Морской Волк (от Влада Савина)

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2101 Кшетуский » 13.04.2012, 09:09

zhenis писал(а):Что делать если после смерти Сталина придет аналог Хруща?
Что делать с гнилой номенклатурой, которая Хруща и поставила. :du_ma_et: Что было причной такого поступка номенклатуры?
Как создать советский естественный отбор руководящих кадров? Кадров способных встать и сказать "нет, я считаю что Партия поступает неправильно!". После чего неоказаться на улице или ещё где похуже...
А иначе рано или поздно сгниёт как РИ.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23120 (+23194/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12454
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2102 Uksus » 13.04.2012, 09:14

Кшетуский писал(а):Что было причной такого поступка номенклатуры?

Недооценка Хрущёва. Поставили дурачка с расчётом на то, что смогут им вертеть в своих интересах. И нарвались на башмаком по трибуне.
Да, я зануда, я знаю...

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2103 Кшетуский » 13.04.2012, 09:21

zhenis писал(а):Сказать Рузвельту-вали в Лат. Америку, а Евразия наш материк.
Рузвельту жить осталось-то, пожалейте старого интригана.

Сказать-то надо, да только после войны или в её конце. Только потом придётся как в песне:
"Медленно ракеты уплывают в даль
Встречи с ними ты уже не жди
И хотя янкесов нам немного жаль
Третья Мировая впереди..."

А иначе "Операция Немыслимое" станет мыслимой и вина в её начале будет, в том числе, и на руководстве Союза. Одной подлодкой войну невыиграть.

zhenis писал(а): можно создать военно-политический блок Евразес, по типу НАТО, где войска сателлитов под командованием советских генералов. Янки в реале 3МВ побоялись устроить, а здесь тем более утрутся.

Многочисленность в НАТО было под вопросом до начала Корейской - после неё многие пересмотрели точку зрения, а там где было 7 дивизий, которых раскатали бы непринуждённо, стала 21 дивизия. Кстати тогда же в НАТО влезли и турки и прочие "приятные соседи".
Так что быковать тоже нестоит, надо "удавкой" и "цветными ревволюциями", как сейчас. Не давить на средний класс, отнимать заводы, землю, частный бизнес... Отходить от исконно советского мнения что предприниматель = рабовладелец и подлежит смерти, надо быть проще, гибче тогда и люди потянутся к нам. А то с пролетарской ненавистью так набрасываемся дружить что сцука до сих пор обижаются :nez-nayu:

Ну так и мы кстати отчего-то на перо непрыгали, если такие молодцы были.
Последний раз редактировалось Кшетуский 13.04.2012, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2104 Кшетуский » 13.04.2012, 09:22

Uksus писал(а):Недооценка Хрущёва. Поставили дурачка с расчётом на то, что смогут им вертеть в своих интересах. И нарвались на башмаком по трибуне.
Зато на Брежневе отыгрались.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2105 zhenis » 13.04.2012, 09:32

Эээ а глобальная политика не будет офф-топом или флудом? Очень не хочется захламлять тему. Может уважаемый автор создаст отдельную тему по внешней и внутренней политике?

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2106 Кшетуский » 13.04.2012, 09:33

zhenis Поддерживаю - что-то мы отклонились от курса.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2107 plastun » 13.04.2012, 09:46

Кшетуский писал(а):...
Так что быковать тоже нестоит, надо "удавкой" и "цветными ревволюциями", как сейчас. Не давить на средний класс, отнимать заводы, землю, частный бизнес... Отходить от исконно советского мнения что предприниматель = рабовладелец и подлежит смерти, надо быть проще, гибче тогда и люди потянутся к нам. А то с пролетарской ненавистью так набрасываемся дружить что сцука до сих пор обижаются :nez-nayu:

Ну так и мы кстати отчего-то на перо непрыгали, если такие молодцы были.

Вообще то и Маркс и Энгельс выступали за выкуп у владельцев средств производства. И об их насильственном изничтожении ни один из них не настаивал. Так что "троцкизм надо исживать батинька, изживать".
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2108 Инженер Сидоров » 13.04.2012, 10:10

zhenis писал(а):Поэтому это должен быть человек со стороны

Из промышленности, скорее всего. Крепкий экономист-хозяйственник. Скорее всего, Вознесенский или Косыгин.
С уважением, Михаил.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2109 Мичман Дим » 13.04.2012, 13:10

Кшетуский писал(а):zhenis Поддерживаю - что-то мы отклонились от курса.
Вот вот. Сосредоточимся на способах и вариантах уконтропункчивания Шарнхорста и остатков Кригсмарине. Я б вернул пару ракет и хоть одну торпеду с ядрен батоном ... Ну очень хочется. А то АПЛ без него, как тигр без зубов
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2110 mak2011 » 13.04.2012, 14:34

Кшетуский писал(а):Как создать советский естественный отбор руководящих кадров? Кадров способных встать и сказать "нет, я считаю что Партия поступает неправильно!". После чего неоказаться на улице или ещё где похуже...
Без отделения церкви от государства ничего (повторяю: НИ-ЧЕ-ГО) не изменится. КПСС должна отойти от хозяйственной деятельности. Не ее это печаль. Хозяйственный руководитель должен назначаться исключительно по профессиональным критериям. И чтобы те, кто его назначает (Главк, Министерство, Госкомитет, директор завода/фабрики, если это начальник цеха, скажем) несли прямую должностную и материальную ответственность за свое решение. Нужно жестко связать производителя товара с его покупателем. И заработную плату выдавать не за произведенную, а за реализованную продукцию. Распространить этот принцип на все области хозяйственной деятельности. Говорить на эту тему можно долго, но если партия останется неприкосновенной и возвышающейся над государством, ass (Arsch, ezel, γάιδαρος, culo и тэдэ) неизбежна.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2111 Влад Савин » 13.04.2012, 14:56

Мичман Дим писал(а):Сосредоточимся на способах и вариантах уконтропункчивания Шарнхорста и остатков Кригсмарине
Если честно я Шарнгорст не убил еще и потому, что думаю: а реален ли немецкий "Вариант Бис"? Счас Цеппелин придет. Фюрер побед требует, иначе зачем флот? А к русским лезть страшно. Топим британцев?
И устраивают Шарнгорст с Цеппелином в Атлантике (см. у Анисимова).
А по пути домой возле Нарвика Волкуже ждет. И Шеер (Диксон) рядом, на подхвате.
Вот будет бонус, если удастся Цеппелин захватить. Первый АВ в составе советского флота.
Еще вариант - реален ли немецкий Бис не просто конвой погромить, а еще и на встречу с прорывающимися на север французами? И счас сюда еще и Дюнкерк со Страстбургом заявятся, и мелочь в сопровождении?
Vlad1302

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2112 plastun » 13.04.2012, 15:03

Надо применять новершие системы управления. Например систему "контроля качества", "сетевое планирование" и прочее. Но не так как это понимает и реализует наше сегодняшнее "начальство", а как это было задумано. Для чего начать централизованную подготовку "руководящих кадров". Но именно "руководящих", а не менеджеров.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2113 ShtAl » 13.04.2012, 15:06

Показать что флот - все еще сила.
Настучать англичанам - пусть сидят и не рыпаются, войска нужнее в другом месте. Да и сговорчивее будут если что.
Перехватить конвой
Профилактика высадки и т.д.
Короче по замыслам командования убивается от двух до пяти зайцев.
Похоже возможный вариант. А так как действия не против русских - нечто не проснется. Или запас хода не позволит.

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2114 Кшетуский » 13.04.2012, 15:20

Влад Савин писал(а):Если честно я Шарнгорст не убил еще и потому, что думаю: а реален ли немецкий "Вариант Бис"? Счас Цеппелин придет. Фюрер побед требует, иначе зачем флот? А к русским лезть страшно. Топим британцев?И устраивают Шарнгорст с Цеппелином в Атлантике (см. у Анисимова).А по пути домой возле Нарвика Волкуже ждет. И Шеер (Диксон) рядом, на подхвате.Вот будет бонус, если удастся Цеппелин захватить. Первый АВ в составе советского флота.Еще вариант - реален ли немецкий Бис не просто конвой погромить, а еще и на встречу с прорывающимися на север французами? И счас сюда еще и Дюнкерк со Страстбургом заявятся, и мелочь в сопровождении?

До вступления янки в войну - шансы на успех есть. После... 1943 год. Даже при минимуме авианосцев и линкоров на Западном побережье у янки есть крупные корабли для эскорта, а так же эскортные авианосцы. Даже больше - несмотря на гибель авианосцев и линкоров на ТО, они держали в Атлантике линкоры и авианосцы как раз для перехвата немцев. Да, авиакрылья у них, эскортников, ориентированы на ПЛО, но истребители есть. Да и вообще район плотно прикрыт самолётами и силами ПЛО. Сбивать всех - это рано или поздно поднять шухер. Незаментно такой цирк в 1943 непротащить.

Даже успешный перехват конвоя неозначает что корабли смогут оторваться от погони, а ведь ещё надо разобраться с охраной. А ПВО и ПЛО конвоя, тем паче если это янки, и авиация с эскортных... Цена будет высокой. А потом ещё надо оторваться... Бонус к нам неприплывёт, его или в Антлантике утопят, или потом, вместе с френчами.

Впрочем что хорошо - крови они друг дружке прольют немало. Кстати, по моему в то время F4F корсары у бриттов появились?

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2115 Кшетуский » 13.04.2012, 15:26

ShtAl писал(а):Показать что флот - все еще сила.Настучать англичанам - пусть сидят и не рыпаются, войска нужнее в другом месте. Да и сговорчивее будут если что.Перехватить конвой Профилактика высадки и т.д.Короче по замыслам командования убивается от двух до пяти зайцев.Похоже возможный вариант. А так как действия не против русских - нечто не проснется. Или запас хода не позволит.

Ой, это такая сила... В РИ сидели фашики и молчали в тряпочку по шхерам.

Нагличане на что редиски, но и просто так ненастучишь, тем более что на море они воевать умеют, а в 43-м к ним и янки присеоеднились. Утопют, с радостью - лучше чем по шхерам бомбить.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2116 Влад Савин » 13.04.2012, 15:42

Кшетуский писал(а):До вступления янки в войну - шансы на успех есть. После... 1943 год. Даже при минимуме авианосцев и линкоров на Западном побережье у янки есть крупные корабли для эскорта, а так же эскортные авианосцы.
А вот тут не уверен. Самое начало 43го. Перелом в "битве за Атлантику", когда потери немецких ПЛ РЕЗКО пошли вверх, это лето 43.
Вот тогда в океане массово появились авиаударные поисковые группы. И в составе конвоев, и "валентные", патруль в опасных районах океана.
А в самом начале 43го? Мало еще было этих АВ.

Кшетуский писал(а):по моему в то время F4F корсары у бриттов появились?
Корсары? Они в первых вариантах были непригодны для работы с АВ. И хотя первый их бой, это февраль 43го, но - амер.морская пехота, с суши, на ТО.
Они даже на американских АВ появились где-то осенью 43 а массово в 44-45.
А у самих янки с лета 43 массово пошли Хелкеты, быстро вытеснив Уайдкеты.
Но в начале 43го лучшее, что могли иметь и юсы и бриты, это Уайдкет (от же Мартлет)
Vlad1302

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2117 Кшетуский » 13.04.2012, 15:52

Влад Савин писал(а):А вот тут не уверен. Самое начало 43го. Перелом в "битве за Атлантику", когда потери немецких ПЛ РЕЗКО пошли вверх, это лето 43.Вот тогда в океане массово появились авиаударные поисковые группы. И в составе конвоев, и "валентные", патруль в опасных районах океана.А в самом начале 43го? Мало еще было этих АВ.

Ну, всё равно - прикрытие крупных конвоев сильное, потери будут. Да и "Бис"... Книга неоднозначная, я понять не могу, то ли столько роялей, то ли поддавки, то ли описание везения, аналогичного янкесовской при Мидуэе.

Влад Савин писал(а):Корсары? Они в первых вариантах были непригодны для работы с АВ. И хотя первый их бой, это февраль 43го, но - амер.морская пехота, с суши, на ТО.Они даже на американских АВ появились где-то осенью 43 а массово в 44-45.А у самих янки с лета 43 массово пошли Хелкеты, быстро вытеснив Уайдкеты.Но в начале 43го лучшее, что могли иметь и юсы и бриты, это Уайдкет (от же Мартлет)
Мда. Тут надо подумать, всё равно явного преимущества цепеля и экспертов не вижу.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2118 Мичман Дим » 13.04.2012, 16:37

Влад Савин писал(а):
Мичман Дим писал(а):Сосредоточимся на способах и вариантах уконтропункчивания Шарнхорста и остатков Кригсмарине
Если честно я Шарнгорст не убил еще и потому, что думаю: а реален ли немецкий "Вариант Бис"? Счас Цеппелин придет. Фюрер побед требует, иначе зачем флот? А к русским лезть страшно. Топим британцев?
И устраивают Шарнгорст с Цеппелином в Атлантике (см. у Анисимова).
А по пути домой возле Нарвика Волкуже ждет. И Шеер (Диксон) рядом, на подхвате.
Вот будет бонус, если удастся Цеппелин захватить. Первый АВ в составе советского флота.
Еще вариант - реален ли немецкий Бис не просто конвой погромить, а еще и на встречу с прорывающимися на север французами? И счас сюда еще и Дюнкерк со Страстбургом заявятся, и мелочь в сопровождении?
А вот тут как бы и к месту была бы классическая "Атака одиночной АПЛ АУГ" да и ядрен батон как точка в их карьере. Он был бы уместен даже при подрыве не в центре ордера, а как акт устрашения. Вполне бы хватило торпеды со спецбоеприпасом, да и цель достойная. Фабула не сложна- например МВ обнаружен и существет реальная угроза ему. Подрыв ядрен батона по второстепенной цели и грубый шантаж применить второй по выжившим. С ультиматумом и последующей капитуляцией.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2119 Влад Савин » 13.04.2012, 20:20

Li013 писал(а):
Влад Савин писал(а):На юге, освобожден Днепропетровск. Наши выходят к Киеву.
Душевно прошу урезать осетра хотя бы до позиций конца сентября 1941 года. Мне такое быстрое наступление как серпом по молоту.
ПМСМ скатываетесь с уровня "АИ" до уровня "лёгкая развлекательная фантастика с элементами АИ".

Не понял. Вот карта реал.истории:
http://1941-1945.at.ua/photo/8-0-1076-3
Исходное положение в АИ у меня соответствует тому, что в РИ (см.карту) было на 2 февраля. Почти прямая линия, от Ливны на юг-юго-восток. Перед Курском.
А теперь смотрите РИ на 18 февраля. Четко обрисованнная будущая Курская дуга и еще к ней два выступа южнее. Один на Харьков, а второй на Днепропетровск, чуть-чуть не дотягивая.
Прошли в реале за две недели, при гораздо больших силах, а значит и сопротивлении немцев!
У меня в АИ, отдых был до 5-6 января, затем пошли вперед. Что, нереально было выйти так же как в реале, до Днепропетровска?
Киев, ладно, уберу. Но вот Сумы и Полтава, по темпам наступления, вполне реально (опять же, см.карту)
Vlad1302

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2120 Li013 » 13.04.2012, 20:52

Влад Савин писал(а):Киев, ладно, уберу.
Это верно, там максимум фронт по р. Псёл. Дальше моторесурса технике не хватит. И тылы нужно подтягивать. ПМСМ.
Дальше на юг Кременчуг и по Днепру до Запорожья, далее вдоль ж/д Запорожье-Мелитополь. (см. положение ЮЗФ и ЮФ на конец сентября 1941г., карту где-то у Сергеева выкладывал) Плюс к этому форсирование Днепра у Днепропетровска и уличные бои в городе. Т.к. именно туда будет стягиваться немецкое подкрепление.
Вообще, уже видно что к фюреру Полярный Лис пришёл. Но генеральное сражение лета мне видится под Орлом. Будет Орловская Дуга. Удар Быстроногого Гейнца Г. на Тулу от Орла и Калугу от Брянска. Окружение 2 ТА немцев и переход наших в общее наступление. В принципе к осенней распутице можно и к линии старой границы выйти. ПМСМ.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя