Морской Волк (от Влада Савина)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1821 vorobei » 06.03.2012, 19:29

Гурман писал(а):Но что бы не получить жесткого противостояния сразу после окончания ВМВ придется в чем то по мелочи уступить.
Так надо сначала заявить жёстко, что и Польша, и Франция - однозначно союзники Гитлера. И что "послевоенному разделу" подлежат они все, ну и Итлия до кучи. Да, испанцы тоже против СССР какую то часть выставили. И вообще рассортировать пленных и посчитать, какие страны реально на стороне Гитлера воюют. Предложить их все и поделить...

Потом можно по каким то вопросам частично уступить. Ту же Францию без разговора отдать Англичанам, Испанию - Американцам. Или наоборот. Или ещё как. Себе зато всю Германию взять, ну Польшу вообще не считать. Или ещё как. ИВС виднее.

Тут важно, что в данном варианте истории существенно более явно будет выступление "некоторых" на стороне Гитлера. Больше оснований их "сосчитать". И даже если в итоге договориться кого-то "не делить", то это уступка. При таких заявках эти страны в число "победителей" никак уже не войдут, и каких то претензий типа "и мы пахали, дайте нам наш кусок Германии" уже выдвигать не смогут...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23066 (+23140/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12439
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1822 Uksus » 06.03.2012, 19:55

vorobei писал(а):Да, испанцы тоже против СССР какую то часть выставили.

Вроде как там только добровольцы были. А сам Франко старательно избегал вступления Испании в ВМВ. Так что Испания - не товар.
Да, я зануда, я знаю...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1823 vorobei » 06.03.2012, 20:14

Uksus писал(а):Вроде как там только добровольцы были. А сам Франко старательно избегал вступления Испании в ВМВ. Так что Испания - не товар.
Да понятно. Однако уже по тексту какую-то военную технику Гитлер через Испанию получает. Заявить, что это не соответствует статусу "нейтрального" государства. Потом, конечно, уступить -- но так, чтобы наглы тоже чего то уступили... На крайняк этот канал поставок Гитлеру прикроется, что тоже хлеб.

А францию на основании последнего отрывка однозначно квалифицировать как союзника Германии. Как и прибалтов, и поляков. С последними надо как то хитро, типа "есть там и те, кто против Гитлера воевал, но их меньшинство"...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1824 Гурман » 06.03.2012, 21:42

vorobei писал(а):Да понятно. Однако уже по тексту какую-то военную технику Гитлер через Испанию получает. Заявить, что это не соответствует статусу "нейтрального" государства.
Тогда по этому принципу и Швеция с Турцией под раздачу попадут, да и до Швейцарии докопаться можно. ИВС не будет поднимать такую волну.
А вот страны которые были в состоянии войны на стороне Германии:
Италия
Румыния
Хорватия
Венгрия
Словакия
Болгария
Про финнов на вскидку не вспомню.
Вот этих дербанить и доить по полной.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23066 (+23140/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12439
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1825 Uksus » 06.03.2012, 22:04

Гурман писал(а):Про финнов на вскидку не вспомню.

Воевала. Только в финской армии было много случаев, когда военнослужащие отказывались заходить дальше прежней границы. Мол, свою землю освободили, а чужая на фиг не упала. А так - совместно с немцами блокировали Ленинград с севера.
Да, я зануда, я знаю...

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1826 Влад Савин » 09.03.2012, 00:47

Контр-адмирал Лазарев Михаил Петрович. Северодвинск.
С наступившим Новым Годом, товарищи! С Новым, 1943 годом!
Зал столовой, украшенный еловыми ветками, вместил весь экипаж «Воронежа». Кроме наших, присутствовали научные светила, Анечка, Кириллов (ну как же без него!), и Котельников с Видяевым, прибывшие буквально вчера на К-22, вставшей к стенке завода. Все посвященные в Тайну – для прочих же, флотских, заводских и «младших научных», было выделено другое помещение. Причем девушки, танцы, музыка, и даже настоящая большая елка в углу – находились именно там. Но спорить с «жандармом» было бесполезно.
-Исключительно при соблюдении «сухого закона». Или – у кого-то язык развяжется, а мне замечание от Лаврентия Палыча? В городе сейчас иностранцев полно – нам неприятности не нужны!
Кто забыл – в НКВД последовательно три степени наказания: замечание, предупреждение, расстрел. А упомянутые иностранцы – это моряки с «девятнадцатого» конвоя, заканчивающего разгрузку и собирающегося в обратный путь. Причем мы были причиной этого столпотворения, очистив Север от кригсмарине – если «PQ-17» и «PQ-18» состояли из тридцати пяти транспортов каждый, то этот включал в себя шестьдесят семь! В Мурманском и Архангельском портах была такая толчея, что часть судов поставили к причалам здесь, в Молотовске. И мало того, что их экипажи сходили на берег, доставляя массу забот особистам – так еще и в заводе стояли два англичанина и американец, якобы потребовавшие срочного ремонта. НКВД правда, бдило, после той истории с пойманным «фотографом» - все «союзники» перемещались по территории так же как и пленные фрицы, исключительно под конвоем.
Что везли к нам, в таком количестве? Не оружие – даже в истории, когда-то бывшей нам родной, к осени сорок второго СССР обеспечивал себя вооружением почти полностью. Везли бензин, масло и прочие ГСМ – так как один лишь Бакинский нетеперерабатывающий не обеспечивал всего нужного армии объема. Везли автотранспорт – ну тут без комментариев, тягаться в этом с Америкой тогда никто не мог. Еще рельсы, и паровозы – кто помнит, что БАМ начали строить еще перед войной, но после сняли пути с уже построенного участка, на нужды фронта? Еще продовольствие – сухпай: консервы, сгущенка, сахар, для армии и населения освобождаемых территорий. Взрывчатка и порох – поскольку большинство заводов были на Украине, и с эвакуацией еще не развернули прежний объем.
И, в отличие от той, нашей истории, очень много промышленного оборудования – не по ленд-лизу, а купленное за золото. Ради того, чтобы перестать быть зависимыми от «союзников» в поставках всего вышеперечисленного. И быстрее восстановить нашу промышленную мощь – здесь Сталинградский тракторный (и танковый) завод так и не был занят немцами, в его цехах продолжали ремонтировать боевые машины, идущие прямо на передовую. Теперь же надо было вывести его производство на прежний объем – но эвакуированные станки СТЗ давно уже работали на Урале, и значит, надо было чем-то их заменить. А ведь был еще и Ленинград, восстановивший наконец надежную связь с Большой Землей, а теперь еще и Харьков! Я знаю обо всем этом – поскольку наших привлекали как консультантов-историков, сравнивая картину из того мира с этим.
Случилось то, чего боялся Черчилль – американский грузопоток заметно сместился в сторону СССР. Теперь ожидается, что конвои будут приходить ежемесячно, а в перспективе – и трижды за два месяца. И если то, что у нас писали про английского борова, правда – то он сейчас мечтает сам построить новый «Тирпиц» и подарить его Адольфу, вернув положение прошлого лета. Или пропустить на север немецких французов, что вернее. А «Шарнгорст» должен прийти в январе. И тоже, наверное, будет работать пугалом.
Положение на фронте, в сравнении с покинутым нами временем (помню хорошо, так как буквально час назад Саныч отмечал на своей карте). С севера на юг:
Ленинград – вышли примерно на линию Витебской железки (и Пулковского меридиана). Красное Село, Пушкин, Гатчина пока еще у немцев, так что дальнейшие события ожидаются. Тем более, что информация о реально проведенной операции по снятию блокады в январе сорок четвертого, предков весьма заинтересовала, в том числе и в плане переброса войск на Ораниенбаумский плацдарм и нанесение оттуда главного удара. Надо полагать, мешает лед (или помогает, была же по нему зимняя дорога на Кронштадт, на Лавенсари, на тот же Ораниенбаум). Посмотрим.
Освобождены Новгород и Старая Русса, после ликвидации Демянского котла. Фронт проходит возле станции Дно. А за ней - уже Псков!
Ржевский выступ полностью ликвидирован. Но на смоленском направлении пока затишье. Перед грозой?
Мценск, Орел - тут как там. Четко выраженный северный фас Курской Дуги. Правда, самой дуги уже не будет. Потому что взяты не только Курск, Обоянь – но и Белгород, и буквально вчера, Харьков. Причем наши, пока не встречая сопротивления, продвигаются к Полтаве. Если удастся занять рубеж по реке Ворскле, будет совсем хорошо!
Южнее Харькова – наши наступают на Днепропетровск. Положение похоже на нашу реальность, но – уже февраля сорок третьего. И дело тут не только в опережении графика – но и в том, что немецких дивизий, которые остановили наше движение тогда, сейчас на фронте нет. Семнадцатая и Первая Танковая армии так и не сумели вырваться с Кавказа. А свежие, из Европы – еще не подвезли.
Взяты Таганрог. И Сталино (Донецк). Наши идут на Мариуполь. Артемовского выступа, с которого немцы могли бы угрожать нам фланговым ударом (что в той истории и произошло), здесь нет.
И наконец Азовское море. Семнадцатой армии очень не повезло. Ее дивизии, прижатые к берегу между Ейском и Азовом, обескровленные несколькими неудачными попытками прорваться через Ростов, капитулировали вчера. Тем, кого зажали южнее Приморско-Ахтарской, улыбнулась удача: часть личного состава удалось вывезти на десантных баржах в Крым. Без техники – потому что лед, намерзший у берега, держали лишь пеших.
Тамань и Темрюк – наши. Воздушной битвы на Кубани еще не случилось. Хотя боюсь что она будет в те же сроки, весной сорок третьего – но над Керченским проливом. По крайней мере, разведка доносит о перемещении в Крым значительных сил люфтваффе.
Короче, Германия потеряла полсотни дивизий – и каких! И чтобы восстановить, прибегает к эрзац-мерам. Сначала прибалты, затем поляки, теперь еще и французы. Вот уж попали, бедные лягушатники, на похмелье в чужом пиру – ведь если из речи Петена, успевшей попасть в газеты, взять лишь суть, то получится, что Адольф просто потребовал «если вы мне сейчас дадите свое пушечное мясо, в расходный материал, то я пока не буду устраивать вам зверство с оккупацией, бить больно, и может даже ногами». Ну а всякое там насчет будущего равноправия и общеевропейского дома – это еще где-нибудь когда-нибудь будем посмотреть. Еще Бисмарк говорил, что для договора всегда нужны двое, наездник и осел, причем первым непременно должна быть Германия. А Петен – никогда не был бойцом, несмотря на репутацию «героя Вердена». Его кредо было, отсидеться в стороне, пока немцы, англичане, русские, друг друга бьют – себя сохранить, когда война кончится. Не отсиделся.
Первым успел в ответ прокукарекать де Голль. Что-то типа:
Соотечественники! Правительство изменников вновь пошло на сговор с врагом. Германия призывает Францию присоединиться к ней в несправедливой борьбе против свободных стран мира. Она пытается обмануть французский народ обещаниями дружбы и равноправия, угрожает жестокой расправой в случае отказа.
Не верьте им! Это акт отчаяния!
Поражение Германии неминуемо. Это абсолютно ясно как ей самой, так и ее противникам. Две лучшие немецкие армии были недавно были окружены в Советском Союзе и бесславно сложили оружие. Американские и английские войска ведут наступление в Северной Африке. Немецкий флот терпит поражение за поражением на севере.
Я, генерал Де Голль, призываю французских офицеров и солдат не сражаться на стороне врага. Французы, воюющие за Германию, предают Францию. Недалек тот день, когда Франция вновь будет свободна, но предатели-французы понесут заслуженную кару наравне с захватчиками-немцами!

Нас упомянул - и то приятно! Ответ же товарища Сталина, прочитанный по радио, был более сдержан. Иосиф Виссарионович скромно так поинтересовался, значит ли из сказанного, что Франция Виши официально объявляет войну СССР? И понимает ли Петен, что без этого все французы, служащие в гитлеровской армии, будут считаться Советским командованием за бандитов, не находящихся под защитой международного права, а значит, в плен их брать не будут? Если же война между Виши и СССР объявлена, то, по договоренности между союзниками, это автоматически означает войну со всеми державами антигитлеровской коалиции, и признание Франции враждебной стороной, с которой после войны будет поступлено соответственно. Ответа Петена пока не последовало.
Хотя какой тут может быть ответ? Если и в самом деле сюда придут «Дюнкерк», «Страстбург», «Алжир». Если английский боров их пропустит. Эх, мечта подводника, утопить вражеский линкор! А то, «Тирпиц» на К-22 записали. Так «Шарнхорст» еще где-то там прячется. А если вылезет наперехват конвоя, соблазнившись? Давно нас в море нет – вдруг фрицы обнаглеют?
Так скоро будем! Кончается наш «отдых». Работы завершены, обещанная неделя отдыха настоящего, с занятием люде по минимуму – вот юмор, с первого по седьмое января! – и выходим из дока. Затем на полигон, все проверим, торпеды новые отстреляем – и здравствуй, Полярный! Это на случай, если «Шарнхорст» все ж вылезет на перехват PQ-20, который ждем в конце января. Или еще кто на Севере появится…
Хотя даже и в эту неделю забот хватит. Зачем Котельников пришел – проконтролировать, как идет модернизация «Катюш» его дивизиона, К-2 и К-3. И привел К-22, за тем же. На лодки ставятся «Алькоры», новые гидролокаторы, сделанные уже с учетом привнесенного нами, еще полуопытные, полусерийные образцы, фактически ручной сборки – но на голову выше прежних «Драконов», как день и ночь! А также «Буси», ну про них уже говорилось, приборы управления торпедной стрельбой. И еще кое-что по мелочи, касаемо оборудования. Но, в отличие от К-2 и К-3, экипаж видяевской «Катюши» этой «Буси» пока даже не видел! Ну значит, снова мы в помощь.
Котельников кстати очень разозлился, узнав что кое-кто из подчиненных ему командиров лодок отнесся к новой технике без должного энтузиазма. Вызвал, провел накачку. На возражения – «да проще без нее, ненадежно еще, непривычно» - дал ответ, привыкайте! А что ненадежно, так зачем вас подключили, как раз чтобы вы товарищам ученым и конструкторам все указали, чтобы они могли исправить! Короче – на полигоне, лично каждого проверю!
В общем, жизнь идет по расписанию. А мы скоро уйдем в море – чтобы ни одна вражеская сво.. нос из порта высунуть не посмела. Может, удастся «Шарнхорст» на переходе поймать?
А народ как-то незаметно перетекает в танцзал с елкой и музыкой. Особенно молодые. Все съели, выпили, закусили. Мне тоже, что ли, туда? Или к себе на квартиру – спать хочется уже.
-О чем задумались, Михаил Петрович – спрашивает Анечка, незаметно пристроившаяся рядом – печальный вы какой-то, будто и не праздник совсем.
-Год прошел – отвечаю – и мы все постарели. Сижу, смотрю и завидую сейчас, молодым лейтенантам.
-Повзрослели – отвечает Аня – папа у меня в Новый Год именно так говорил. Мы всегда его отмечали, с елкой. Даже когда это запрещено было, как религиозный праздник. Так мы просто тихо собирались втроем, и вместе сидели. И папа говорил – вот мы и стали на год взрослей.
Удивляюсь, затем вспоминаю, что было такое, в начале тридцатых. А вновь разрешили праздник и елку, странно слышать, в тридцать седьмом! Или в тридцать шестом, точно не помню. Но нерабочим праздником Первое Января в СССР стало лишь в конце сороковых. А про Рождество говорить стали уже в перестройку.
-А при чем тут религия? – говорю – к Рождеству этот день отношение имеет не больше, чем день зимнего солнцестояния. Просто, день этапный – когда надо взглянуть на отрезок прожитой жизни, и наметить следующую цель. Свою, личную цель, на этот период. Как же без этого?
-А если нет цели? – спрашивает Аня – вы, Михаил Петрович, в море уйдете завтра, или через неделю. А меня, дядя Саша сказал, не пустят больше на фронт. Папа у меня очень добрым был. И мама – светлой, солнечной, так про нее говорили. За что их убили, фашисты проклятые? Я себе поклялась, что в ответ сотню их убью. А сделала – пятеро в Минске, ну если двух полицаев считать, семнадцать в кафе, и тридцать два в отряде – едва половина.
-И еще двадцать один – напоминаю – или Александр Михайлович ошибся?
-Те не в счет. Может, их не насмерть. В госпитале отлежатся – и снова будут наших убивать!
-А дальше? Вот если бы довела счет до ста. После что?
-Убили бы меня – отвечает она серьезно – смеяться будете, Михаил Петрович, но я там просила, Бога или судьбу, дай мне счет свести, а после делай что хочешь!
И ведь вижу, не шутит! Решила так. Красивая, молодая, ей бы детей родить, а не свою жизнь отдавать за полсотни каких-то фрицев! И что мне с этим делать?
-Завтра вместо работы, ты у меня кино будешь смотреть. Про зори тихие. Скоро его у вас на экранах будут показывать, сам товарищ Сталин одобрил – но ты раньше увидишь. Про то фильм, что нельзя вам убивать и умирать. Если такое случается – значит мы, мужики, вас от того не охранили. Или совсем конец настал – чего, слава богу, нет.
-А вы много фашистов убили, Михаил Петрович?
-А считай! Вот только уговоримся, об оружии. Когда снайпер на спуск нажимает, или я лодку в атаку вывожу, и приказываю, торпедами залп – разница ведь лишь в количестве железа? Два крейсера тяжелых, штатный экипаж по тысяча шестьсот, а в реальности обычно больше. «Лютцов», недолинкор, тысяча сто. Два крейсера легких, по девятьсот. Эсминцы, девять штук, по триста. Подводные лодки, двенадцать штук, по полсотни, зато отборных – знаешь, сколько моряка-подводника учить надо? Эскортная мелочь, шесть штук – считай по сотне команды. Да еще три тысячи пехоты на войсковом транспорте. И еще восемь транспортов обычных, сколько там утопло, даже примерно не знаю. Еще «Шеер», тысяча сто в плен, так до конца войны дай бог, половина доживет. Туда же и лодку, «U-251». «Тирпиц» били, при нашем непосредственном участии. Всего считаем, четырнадцать тысяч, одних лишь утопших – даже поровну на весь экипаж «Воронежа», выходит больше чем по сотне. Так что если тебе полсотни не хватает, для очистки совести – я тебе с чистой душой от себя уступлю. Мне не жалко, мы до конца войны еще утопим. Ну а про освобожденный благодаря этому Север, и очень крупно изменившемуся ходу войны, из-за нашей информации, я вообще пока промолчу!
А ведь и верно, подумал я, говорят, мы проигрывали, потому что у немцев был опыт войны? Но кто помнит, что и вермахт в САМОМ НАЧАЛЕ - отнюдь не блистал!
Как в 1936 в Рейнскую зону они войска вводили, и один их батальон заблудился - с полицией искали? В Австрию вступали – тридцать процентов техники по пути вышло из строя без всякой войны? Польша, на начало - "такой пехоты как в 1914 мы и близко не имеем", "на передовой пулеметы не стреляют, боясь себя обнаружить", "командиры не умели управлять танковыми соединениями". Опыт на двадцать второе июня? Давай посчитаем!
Польша - воевали месяц (первое октября, уже все). Дания и Норвегия – участвовал не весь вермахт, а несколько дивизий, три месяца (хотя в принципе все уже было решено в самый первый, за Нарвик долго бодались). Франция, великая и могучая, европейский гегемон? Странную войну не считаем - что она дала реальному боевому опыту? С 10 мая тоже считай по июль – три месяца. Ну и Югославия с Грецией - два неполных месяца, апрель-май сорок первого, и тоже не весь вермахт, а меньшая часть. И сколько выйдет в итоге? Даже если сложить Норвегию с Францией, что неверно, там времена перекрывались - и то выходит девять месяцев!
И это, весь их довоенный опыт? При том, что и у нас были Халхин-Гол и финская? Общим где-то полгода?
Мысли мои подтверждаются тем, что немцам у нас было плохо воевать зимой. Ну не было у них ничего подобного в Европе! Не успели научиться.
Но тогда - опыт войны, с 22 июня 41 по скажем 19 ноября 1942 - в сравнении с немецким довоенным, это абсолютно несравнимая вещь! И отчего мы не могли им воспользоваться - что мы, настолько тупее немцев?
Ответ сразу виден: большие потери. Когда наши потери больше, чем противника – это означает еще и худшую учебу. Слишком многие погибали прежде, чем успевали полученный опыт применить, или передать дальше. Но тогда любое наше знание, позволившее снизить наши потерь, даст эффект по нарастающей! Чем больше у нас будет выживать опытных бойцов и командиров, тем быстрее пойдет накопление опыта. Тот уже Устав сорок четвертого, БУ-44, «написанный кровью» - время сосчитайте? Для него ведь надо было информацию собрать, обработать – сколько за это время наших погибло? А если от нас сразу, готовый рецепт, плюс большее число выживших (которые кстати и обучаться новому будут лучше)? Эффект будет нелинейным, с положительной обратной связью! И ведь время и возможность учиться – были! Читаю про Сталинград:
С тем же хладнокровием, которое отличало его отказ ввести в бой сибирские резервные дивизии, пока исход битвы под Москвой не стал очевидным, Жуков свел посылаемые 62-й армии подкрепления до минимума. За два критических месяца - с 1 сентября по 1 ноября - только пять дивизий были переправлены через Волгу - едва достаточно для покрытия потерь. Однако в этот же самый период из призывников, новой материальной части, кадрового костяка из опытных офицеров и закаленных младших командиров было сформировано 27 новых стрелковых дивизий и 19 танковых бригад. Все они были сосредоточены в районе между Поворино и Саратовом, где завершили учебно-боевую подготовку, а затем некоторые из них были на непродолжительный срок переброшены на центральный участок фронта для приобретения боевого опыта. Таким образом, в то время как немецкое командование постепенно изматывало и обескровливало все свои дивизии, Красная Армия создавала мощные резервы.
Сентябрь-октябрь, то есть учили уже по нашему Уставу! Тут мне возразят, что, ну вот прочел некто книжку по истории восточных единоборств, и может обертываться черным поясом? А я отвечу: а будет разница, учиться по трактату самого Фунакоши (отец-основатель каратэ), или методом тыка «так, пацаны, вот этот приемчик во вчерашней драке с зареченскими себя оправдал, срочно осваиваем его»?
Вот пример: мы ни в коем разе не летчики. Но того, что нашлось у Саныча, из чисто военной литературы (воспоминания Кожедуба, Покрышкина, Захарова, Скоморохова) плюс игра Ил-2 (с комментариями и обсуждениями из инета) плюс информация по персоналиям (кто хорошо себя покажет), плюс умение предков (не надо все же их недооценивать, умеют когда надо, все понять, ухватить, творчески обработать), дали просто убойный результат! Тут правда, еще оргвопрос сыграл свою положительную роль – в ВВС были такие в/ч, как ЗАПы, запасные авиаполки, где отрабатывали не первичное обучение, а именно тактику, боевое применение – и все пополнение на фронт проходило через них. Да и обычные авиачасти, выводясь с фронта на пополнение или переобучение на новую технику, контактировали с ЗАПами очень плотно – а если еще учесть эффект от снижения потерь, о котором я уже сказал? И еще добавить тот факт, что люфтваффе к зиме было готово гораздо хуже наших, говорил как-то Саныч про мемуары ихнего Хартманна, сколько вою там было именно про это! Да и в воспоминаниях наших тоже было, что зимой активность немецкой авиации заметно снижалась – а вот у нас такого нет! Так что во всех последних событиях на фронте, с авиаподдержкой фрицам очень не повезло. Вот весной будет аналог «битвы на Кубани», только в другом месте – но и наши к тому времени опыт наберут и на новую технику переучатся (знаю от Саныча, которого все ж привлекают, как консультанта, что на фронте Ла-5 практически вытеснили ЛаГГи из боевых частей). А на подходе уже Як-3, «истребитель истребителей», который в нашей истории появился лишь летом сорок четвертого, и улучшенный Ла, нечто среднее между «пятеркой ФН» и «седьмым». Там с мотором некоторые проблемы, но задача поставлена твердо, информация передана – и будет к лету такие вот «лучшие советские истребители Отечественной войны», с улучшенной аэродинамикой, металлическим крылом, форсированным мотором с непосредственным впрыском и автоматом управления.
Знаю, что компьютеры, что мы передали в Москву, активно используют «товарищи ученые». В рамках некоего «межвежомственного вычислительного центра», под вывеской НКВД. Знаю, поскольку математические методы для них (и написание программ на Делфи) обеспечивали наши «студенты» из экипажа. Именно так – поскольку у нас в команде оказалось целых восемь студентов-заочников разных технических вузов. Знаю что Доллежаль, помня о прежней своей деятельности, нагружал наших расчетом турбокомпрессоров к авиамоторам (в нашей истории, в это время эта задача была решена лишь в США – которые свои самолеты, ими оборудованные, даже англичанам не поставляли!). Знаю, что на наших компах считали тепловой режим, и что-то еще с этим связанное, для мотора ВК-107 (встал на наши истребители Як лишь в сорок четвертом, но так до конца и страдал от перегрева. Однако Як-9У с ним разгонялся до семисот!). А ведь знаю я далеко не все, что наши сейчас внедряют, или уже успели внедрить.
Хотя – Серега Сирый воет, что у него забрали Саню Кострова, одного из групманов. Который оказался еще и одним из тех самых студентов, выпускной курс института стали и сплавов. И оказалось, что его знания позарез необходимы в Челябинске, где на громадном заводе с символическим именем «Танкоград» налаживают производство чего-то сильно похожего на Т-54. У них возникли проблемы с литьем полусферических башен, так наш Саня в дополнение к уже переданной туда литературе, якобы может очень помочь им. Обещали правда, после вернуть человека нам. А кем его заменить?
Что у нас с танками, подробно я не знаю – но вот видел в газете на фото (снято явно на фронте, под Сталинградом) что-то очень похожее на самоход, СУ-85 или уже СУ-100. Которых точно, в нашей истории не было в сорок втором! А уж «барбосы», очень похожие на АСУ-57 (с пушкой семьдесят шесть, если на той же машине длинноствольная пятьдесят семь, это будет называться «Оса»), я не раз видел здесь, в Северодвинске, где они по уставу входят в штат охраняющего нас полка НКВД. За каким чертом, неясно – фашистского десанта с бронетехникой ждут?
И еще, судя по карте, фронт уже у Днепропетровска. А за ним Запорожье, а дальше Никополь. Из-за которого в нашей истории была очень упорная битва, поскольку там марганец (а из-за чего в сорок четвертом качество немецкой брони резко упало, никеля или марганца им не хватило – эх, надо было у того же Сани Кострова спросить!). Но если немцы и того, и другого лишатся – что будет? Массой компенсировать, что там у них было в линейке – неужели «Маусы» на фронт пойдут, из расчета один за три «Королевских Тигра» или четыре «Тигра» обычных? Точно, сюжет будет из компигры про мир танков – был там кажется, такой?
А вот если Князя у нас заберут, не дай бог! Что-то часто к нему стали бумаги приходить, с подписью самого Бурденко, или еще кого-то из медицинских светил. И не только по поводу пенициллина. У доктора на компе оказалось, ни более ни менее, как «Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг, в 35 томах»! Издан научным коллективом, в 1949-1955, размер четыре гига, все вопросы чрезвычайно подробно. Первый том, огнестрельные раны ожоги отморожения. Второй, общие вопросы военно-полевой хирургии (гнилостная инфекция, анаэробная инфекция, столбняк, остеомиелит). Третий, общие вопросы военно-полевой хирургии (сепсис, инородные тела, кровотечение, переливание крови, шок, обезболивание). Ну и так далее до тридцать пятого! Как это восприняли предки – ну тут без комментариев.
И кстати, очень оригинально решили вопрос с принтером. Оказывается, вполне достаточно экрана ноутбука и листа самой обычной фотобумаги! Уважаю предков – за сообразительность.
В общем, вся история этого мира сделала поворот оверштаг, с выходом на новый курс. И никак уже невозможно, повернуть назад. Может и в самом деле, тот сон был вещим – и война здесь кончится 9 июля 1944 года?
-Михаил Петрович!? Что с вами?
Анечка трогает меня за руку.
-Ну простите меня! Не буду больше об этом. Просто – год войны, и еще год. А что дальше…
-А дальше, жить будем – говорю я - нам жить, чтоб те гады сдохли. И нам не мешали. Жить, и радоваться. Нельзя все время, об одной войне. Себя сожжешь, изнутри. Надо чтобы было здесь – хорошее, доброе, чистое. Когда знаешь, за что воюешь, что защищаешь – тогда и в бой не страшно совсем.
-А если я не сумела? – тихо спрашивает Аня – и дома нашего, на Плуталова, нет больше, фугас фашистский попал?
-Война кончится – отвечаю – и что, жить будет не надо? Что мы делаем здесь, на ход ее еще больше влияет, чем утопленные нами фрицы. И не будет нам спокойной жизни, не надейся! Но это, завтра! А пока, как командир, приказываю вам быть веселой и отдыхать! На елку посмотреть хотите, танцевать под музыку – пожалуйста! Идите – там офицеров, тьфу, командиров много, каждый будет вам рад!
-А вы, Михаил Петрович? Вы куда?
-Домой, наверное…
Я оглядываюсь. Ну ничего себе! В зале никого уже нет, мы одни. Дверь приоткрыта, доносится мелодия. А слова-то знакомые!

Ночь коротка, спят облака
И лежит у меня на ладони, незнакомая ваша рука.
После тревог, спит городок,
Я услышал мелодию вальса, и сюда заглянул на часок.


-Михаил Петрович, а можно… Подарите мне этот вечер новогодний. Как в фильме, что вы мне показывали тогда, «Карнавальная ночь».
-Танцевать не умею – отвечаю – вальсу не обучался.
Не рассказывать же ей про дерганье и обнимание дискотек восьмидесятых!
-Это совсем просто. Вот встаньте, Михаил Петрович. Руку мне на талию. И раз-два-три.
Платье у Ани, как у актрисы Гурченко в том фильме, с узкой талией и очень пышной длинной юбкой. Когда кружится, то подол вздувается зонтом. А волосы не убраны в прическу, а свободно распущены по плечам – но так ей даже больше идет.
-У вас просто отлично получается, Михаил Петрович! Пойдем?
-Идем.
И мы, под ручку, направляемся к открытой двери. Из-за которой слышится уже другая музыка. Те самые слова, про пять минут!
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1827 Влад Савин » 09.03.2012, 02:29

Марсель Альбер. Эскадрилья «Нормандия».
-Я все сказал. И решения не изменю. Даже если этот трус и маразматик Петен официально объявит войну вашей стране. Мы прибыли сюда по инициативе не Виши, а «Сражающейся Франции». И для нас законная власть – не Петен, а де Голль.
-Не спешите, господин лейтенант. Известно ли вам, что во Франции формируется эскадра «Лотарингия» в составе люфтваффе? И очень может быть, завтра на фронте вы встретитесь в воздушном бою с теми, кого знали лично. И даже больше – считали своим другом. Как вы поступите тогда?
Учтите, что в уставе советских ВВС основой всего считается выполнение боевой задачи. То есть не просто полет над линией фронта с джентльменской дуэлью, как в ту, прошлую войну – а прикрытие своих войск или бомбардировщиков. Когда уклонение от боя недопустимо – враг прорвется и ударит по тем, кого вы должны защищать.
И как вы поступите – если будете точно знать, что против вас, в «мессершмитте», сидит ваш друг? Вполне возможно, хороший человек, искренне верящий в «новую Европу» и место в ней Франции, обещанное фюрером? И вам никак нельзя будет с ним разойтись – или вы, или он? Но если вы проиграете, погибнут наши, понадеявшиеся на вашу защиту?
Вы можете сейчас отказаться. И вас тогда просто вернут в Англию, в распоряжение «Сражающейся Франции». И пусть уже они решают с вами эту проблему.
Так какой будет ваш ответ?

А какой мой ответ? Самое смешное, и страшное – что русский абсолютно прав. Я действительно знаю очень многих в бывших французских ВВС, и если эта «Лотарингия» попадет на русский фронт, там наверняка найдутся те, кто мне знаком. Причем я вполне мог быть среди них.
Если бы не видел своими глазами, мирных жителей, расстрелянных с воздуха на шоссе под Аррасом.
Дорога была запружена – толпа людей, повозки, машины. И восемь мессершмиттов крутились над ней, заходя на штурмовку. А нас было двое, я и суб-лейтенант дАркуа. Мы успели сбить одного немца – но остальные занялись нами всерьез. дАркуа почти сразу был сбит, и не выпрыгнул, сгорел вместе с «девуатином». А я сумел все же свалить еще одного – прежде чем сбили меня. Нельзя одному драться сразу с семерыми.
И немцы стреляли по мне, болтавшемуся под куполом парашюта. Меня спасло лишь то, что высота была мала. А когда я приземлился, то меня едва не подняли на вилы, не забили палками. Я кричал, что свой, француз – но меня не слушали. И тут «мессера» снова зашли в атаку, они видели мой парашют на земле, и хотели меня убить. Очередь сразила крестьянина с вилами, который только что кричал мне в лицо «убийца», и еще двоих. А я каким-то чудом оказался цел, наверное потому, что меня прикрыли телами – еще большим чудом было то, что рядом оказался придорожный кювет. Я бросился туда, а немцы заходили на это место, раз за разом, и стреляли, да когда же у них кончатся патроны?
А когда они наконец улетели, и я поднял голову, то увидел, что вокруг меня на дороге и в поле, лежат тела. Мужчины, женщины, дети. Кого-то убивали на бегу, кто-то пытался залечь – но на открытом месте это не спасало от огня сверху.
Я этого не забуду, и не прощу. Когда Петен объявил перемирие (то есть, капитуляцию), а де Голль призвал к себе всех, кто не трус, у меня не было сомнений.
Вот только де Голль оказался по сути тем же, что и Петен. В первые дни в Англии мое будущее казалось определенным. Пусть Франция оккупирована – но французская армия жива и сражается, мы вернемся! Значит, будем пока летать с английских аэродромов, на английских самолетах. За Францию – и в бой! Если бы все было так просто!
Петен капитулировал, надеясь «сохранить Францию, пока другие сражаются». Де Голль бежал в Англию, в надежде «сохранить тех, кто с ним, пока другие сражаются», и стать первым, когда Петена скинут. Может быть, он был и прав, говоря, что «англичане стремятся использовать нас, как расходный материал, чтобы беречь своих». Но как понять, когда твоих же товарищей, французов, бежавших в Англию от наци, по его приказу хватают прямо на улице Лондона и везут в тайный застенок, где подвергают гестаповским пыткам, выбивая признание в работе на британскую разведку? Причем в этой роли мог оказаться любой из нас, желающий действительно сражаться, а не сидеть в ожидании конца войны?
Я солдат, а не политик. И хочу воевать с наци. Чтобы все было по-честному. А на всем европейском континенте, с Гитлером так воюют сейчас одни лишь русские. Значит и мой путь – с ними.


ОТ АВТОРА:============================================================

Честно признаюсь, что ничего не знаю о боевой карьере Марселя Альбера, будущего Героя Советского Союза и самого результативного летчика Нормандии - в кампании 1940 года. Так что этот эпизод я придумал.
Но он вполне мог быть! Люфты стреляли по колоннам беженцев - и в Европе. Тому есть много свидетельств.

А вот про де Голля в Лондоне - правда!
Дюфур, бывший французский офицер, появился в Лондоне в 1942 году, успев перед этим поработать в одной из подпольных групп Сопротивления на юге Франции. Из его заявления, сделанного в Скотленд-Ярде 6 августа 1942 года:
'В 10 часов вечера меня насильно отвели в подвал, где приказали снять рубашку. Я подчинился. Затем капитан Вибот (его настоящее имя - капитан Роже Вавран) и капитан Жирар нанесли мне несколько сильных ударов по лицу и туловищу. После этого они начали бить меня плеткой со стальным сердечником по пояснице, стараясь попасть по едва зажившей ране, которую я получил во Франции. Боль была нестерпимой.
Они постоянно грозились убить меня, а также похитить и изнасиловать молодую девушку (Андре Боррель), дочь одного из моих друзей, которая приехала из Франции вместе со мной, поступила на службу в FANY и работала в офисе SOE на Бейкер-стрит. Они утверждали, что уже арестовали мадемуазель Боррель (это была неправда) и заставят ее говорить любыми способами, даже если для этого им придется по очереди насиловать ее. Они требовали, чтобы я сказал, какие приказы получил от SOE. Пытки продолжались до 3 часов утра.
Затем меня отвели в камеру-клетку, расположенную там же, в подвале дома ? 10 по Дюк-стрит. В ней меня продержали с 19 до 29 мая. Поскольку избиения продолжались каждую ночь, я не мог ни стоять, ни лежать, поэтому все время проводил сидя на корточках'.
За какое преступление соотечественники решили подвергнуть Дюфура наказанию в лучших традициях фашистского гестапо? Всего лишь за желание служить в SOE, а не в секретной службе полковника Пасси.

Прим. SOE - британское Управление Специальных Операций, руководящий центр английского шпионажа и диверсий в Европе, во время ВМВ. Любопытно, что адрес его был, Бейкер-стрит, 62-64.
Мой источник: Эдвард Кукридж. Европа в огне.
читать онлайн здесь: http://profismart.ru/web/bookreader-102914.php


да, к предыдущему посту. Про печать на фотобумагу с экрана ноута.
http://dirty.ru/comments/339728
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1828 Влад Савин » 09.03.2012, 03:40

Тот же день. Штаб-квартира Аннернебе.
-Итак, герр профессор, вам нечего мне добавить?
-Все в докладе, герр рейхсфюрер. Ритуал на этот раз был проведен без помех. Исключительно евреи, из Варшавского гетто, ни одного русского, тщательно проверили. И – нам явилась некая фигура, в рогатом шлеме, с горящими глазами, и огненным хлыстом в руке. Правда, описания разнятся, некоторые лишь голос слышали, или видели невнятный силуэт. И эта сущность обещала нам помощь, но в обмен на больше крови, больше смерти, наших врагов!
-И все?
-Все.
-Я уточняю вопрос. Вы ссылались на некий манускрипт придворного мага императора Генриха Четвертого Гогенштауфена. А вам известно, что Генрих Четвертый был дьяволопоклонником? Так если ваше действо не было просто наркотическим бредом – то КОГО вы вызвали на самом деле?
-Но, герр рейхсфюрер, в те времена так часто называли всех, кто не христиане!
-Нет. Свидетельства сохранились, что этот император устраивал именно черные мессы! Вы знали об этом?
-Ммм… Герр рейхсфюрер, а какая по сути разница? Не тот поможет, так этот…
-Вы идиот? Молите бога, чтобы это был лишь мухоморный бред! Этот поможет – но вот что потребует взамен? И если уж речь зашла о привлечении сил сверхъестественных – вы знаете, что происходит сейчас в рейхскомиссарианте Украина?
-Еще одно вмешательство??
-Пока нет. Всего лишь Кох, среди прочих мер борьбы с вконец обнаглевшими партизанами, повелел всем русским священникам призывать народ к повиновению, и молиться за здравие фюрера. А священники, в большинстве, или сразу побежали к партизанам в лес, или приняли мученическую смерть за веру. Причем наши солдаты в каком-то русском селе, приводя в исполнение приговор, якобы распяли священника на стене храма, приколотив гвоздями, вниз головой – и орали при этом, что твой бог не поможет, наш дьявол сильнее. Обычный солдатский юмор – впрочем возможно, что вся эта история не более чем вымысел. Но существенным оказалось то, что этот случай вдруг подхватила русская пропаганда, и ей поверили! А русский диктатор Сталин вдруг принял у себя Патриарха их Церкви, отменил все гонения на нее – и теперь попы с коммунистами, лучшие друзья. И никто не знает, что с этим делать. Истреблять священников на всей занятой нами территории, и жечь храмы – гарантированно получим тысячи новых партизан. А русские на фронте дерутся уже с бешеным фанатизмом. Мне докладывали, что несмотря на все старания большевиков, очень многие русские солдаты носят крестики. Вам напомнить Испанию, где одна из сторон активно истребляла веру – и чем это кончилось для той стороны?
-Яяя неее…
-Все очень просто, профессор. Если все сказанное вами, лишь бред – так зачем вы мне нужны? А если к вашему горю, не бред, то вы умудрились восстановить против Рейха еще и христианского Бога. В обмен на обещания его антипода, для которого все его адепты не более чем разменная монета. И что мне с вами теперь делать? Может быть, в лучших традициях того самого двенадцатого века, сжечь всех вас на костре? Всего лишь жизни десятка шарлатанов, если вы не виновны – и спасение Рейха, если я прав?
Vlad1302

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1829 mak2011 » 09.03.2012, 06:35

Влад Савин писал(а):И – нам явилась некая фигура, в рогатом шлеме, с горящими глазами, и огненным хлыстом в руке.
- О-е - высоким голосом воскликнул Леголас. - Барлог! Барлог пришел!
:-) :co_ol:
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1830 Александр » 09.03.2012, 10:23

Будем считать, у Альбера +1 неподтвержденный. :-)
Мессер в компанию к официальному До-17 и неподтвержденному Хе-111 явно просится...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1831 Гурман » 09.03.2012, 11:02

Влад Савин писал(а):-Вы идиот? Молите бога, чтобы это был лишь мухоморный бред!

Распоряжение начальнику Службы Тыла СС. (выписка)
...
...
3. Произвести проверку рациона в пунктах питания сотрудников Аннернебе на наличие мухоморов.
...

Рейхсфюрер СС ...................... Г. Гиммлер
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1832 Li013 » 09.03.2012, 11:20

Влад Савин писал(а): А за ним Запорожье, а дальше Никополь.

Куда вас заносит. :ni_zia: Вы такими темпами в апреле Берлин возьмёте. :-)
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1833 zhenis » 09.03.2012, 11:37

У меня вопрос: почему не рассмотрена деятельность казаков в вермахте. Как калмыков долбить -это пожалуйста, а казаки ссовцы так нельзя. Тогда напоминаю автору определение Военной коллегии Верховного суда РФ о том что Краснов, Шкуро и другие командиры казачьих частей служивших в вермахте не подлежат реабилитации от 26.12.1997 года.
Или в России принято новое определение что казаки-пособники фашистов уже нац.герои?
И мне бы хотелось узнать личное мнение автора: Влад кто для вас казаки участвовавшие в войне в рядах вермахта-предатели или нац.герои воевавшие против советов.
Дело в том, что если вы осветите этот вопрос в плане что они предатели, то это может оттолкнуть от книги большой сегмент покупателей. Если вы откажетесь что либо писать о них я пойму, ибо автору нужна аудитория, т.е. будущие клиенты которые купят вашу книгу.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1834 plastun » 09.03.2012, 15:43

zhenis писал(а):У меня вопрос: почему не рассмотрена деятельность казаков в вермахте. Как калмыков долбить -это пожалуйста, а казаки ссовцы так нельзя. Тогда напоминаю автору определение Военной коллегии Верховного суда РФ о том что Краснов, Шкуро и другие командиры казачьих частей служивших в вермахте не подлежат реабилитации от 26.12.1997 года.
Или в России принято новое определение что казаки-пособники фашистов уже нац.герои?
И мне бы хотелось узнать личное мнение автора: Влад кто для вас казаки участвовавшие в войне в рядах вермахта-предатели или нац.герои воевавшие против советов.
Дело в том, что если вы осветите этот вопрос в плане что они предатели, то это может оттолкнуть от книги большой сегмент покупателей. Если вы откажетесь что либо писать о них я пойму, ибо автору нужна аудитория, т.е. будущие клиенты которые купят вашу книгу.

Да не спорю какая то часть казаков действительно служила Гитлеру. Однако не практически поголовно как некоторые потом "репресированные" народности. При этом существовали и соединения сформированные из казаков и отлично показавшие себя при обороне Родины. К тому же в отличие от честно прислуживавших Гитлеру частей из калмыков и тех же крымчаков подразделения из казаков частенько поднимали востания против немцев или переходили на сторону партизан. Что вынудило немцев убрать уже в 1943 году все подразделения из казаков с территории СССР. А вот то что всякие там получили по заслугам, так тот же Власов тоже получил своё.
Да и численность казаков на службе Гитлера, как бы не в разы меньше численности всяких там "туркестанских" легионов.
Последний раз редактировалось plastun 09.03.2012, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1835 Agrin » 09.03.2012, 15:43

К эпизоду Где-то под Варшавой.

IMHO сотрудничество поляков с немцами невозможно.

После падения Наполеона Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области:
Великое княжество Познанское (отошло Пруссии)
Королевство Галиции и Лодомерии (отошло Австрийской Империи)
Царство Польское (отошло России)
Отношение к полякам после раздела в Австрии было существенно лучше отношения в Прусии.
Во время Первой мировой войны Пилсудский формировал "польский легион", сначала под австро-венгерским флагом.
А польских формирований в Пруссии не было.
Отношение поляков к немцам, по моему мнению, резко отрицательное из-за прусской политики онемечивания.
Предполагать указания центра о вступлении в немецкие вспомогательные охранные войска ошибочно.
В реальной истории не было сотрудничества с немцами, не было польских Петенов и Квислингов.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1836 vorobei » 09.03.2012, 16:26

Agrin писал(а):А польских формирований в Пруссии не было.
Оно, конечно, так. Но вот классическое "матка - курки, млеко, яйки!" куда денем?

Это же отнюдь не "искажённый немцами русский", а самый что ни на есть классический польский. Вот так и "прокалываются"...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1837 Гурман » 09.03.2012, 16:41

vorobei писал(а):Оно, конечно, так. Но вот классическое "матка - курки, млеко, яйки!" куда денем?
Это же отнюдь не "искажённый немцами русский", а самый что ни на есть классический польский. Вот так и "прокалываются"...

Уважаемый vorobei, не надо киношный штамп 60-х годов, который перекочевал в анекдоты, применять в качестве убедительного исторического аргумента.
Agrin прав,
Agrin писал(а):В реальной истории не было сотрудничества с немцами, не было польских Петенов и Квислингов.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1838 Alext70 » 09.03.2012, 17:12

Agrin писал(а):К эпизоду Где-то под Варшавой.

IMHO сотрудничество поляков с немцами невозможно.
.....
В реальной истории не было сотрудничества с немцами, не было польских Петенов и Квислингов.

Да ну?

Легион Белого Орла (позже «Waffen SS Polen».)

Из призванных в Вермахт поляков нельзя было создавать отдельные части. За попытки нарушения дисциплины, намерение дезертировать или саботаж полагалась смертная казнь. Из-за опасений дезертирства поляки служили вне территории Польши. Солдаты со слишком польскими фамилиями сначала должны были менять их на немецкие. Бело-красное гусарское крыло с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht» (На службе Вермахта) было эмблемой части. В 1944 решением Адольфа Гитлера из всех поляков, служащих в Вермахте, был сформирован так на называемый Легион Белого Орла , который должен был стать элитарной польской частью по образцу Waffen SS. Казармы части находились в Радоме. Бело-красный флаг с надписью «Вермахт ждёт тебя! Вместе с нами воюй против большевиков!» был опознавательным знаком военных казарм. Поляки, начинающие службу в части, принимали следующую присягу:
«Обязуюсь добровольно вести борьбу с большевизмом на службе немецких вооружённых сил. Приложу все усилия, чтобы защитить от большевизма мой народ, а также европейский и весь цивилизованный мир. Обязуюсь безоговорочно послушно выполнять приказы моих военных начальников, а также быть хорошим соратником для других».

Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».

У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых?

«Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», — считает профессор.

...
Google в помощь..

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1839 Agrin » 09.03.2012, 17:20

vorobei писал(а):
Agrin писал(а):А польских формирований в Пруссии не было.
Оно, конечно, так. Но вот классическое "матка - курки, млеко, яйки!" куда денем?

Это же отнюдь не "искажённый немцами русский", а самый что ни на есть классический польский. Вот так и "прокалываются"...

Уважаемый Vorobei по польски будет "матка - куры, млеко, яйка"

Не исключено что в вермахт призывали онемеченных поляков из Силезии, но отдельных польких частей
союзников германии не было.
А что поляки воевали в составе Красной армии и войск союзников, не говоря уже об отдельных польских соединениях факт неоспоримый.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1840 Alext70 » 09.03.2012, 17:38

ИМХО:

ВСЕ народы, попавшие под Гитлера принимали участие в войне на его стороне. Именно ВСЕ. Особенно после Сталинграда. (Грубо говоря СССР воевал с объединенной Европой и частично Азией)
Единственно - было разделение на национальные формирования (коих не много) и банальный призыв (добровольно!!!) Нац.формирования себя дискридитировали. Поэтому упор был на части и подразделения и полицейские формирования.
Как это не смешно - но даже были еврейские части, Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны (десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.
Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем). (см.Книга Брайена Марка Ригга «Еврейские солдаты Гитлера» (“Hitler’s Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish descent in the German Military”; немецкоязычное издание: Bryan Mark Rigg. Hitlers Juedische Soldaten. Paderborn- Muenchen-Wien-Zuerich, 2003)
...
А вот холивар на тему (плохой\хороший народ) - это не есть хорошо (куда модераторы смотрят?)

Разбираться, где и когда флуд и холивар Модераторы будут сами. Если у Вас есть претензии к посту или дискуссии - направьте жалобу на пост или личное сообщение Модератору или Администратору. Пока я вижу п.4.9 Правил Форума. Бан 7 дней. Александр.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя