Морской Волк (от Влада Савина)

[Ross347]

"Не нравится, сцуко?!"

Интересно,а было ли в ходу в то время слово "сцуко"?
Я лично,впервые "услышал"его в интернете.

Я спрашиваю не чтобы дое... а в самом деле интересно!

[Кшетуский]

Где-то читал, что Т-IV был самым оптимальным немецким танком той войны по соотношению цена/качество. Так же, как Т-34 для нас. Потом начались шараханья немецких конструкторов:Т-V, T-VI и как апофеоз сумрачного немецкого гения "Маус". Всё это быстро съело невеликие немецкие ресурсы, а удача, как говори Наполеон, на стороне больших батальонов.

Угу, на талант Шпеера "удачно" наложился якорь вон брауна с фау, гитлера с его гигантами и остальные. Сейчас на море у них поражение за поражением, часть ресурсов могут отдать суше. А учитывая возросший уровень техники советов, можно предположить "рояль для панцерваффе" - модернизация четвёрки на максимум, а всё остальное бросить на создание Е-серии.

[Сергей Белово]

"Не нравится, сцуко?!"

Интересно,а было ли в ходу в то время слово "сцуко"?
Я лично,впервые "услышал"его в интернете.

Я спрашиваю не чтобы дое... а в самом деле интересно!

Это элементарно Ватсон. На форуме запрещено матом разговаривать, вот автор и обошел данное ограничение.

[plastun]

У немцев был орднунг. И если немецкие танки натыкались на подготовленную оборону, то они откатывалиь и вызывали авиацию. Одновременно обрабатывая позиции тяжёлой артилерией. Для чего у них корректировщики и авионаводчики находились в передовых порядках. В бронеединицах похожих на танках, но не вооружённых пушками, а имеющими дополнительное оборудование. А продолжали атаку только после массированной обработки позиций противника и зачисткой их пехотой при потдержки САУ. В случае столкновения с бронетехникой танки тоже отходили назад, а вперёд выдвигались противотанкисты, которые и выбивали бронеединицы противника. Хотя и при потдержки немецких танков. Ну и опять же вызывалась авиация.
В данной ситуации вполне мог использоваться Hs.123 ( http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs123.html ). А так если честно очень похоже на киноштамп "Освобождение".

[Влад Савин]

В данной ситуации вполне мог использоваться Hs.123 ( http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs123.html ). А так если честно очень похоже на киноштамп "Освобождение".

По сюжету: погода нелетная, низкая облачность. Плюс у фрицев проблемы с корректировкой (наши глушилку включили, но Цветаев этого не знает).
А вообще эпизод я срисовал не только с Танчиков но и с Архипов. Время танковых атак. Правда, там был Сандомир-1944. Атака 5й тд, когда немцы так же пускали бронепехоту не рассредотачиваясь, вслед за танками, на скорости (словно Ганомаги-251, это БМП). И такой же для них результат, как в тексте.

Опять же, Курская дуга? Где немецкие атаки (по мемуарам) выглядели именно так?

А насчет ресурсов у фрицев интересно. Они ведь не только никель в Петсамо, но и марганец в Никополе сейчас потеряют. И что они будут делать с броней?

Вижу для фрицев один выход - срочно запускать в серию Королевский Тигр и Маус (который у меня в АИ обзовется Лев).

[Sckif]

а ведь действительно ОЧЕНЬ похож на Тигр. Хотя это всего лишь T-IVH.
Может оттого и цифры якобы уничтоженных Тигров в отчетах?

А так и было, с появлением Тигров, все немецкие танки стали этими зверями. По компоновке они были схожи. На Т -4 стали навешивать дополнительную броню, пушку поставили другую. Т- 3 тоже пытались подогнать по новые условия, но у него проблемы с двигуном были.
Вот и выходит, что самый массовый основной танк вермахта был - T-IV.
И его не стесняясь приравнивали к тигру.

[plastun]

По сюжету: погода нелетная, низкая облачность. Плюс у фрицев проблемы с корректировкой (наши глушилку включили, но Цветаев этого не знает).
А вообще эпизод я срисовал не только с Танчиков но и с Архипов. Время танковых атак. Правда, там был Сандомир-1944. Атака 5й тд, когда немцы так же пускали бронепехоту не рассредотачиваясь, вслед за танками, на скорости (словно Ганомаги-251, это БМП). И такой же для них результат, как в тексте.

Опять же, Курская дуга? Где немецкие атаки (по мемуарам) выглядели именно так?

А насчет ресурсов у фрицев интересно. Они ведь не только никель в Петсамо, но и марганец в Никополе сейчас потеряют. И что они будут делать с броней?

Вижу для фрицев один выход - срочно запускать в серию Королевский Тигр и Маус (который у меня в АИ обзовется Лев).

На всё воля уважаемого автора. Единственное что под Сандомиром по моему представлению была несколько не стандартная ситуация. Немцам было необходимо срочно уничтожить плацдарм. А единственное танкодоступное направление было достаточно узко. Вот и пришлось поступать не по "орднунгу". Который кстати и обеспечить было невозможно из-за потери господства в небе.
А по поводу Hs-123, ну их как бы и применяли при таких погодных условиях. Так сказать особенно успешно. Да и подсветку цели дымом или ракетами ещё никто не отменял. Но автор всегда прав.
Ну так все эти сверхтяжеловесы и появились именно из-за того что отсутсвие добавок в броню превращали её в обыкновенное железо. А это не обеспечивало необходимую защиту. Что и привело к тому что не пошёл в серию Ис-2-100. Исчезла необходимость в таком "антитанке". Так что появление КТ и "Мыша", пусть даже как "Лёва" , в данной АИ вполне обосновано.

[Кшетуский]

Вижу для фрицев один выход - срочно запускать в серию Королевский Тигр и Маус (который у меня в АИ обзовется Лев).

да ну, свежее для жанра будет когда на поле боя появится Е-серия.

E-5 в роли лёгкого танка, разведывательной машины, истребителя танков и бронетранспортёра массой 5—10 тонн;
E-10 — малый разведывательный танк и истребитель танков массой около 15 тонн — замена для PzKpfw 38(t) и машин на его базе;
E-25 — танк массой около 25—30 тонн, предназначенный для замены устаревших Hetzer, PzKpfw III, PzKpfw IV и машин на их базе;
E-50 — средний танк массой около 50 тонн, который должен был заменить выпускавшуюся «Пантеру» и её развитие Panther II;

[Ognejar]

А гроши у них е?
Маусы очень дорогие, особливо по материалам, машинки.

[Мичман Дим]

А гроши у них е?
Маусы очень дорогие, особливо по материалам, машинки.

Да и сколько их в РИ было- пара штук не достроенных? Не удачно как то.

[plastun]

Да ладно вам тут глядишь дело не "Мышом" завершиться, а «Крысой» (нем. «Ratte») или как его ещё маркировали Р1000.

[Инженер Сидоров]

Да ладно вам тут глядишь дело не "Мышом" завершиться, а «Крысой» (нем. «Ratte») или как его ещё маркировали Р1000.

И куда сие "Крыссо" доползет? До первого моста, а там его полком Пе-8 накроют?

[Мичман Дим]

И куда сие "Крыссо" доползет? До первого моста, а там его полком Пе-8 накроют?

знов за рыбу гроши....какой полк!?

[Инженер Сидоров]

И куда сие "Крыссо" доползет? До первого моста, а там его полком Пе-8 накроют?

знов за рыбу гроши....какой полк!?

Ну не нравится Вам полк Пе-8, хорошо, пусть будет полк Ту-2, Пе-2, Ил-2... По-2, наконец...

[Диносапиенс]

Вижу для фрицев один выход - срочно запускать в серию Королевский Тигр и Маус (который у меня в АИ обзовется Лев).

Уважаемый автор, вы не правы. Называть "Мыша" "Львом" - идти против фактов РИ, которые от событий вашего романа не зависят. Был реальный проект танка "Лев", как глубокая модификация "Тигра", признанный неудачным и не построенный в металле.

Что касается "Крысы", то её основные проблемы не мосты - машина такого размера абсолютное большинство рек перейдёт вброд, а невозможность перевозки по железной дороге, и не "стратеги" Пе-8, поскольку с его бронёй взрывными волнами от близких накрытий его не возьмёшь, а классические Пе-2, которые в два счёта обеспечили бы ему прямое попадание в крышу .

[Влад Савин]

Уважаемый автор, вы не правы. Называть "Мыша" "Львом" - идти против фактов РИ, которые от событий вашего романа не зависят. Был реальный проект танка "Лев", как глубокая модификация "Тигра", признанный неудачным и не построенный в металле.

Не знал. "Медведь" у них в проекте был. А "Лев"? Ладно, пусть будет "Маус" в серии.
Успеют его фрицы запустить за полгода-год?
А про серию Е - так она вроде в реале и не построена была, осталась лишь на бумаге?

А то вот юмор, если немцы в АИ проект "свиньи" Березина родят? Танк массой тон в несколько тысяч?
Был вроде у них проект танка с Дорой..

[Mozg]

Где-то читал, что Т-IV был самым оптимальным немецким танком той войны по соотношению цена/качество. Так же, как Т-34 для нас.

Именно так, но началось то всё немного раньше, когда в серию были запущены примерно одинаковые машины Т-IV и Т-III, принципиальной разницы в боевом применениии было не так уж и много, что бы городить огород с двумя моделями. Уже в 1941г немцам это аукнулось, как впрочем и нам в 1942г., наши дивизии сформированные на базе трофейных немецких танков было бы намного проще обслуживать.

[Влад Савин]

и как увязать рубилово по типу WOT с морской войной на Севере? И участием АПЛ?

а вот так
=============================================================
Берлин. Кабинет рейхсфюрера. Через две недели.
-Вы не оправдали моих надежд, Пауль. И что еще важнее, не оправдали высокого доверия фюрера!
-Генрих, мы сделали все что могли. Могу засвидетельствовать, что весь корпус сражался с яростью берсерков, как ты меня просил. И мы не были разбиты, несмотря на тяжелейшие потери, а отступили в полном порядке.
-От вас даже не требовалось решающей победы. Лишь локальный, чисто тактический успех. Абсолютно необходимый по политическим… и еще иным причинам. Вам дали лучшие войска, имеющиеся у Рейха. И лучшие в мире тяжелые танки. А вы называете успехом, что избежали капитуляции? Вам напомнить, что считалось у нас за успех, всего полгода назад?
-Глупость и предательство, Генрих! Против которых мы были бессильны!
-Осторожнее с такими словами, Пауль. Смею предвидеть, что к этим выводам фюрер придет сам, выслушав наш доклад. И где он будет искать предателей и глупцов? Ведь на армию свалить уже никак не удастся! Нам нужна чистка, уже в наших рядах?
-А как еще это назвать, Генрих? Начав с того, что само прибытие корпуса СС на этот участок фронта не было для русских неожиданностью, нас ждали, были готовы отразить наш удар. Затем мы метались вокруг, тратя горючее и моторесурс, попадая то в пустоту, то в подготовленную русскими оборону. Каким-то образом они знали о наших маневрах! Откуда? Кто нас предал?
-Мы занимаемся этим, Пауль. Но неужели даже местный успех был недостижим?
-Мы шли в бой, уверенные что наши танки выдержат все. Оказалось же, что их броня раскалывается от русских снарядов. Даже не будучи пробитой – осколки убивают экипаж и поражают оборудование. Мои офицеры говорят, что в итоге защита «Тигра» выходит даже хуже старой доброй «тройки». Именно «тройки» - потому что «четверки» последнего выпуска отличаются тем же отвратительным качеством брони. И это тем страшнее, что на новых танках были самые лучшие экипажи. Кто ответит за это, Генрих? За гибель сотен моих ветеранов, многих из которых я знал лично? Если это не саботаж, то что?
-Мы разберемся и с этим. Однако же, на поле боя перед лицом врага, настоящий солдат должен сражаться тем оружием, какое есть, тебе так не кажется?
-Именно так мы и поступили, Генрих. И никто не смеет нас обвинить в трусости. Строго по уставу, мы не должны были наступать, обнаружив подготовленную оборону. Мы не должны были атаковать, обнаружив в самом начале непонятные проблемы со связью, из-за чего была фактически сорвана артподготовка. Мы должны были немедленно прекращать бой, когда выяснилось, что связи нет совсем, и управлять подразделениями невозможно. Но мы шли вперед, потому что ты категорически приказал, Германии нужна победа! А у вас самые лучшие танки, и что стоит хоть потеснить русским на несколько километров, разбить пару их полков, захватить сотню пленных? И мы шли вперед, в надежде что до победы совсем немного. И разбили голову о гранитную стену. Просто чудо, что удалось спасти остатки. Умники из ОКХ злословят про оставление Харькова? Так я отвечу, Генрих, мы едва успели выскочить – задержись мы на день, имели все шансы повторить судьбу Паулюса! Сама идея, остановить русскую лавину уколом шпаги, была авантюрой. В конце концов, черт с танками, их можно наделать еще. Но кем мы заменим погибших ветеранов танковой войны? И где мы возьмем обученных панцергренадеров, в требуемом количестве?
-Ну, Пауль, не прибедняйся. Уж пехоты у тебя было в достатке.
-Генрих, ты действительно не понимаешь разницы между солдатами, специально обученными взаимодействию с танками, и той швалью, что мне прислали? Эти пехотные дивизии новой волны, ускоренной подготовки – в лучшем случае обучены идти за танками, вместо того, чтобы расчищать им путь! А часто и не идут вовсе, залегая и не поднимаясь даже при слабом огне! Всякие же там «вспомогательные», «охранные» и прочие полки и батальоны, вообще не годятся для фронтовой службы! По причине полного отсутствия как элементарной полевой выучки, так и боевого духа. Считалось, что поскольку русские не будут брать их в плен, то все эти поляки, французы, и прочие недочеловеки, будут хотя бы сражаться с отчаянием загнанной в угол крысы. На деле же они разбегаются при первых же выстрелах. Мало того, мне известны случаи убийства ими моих солдат, ради «зольдатенбухов» - чтобы попав к русским, выдать себя за арийца. Повторяю, мы сделали все что могли. И не надо пугать меня, Генрих – после того ада под Харьковом меня уже не испугать ничем.
-Успокойся, Пауль, я поверь, я меньше всего хочу твоей крови. Речь сейчас идет не о поиске виновных, по крайней мере среди своих. А о смягчении ситуации, когда… Короче – что фюреру доложить?
-А что тут докладывать, Генрих? Спасать что осталось, пока не поздно. Дивизии «новой волны» пустить на рубеж обороны по Днепру, это даст куда больший эффект, чем кидать их в мясорубку поодиночке. И временно переходить к стратегической обороне, поскольку наступать сейчас просто нечем!
-Фюрер будет категорически против. И по-своему прав. Напомнить, чем закончилась для Германии «стратегическая оборона» в ту Великую Войну? А если русские так быстро учатся, то где гарантия, что они не прорвут и эту оборону?
-А у нас есть выбор? Только такой: или русские встретят на Днепре подготовленный нами рубеж, или они ворвутся туда с ходу, на наших плечах. Удержать территорию до Днепра невозможно в принципе. А это даст хоть какой-то шанс…
-Ты не понял, Пауль. Как доложить?
-…… ! Исчерпывающе?
-Но грубо. Ладно, зайдем с другого конца. Эпизод из вашего доклада, когда командир 503 тб лично подбил пятьдесят русских танков, имел место?
-Ну, не совсем. Не пятьдесят, а десятка три, и это были общие потери русских за день боя. Для повышения боевого духа, мы записали их на счет…
-Вы слишком скромны, Пауль. Не пятьдесят, а сто русских танков, лично подбитых этим достойным офицером, истинным воином Рейха, за один бой! Фюрер любит такие эпизоды, доказывающие как сражаются его солдаты! Дальше – из числа потерянных вами танков, сколько было уничтожено русскими, а сколько небоевые потери? Запишем – десять погибли в бою, уничтожив перед этим пятьсот русских, ну а прочие, вышли из строя по техническим причинам. Вы все ж солдат, дорогой камрад Хауссер, и не знаете всех хитростей бюрократии. Далее, допустим, к вашим дивизиям будут приписано какое-то количество… пишем Pz.Kpfw 35R (731f) и Pz.Kpfw 18R (730f).
-Генрих, вы смеетесь?? Ведь это же…
-Ну, Пауль, это ведь лишь на бумаге! Никто даже не будет вывозить этот французский металлолом со складов. Зато в документах, боевой состав вверенных вам дивизий будет в подобающем числе. Этот хлам будет числится, как находящийся на ремонте, ну а по мере поступления с заводов новых машин, вы всего лишь спишете его как изношенный, вот и вся забота.
-Допустим. Но что в итоге? Кроме избавления наших голов от грозы.
-Во-первых, раз мы верные солдаты Германии, то наше спокойствие есть польза для дела. А во-вторых, фюреру будет доложено, что на фронте наши войска терпят временные неудачи, отступая под натиском бесчисленных русских орд – однако же, нанося этим ордам огромные потери, о чем свидетельствуют факты, которые мы только что обсудили. На Днепре наступление русских удалось наконец остановить, после чего война переходит в позиционную. Повторяю, так будет доложено – и никому не будет дело, что резервы из Рейха уже сейчас идут исключительно на Днепровский рубеж, ну а восточнее осталось лишь «мясо» которого не жалко, все эти поляки, в боевых качествах которых я полностью с вами согласен, Пауль – но надеюсь, что на их уничтожение русские потратят какое-то время, необходимое нам. Я ничего не упустил?
-Кроме одного. Как русские по этой версии могут, «теряя» по тысяче танков в неделю, продолжать давить нас числом?
-Ну, многочисленность русского людского ресурса общеизвестна. Что до танков, пушек, и всего прочего, на то есть американская плутократия, которая по северному пути снабжает русских всем необходимым в огромных количествах.
(а это, боюсь будет уже моей громадной проблемой – подумал Гиммлер – потому что фюрер непременно прикажет тогда срочно прекратить русское судоходство. И что мне тогда делать, чтобы не отправиться вслед за бедным Редером?)

====================================================================

А у немцев в строю Шарнхорст и проходит боевую подготовку Цеппелин.
В РИ АВ Цеппелин был осенью 42го готов на 95 проц, отсутствовали лишь приборы управления стрельбой, авиатехническое оборудование, часть электрооборудования, средства связи.
Однако авиагруппа была сформирована (в наличии л/с с командиром и штабом, выделена техника - палубные Ме-109 и Ю-87).
ИМХО - в АИ по "железу" Цеппелин будет при желании полностью готов к декабрю!
Проблема лишь натаскать палубную команду.
Боеготовность полноценного авиударного соединения к весне 43го для "варианта Бис" по-немецки?
Вот цель будет для Волка - если французов не перебросить?

[ShtAl]

Крыс реален, особенно если цель - встать нерушимой стеной на пути большевистских орд - этакая передвижная "Линия Маннергейма".
И кстати - бетонный танк?

[Гурман]

А то вот юмор, если немцы в АИ проект "свиньи" Березина родят? Танк массой тон в несколько тысяч?
Был вроде у них проект танка с Дорой..

При всей своей склонности к гигантизму не стоит считать Алоизыча идиотом.
Какая ниша у такого монстра? Понимаю, что при наступлении взламывать мощные узлы обороны такой отмычкой - милое дело. А в период, когда вермахт пятится нужны другие машины. А если учесть еще потери источников стратегического сырья и быстро пустеющий кошелек, то Рейх вынужден удешевлять производство и отказаться от излишне претензионных проектов. ИМХО.