад Савин писал(а):ЛК - мощная батарея ПВО и защита АВ
А кто ЛК защищать будет от налётов с воздуха? Лучше для ПВО АУГ строить (переоборудовать) специальные крейсера ПВО.
Влад Савин писал(а):И как часто на Севере штиль, да еще зимой? Не Средиземное море.
Таки поэтому я и предлагал всех этих камрадов отправить на Средиземноморье.
Влад Савин писал(а):А вы не подумали, а отчего это не сделали в реале? Как на Балтике.
Каюсь, грешен.
Влад Савин писал(а):А вот тут опять же. Расстояния, шторма - ну не пашет что-то мелкое в Баренецевом море, вдали от базы!
Для немцев там вообще ничего не пашет. Так что если они и устроят линейное сражение за конвой, то только в пределах английской зоны ответственности. Потому как они считают, что у МВ дальность и автономность ограничены.
Влад Савин писал(а):И чем же кригсмарине будет "морского демона" ловить?
Выходит что никак, ловить им нечем и некого, вот они и не будут. Вообще для немцев самое разумное пока нет поддержки авиации с сухопутных аэродромов, вообще в советскую зону не лезть.
Влад Савин писал(а):Как?
Дайте немцам раздолбать конвой в линейном сражении в английской зоне ответственности. И не дайте американцам высадиться в Северной Африке. Никакой высадки в Касабланке! Успешная контратака ГА "Юг". Из-за истощения моторесурса техники, ЮЗФ отступает от Полтавы.

П.С. Я не настаиваю. Автор имеет право на авторский произвол.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2147 Li013 » 14.04.2012, 14:56

Alext70 писал(а):В 1942 у германов уже был РАБОЧИЙ реактор
Лабораторный реактор (Ф-1), который показывает что реакция идёт. И промышленный реактор (ВВЭР-1500) для получения энергии - это разные штуки.
Классификация ЯР
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2148 Гурман » 14.04.2012, 15:07

Влад Савин писал(а):Вы правы. Кроме одного - сам АГ и вся верхушка понимают, что в этом случае им персонально песец. Победители их головы потребуют - чтобы договориться с теми же герр генералами.
Так что ИМХО - АГ не самоубийца. И Гиммлер,Геринг, Геббельс - тоже. Будут требовать от подчиненных - драться до конца.
Не все так страшно. Ялты и Нюрнберга еще небыло. Нацистская партия и SS еще не объявлены преступными организациями. Верхушка германского руководства вполне может получить реальные гарантии личной безопасности. В крайнем случае пожертвуют парой одиозных фигур. Сепаратный мир вполне возможен, наглы в состоянии изменить внешне политические приоритеты для достижения своих целей.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Sckif
Новичок
Аватара
Sckif
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 86 (+97/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2149 Sckif » 14.04.2012, 15:51

Гурман писал(а):Сепаратный мир вполне возможен, наглы в состоянии изменить внешне политические приоритеты для достижения своих целей.
А вот это, вполне реально.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2150 Влад Савин » 14.04.2012, 15:52

Li013 писал(а):Успешная контратака ГА "Юг". Из-за истощения моторесурса техники, ЮЗФ отступает от Полтавы.
Не верится. У ГА Юг уже нет подвижных соединений + у немецких танкистов возник стойкий страх "стеклянной брони".
И уже принято РЕШЕНИЕ - отступать на Днепровский рубеж, а чтобы выиграть время, кидать нам на съедение всяких там французов.
Посему - даже если какая-то сумасшедшая немецкая дивизия и отобъет Полтаву, это будет успех не только тактический но и временный. Тут же сдадут обратно. ИМХО.
А вот Днепровский рубеж, это будет серьезно! И вот там...

Li013 писал(а):А кто ЛК защищать будет от налётов с воздуха? Лучше для ПВО АУГ строить (переоборудовать) специальные крейсера ПВО.
Вы не поверите, но в реале ВСЕ американские новые ЛК работали именно так. Тип Вашингтон, СаутДакота, Айова - провели в море очень много времени, прошли много-много миль, но - на счету ВСЕХ четырех ЛК Айова только 1 (один!) случай собственно морского боя, стрельбы по японским кораблям. И это были не японские линкоры, а легкий крейсер с двумя ЭМ. Быстроходные ЛК сопровождали авианосцы - работая плавбатареями ПВО и страхуя, а если какой Ямато нападет. Старички типа утопших в ПерлХарборе, с парадным ходом 21 узел, работали в основном плавбатареями, против разных там островов Тарава и Иводзима

Что до "крейсеров ПВО", то простите, а где немцы их возьмут? У нагличан были старые КР с ПМВ, тип С, корабли еще крепкие, списывать жалко. Вот и делали из них ПВО.
Строить новые корабли, крейсерского размера, в военное время?

Alext70 писал(а):и германия тут отстает. ( типа как СССР с персоналками)или как германы с реактивными системами залпового огня или сваркой по методу Паттона... Всегда есть лидер и аутсайдер.
Ну тут есть еще две вещи, которые мне кажутся ОЧЕНЬ существенными!
Первое - вдумайтесь: сама возможность цепной ядерной реакции, с выделением энергии, была открыта всего ЧЕТЫРЕ ГОДА НАЗАД!! Из которых три года - война, когда ни у кого лишних денег нет.
И за четыре года создать работающую машину, большой мощности в приемлемых массогабаритах??
Для сравнения - когда доказали теоретическую возможность термояда? И сколько мы его укрощаем?
Обычно путь от самой первой идеи, до чего-то работающего, это десятки лет! Любой ученый скажет (приведите антипример).
Кроме ессно Манхеттена - 1938-1945. НА сверхусилии, вызванном войной, при практически неограниченной поддержке казны и государства.
По вашему, кто-то поверит. что СССР в 41-42м мог выделять на это столько же сколько США ? Пройти за четыре года путь, который у юсов в реале занял 15 лет (до 1954 года - АПЛ Наутилус) ?
Второе - субъективное. Гиммлер был мистик, верил астрологам и т.п. смотри коменты где-то выше.
Правило, что первое представление, впечатывается глубже всего?
Ему по мозгам уже ударило "разбудили арийского бога", и он уже прочие версии воспринимает как "одну из".
А ведь именно он - Лицо Принимающее Решение. Как например - договариваться с наглосаксами или нет, и что им сказать?

Sckif писал(а):
Гурман писал(а):Сепаратный мир вполне возможен, наглы в состоянии изменить внешне политические приоритеты для достижения своих целей.
А вот это, вполне реально.

Реально, но не здесь и сейчас. Есть еще одно.
В 45м (мир 17 мгновений) Гиммлер договаривался с союзниками уже ПОСЛЕ 20 июля 44. Т.е. недовольные расстреляны, армия в узде.
А сейчас - ИМХО, союзники первым делом потребуют от любого вышедшего с ними на контакт, чтобы самые одиозные, как уже было сказано, были убраны.
И кто у нас самый одиозный? АГ, без вариантов. Ну и прочие "Г" за компанию.

И остается вопрос - КТО НА КОГО БУДЕТ ШЕСТЕРИТЬ В ЕВРОПЕ??
Т.е. на такой мир Рейх пойдет, когда уже окончательно станет ясно, песец пришел. И вопрос стоит ,кому сдаваться, русским или американцам?
А пока фронт на чужой территории, и ничего еще не очевидно.
Vlad1302

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2151 vorobei » 14.04.2012, 16:06

Alext70 писал(а):Точка зрения что фашисты были далеки от создания  ядерного оружия весьма спорная.
Alext70 писал(а):сложить два и два для кригсмарине не составило б труда (определиться хотя б с природой энергоустановки на неизвестной лодке советов)
Скромно заметим, что в реале даже когда "ядрёны бомбы" были уже реальностью, то представить себе ядерный реактор на корабле или тем более подводной лодке смогли очень не сразу. А тем более сделать работоспособную конструкцию.

Это я к тому, что идеи идут "в комплекте", парой. Мысль о реакторе на лодке тут же вызывает следующую - о том, что бомб уже понаделали изрядно. Далее с ужасом припоминают, не было ли на доблестные германские войска сброшено такое вундерваффе. С радостью вспоминают, что "нет".

Значит, тут же автоматически отвергается мысль о наличии такого реактора на лодке. Т.к. ясно же, что сначала как минимум несколько реакторов посторят на суше для отработки конструкции. И бомб бы уже понаделали. Ну и с точки зрения немцев критических ситуёвин у "советов" хватало, в каких случаях сами немцы точно применили бы ядрён-батон.

В общем, пока наши не применят хотя бы одну боеголовку, такая мысль не будет серёзно рассматриваться.
Влад Савин писал(а):А сейчас - ИМХО, союзники первым делом потребуют от любого вышедшего с ними на контакт, чтобы самые одиозные, как уже было сказано, были убраны.И кто у нас самый одиозный? АГ, без вариантов. Ну и прочие "Г" за компанию.
Дело не в том. Найдутся те, кто захочет ликвидировать верхушку. Собственно, они и были, просто не так везло. Положение на фронтах хуже, чем в реале. Значит, заговорщики могут раньше активизироваться.

Правда, ИВС и ЛПБ о возможных сепаратных переговорах и планах "союзников" знают. Как им поможет это послезнание, посмотрим...

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2152 master_iuda » 14.04.2012, 17:08

по поводу сепаратного мира - в принципе ведь это реально. И думается автором этого могли быть г-да Гимлер+Борман. И мирный договор будет заключаться с русскими.
Попробую объяснить свою позицию :
1. Гимлре - он ближе всех подошел к тому чтобы поверить в мистику русского сверхоружия.
2. Реальное знание положения на фронте. Война на востоке престала радовать своими победами и все идет к поражению - могущее привести к полному поражению Германии. Сражаться с более сильным противником смертельно опасно и он это понимает .
3. До определнного момента между Германией и СССР больших проблем нет. И они начинаются 22.06.41г. с началом войны. Есть возможность отыграть все назад.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2153 Li013 » 14.04.2012, 17:20

master_iuda писал(а):г-да Гимлер+Борман. И мирный договор будет заключаться с русскими.
Э нет! Эти г-а уж точно знают, что что русские их за нехорошее место подвесят. И мирный договор возможен только после капитуляции вермахта.
master_iuda писал(а):До определнного момента между Германией и СССР больших проблем нет
Да, до 1934 года. Потом к власти пришли нацисты.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2154 BRODJaGA » 14.04.2012, 19:52

Влад Савин писал(а):
и оцените третий вариант обложки, предложенный Лениздатом
Мне мыслится, что подобное изображение ,более приемлимоИзображениеОно более нейтрально,а на предыдущих месиво сюжетов.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23113 (+23187/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12449
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2155 Uksus » 14.04.2012, 19:56

Лодка не та.
Да, я зануда, я знаю...

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2156 Andrey_M11 » 14.04.2012, 20:12

Uksus писал(а):Лодка не та.
Угу. Енто Кальмар. А по поводу обложки - был бы художник нормальный, чтобы из этого что-то вытянуть:
Изображение
Правда, это Гранит, а не Антей, но всё-таки ближе.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2157 ShtAl » 14.04.2012, 20:20

До чего додумаются...
Если демонстрируют нечто большое и одно - не значит ли это что есть много мелких?
3-4 торпеды, 5-10 человек экипаж, кислородная установка (неделями сидеть под водой), ограниченный радиус, хоть и с большой скоростью, и усовершенствованная аппаратура обнаружения и подводной связи.
А большое - плавбаза.

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2158 Ross347 » 15.04.2012, 04:13

Влад,Вы не интересовались,почему художник не может изобразить на обложке именно "Воронеж"?
В чём проблемы?

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2159 falanger » 15.04.2012, 09:30

ShtAl писал(а):До чего додумаются...
Если демонстрируют нечто большое и одно - не значит ли это что есть много мелких?
3-4 торпеды, 5-10 человек экипаж, кислородная установка (неделями сидеть под водой), ограниченный радиус, хоть и с большой скоростью, и усовершенствованная аппаратура обнаружения и подводной связи.
А большое - плавбаза.

А ведь отличная идея. У немцев же были "дойные коровы" для обеспечения "волчих стай" в Атлантике...

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2160 BRODJaGA » 15.04.2012, 10:41

Изображение Вот нейтральное изображение.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя