Морской Волк (от Влада Савина)

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1501 plastun » 05.02.2012, 15:22

vorobei писал(а): Тут смотря с какой целью тот ПП делать. Если "косорылую поливалку", стреляющую "примерно в ту сторону" - но зато быстро, то да.

Если же надо стрелять с б/м приемлемой точностью, не высаживая весь рожок одной очередью -- то ответ уже другой.

Сравним по ТТХ применявшиеся у нас ППШ, ППД и даже ППС - с тем же АК, по весу. Заметим, что все ПП тяжелее (или как минимум не легче), хотя патрон в четыре раза менее мощный. А всё потому, что нужно обеспечить приемлемую точность и умеренный темп стрельбы при схеме №свободный затвор" -- и иначе не получалось.

Можно ли сделать под патрон 7,62х25 ТТ пистолет-пулемёт со свободным затвором весом всего 2 кг или даже меньше? Можно, и даже выпускались. Но для других задач, потому как (см. выше).

Так и здесь. ППС под 7,62х39 сделать можно, он даже стрелять будет вполне удовлетворительно. Но вот точность... А ведь тут разница - попадут по тебе пулей в 0,5 КДж или промахнутся пулей в 2 КДж.

Не зря же немцы свои StG под 7,92х33 делали по схеме, взятой от АВС-36. С запиранием ствола перекосом затвора.

То же и с винтовками. Если есть приемлемый "болт", другое дело - лучше в варианте карабина, и два как минимум вида "самозарядок" приемлемого качества . То зачем срочно нужны ещё винтовки? Так, опытные партии "обкатывать" в боевых условиях. Не более. А опытных может быть достаточно много. Проверят не только то, что привезли попаданцы, но и б/м все интересные идеи из их литературы.

Я вообще то про Фому говорил. А вы мне про Ерёму. :hi_hi_hi:
Ну из СКС попадать даже сподручнее, а вот "придавить" огнём, для чего в первую очередь и делали ставку в системе ПП - автомат, автомату равных нет. Да и можно спросить? Что с ПП каждой пулей попадали? Особенно метров так со ста. И не спорю ППС под автоматный патрон не "вундервафля", эрзац, но по моему мнению крайне нужный для 1943 - 1944 годов эрзац. А сделать его "поточнее", что бы он в упор "косилкой", даже сквозь бревно и стенку в один кирпич, был думаю Судаев сделает. А там уже и нормальный автомат" появиться.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13696 (+13696/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1502 Ефрейтор » 05.02.2012, 15:24

Мичман Дим писал(а):Пока в СССР не оказалось оборудование Цейсовских заводов и немецкие технологии, ничего толкового у оптиков и сопряженных отраслей не получалось - хотя бы известная проблема "полуслепых" танков.
Разве у танков проблема только из-за оптики была, а не из-за непродуманной конструкции? А на пушки (по которым РККА не уступала, а зачастую и превосходила Вермахт) как-то прицелы делали.

До 1941 года наша снайперская винтовка была по внешнему виду такая же, как и рядовая винтовка системы Мосина образца 1891—1930 годов, с той лишь разницей, что снайперская винтовка пристреляна без штыка и не имеет штыка; затвор не с прямой, а с опущенной вниз несколько удлиненной рукояткой, чтобы она могла проходить под трубой при открывании и закрывании затвора. Для примыкания кронштейна оптического прицела устроена накладка, которая прикреплена с левой стороны ствольной коробки.

Первоначально (до 1935 г.) испытывались две системы крепления оптического прицела на винтовке Мосина. Первая система имела накладку на передней граненой части ствольной коробки, притянутую к последней восемью винтами*. Другая система фирмы «Геншов и компания» имеет накладку, укрепленную на ствольной коробке слева; она более прочна и живуча, чем предыдущая, поэтому с 1936 г. было отдано предпочтение боковой установке трубы.

Телескопический прицел для этих снайперских винтовок был принят образца «Д, III» («Динамо», III образец). Телескоп имеет такие свойства: увеличение 4-кратное, светосила 59,3, поле зрения 10,8°, или 10,8 на 100 м, глазное расстояние 80 мм, длина трубы 270 мм, диаметр объектива с оправой 35 мм, диаметр трубы в средней части 26,5 мм, диаметр окуляра с оправой — 38 мм, вес телескопа с установкой «Д, III» — 1050 г.

Сверху трубы имеется высотный лимб (типа А. Прейс) с установками для дистанций до 1000 м. Слева — боковой лимб. Телескоп имеет установку на ясное зрение по глазу стрелка. Прицельное приспособление состоит из прицельной шпильки и горизонтальной линии, прерывающейся против вершины шпильки. Поставленная на винтовку труба допускает пользование прорезью прицела образца 1910 г. на дистанции до 1200 шагов включительно.

Упомянутая выше вертикально-базисная (боковая) установка системы «Геншов и компания» испытывалась с многими системами установок в течение 4 лет, начиная с 1927 года. Это не слишком долго. В США с 1917 по 1925 год испытывались, например, 12 систем различных установок, и все были забракованы.

Над оптическими прицелами для советской винтовки много работали Булыгин, автор многих статей и книг по стрелковому спорту, и Смирнский — известный стрелок.

Наша снайперская винтовка при стрельбе с телескопом дает при хороших патронах такие кучности:

На дистанции 100 м радиус круга, вмещающего все пробоины из 10 пуль, равен 3,5 см ;

на 200 м 7,5 см

на 250 м 10,0см

на 300 м 15,5 см

на 400 м 18,0 см

на 500 м 25,0 см

на 600 м 35,0 см

Телескоп «Д, III» являлся для того времени лучшим оптическим прицелом. Отличные оптические свойства, хорошая система телескопа и удовлетворительная установка его на винтовке делают телескоп пригодным не только для снайпинга, но и для охоты.

Телескопы и установки к ним изготавливались нашими заводами вполне удовлетворительного качества.

Относительно оптического прицела для нашей винтовки можно сделать следующее заключение: установка «Д, III» удовлетворительная, она двухбазисная и немного совершеннее американской однобазисной установки, предлагаемой Смирнским, последняя хотя дешевле в производстве, зато менее живуча на службе.

Во время советско-финской войны 1939—1940 гг. превосходные качества оптических прицелов наших снайперских винтовок подтвердились на практике.

В ходе Второй Мировой войны, когда было признано желательным значительно увеличить количество снайперов, было решено применить для снайпинга магазинные винтовки Мосина общего образца и автоматические самозарядные винтовки Токарева, а для тех и других — упрощенные телескопы 1914 года.

Снайперская винтовка Мосина 1891—1941 годов отличается от предыдущего образца 1891—1930 гг. немногими незначительными деталями: ствольная коробка без граней сверху; пуговка курка уменьшенного диаметра, круглая; щели в ложе для ремня вместо прежних глазков, имеют металлическую оправу; ствольная накладка имеет по концам не латунную, а стальную оправу; стальные части после шлифовки не полируются, а просто оксидируются в черный цвет, за исключением затвора и шомпола, которые почему-то оставлены белыми. Ложа и ствольная накладка без полировки и лака, дерево окрашено в кофейный цвет.

Все это сделано для упрощения производства рядовой винтовки Мосина. Для улучшения меткости стрельбы, удобства в обращении и лучшей маскировки винтовки ничего не сделано, хотя в снайперских винтовках следовало произвести минимальные усовершенствования, а именно: поставить спуск с предупредителем, это улучшило бы меткость стрельбы; дать ложу с шейкой пистолетной формы; сделать дульный тормоз как на винтовке Токарева, получилась бы отдача слабее, стрельба метче, живучесть телескопа больше; оксидировать затвор и шомпол для лучшей маскировки винтовки.

Снайперская винтовка Токарева гораздо совершеннее винтовки Мосина.

В том же 1941 году для снайперских винтовок Мосина принят уменьшенный, облегченный и удешевленный оптический прицел, имеющий такие свойства: увеличение 4-кратное; поле зрения — 8 м на 100 м; глазное расстояние 80 мм; длина трубы — 165 мм; наибольший диаметр трубы с оправой — 28 мм; наименьший диаметр трубы с оправой — 26 мм; высотный лимб имеет деления от 0 до 13 (1300 м); боковой лимб с делениями от 0 до 10 в каждую сторону.

Легкий кронштейн имеет два хомутика, в которых закреплена труба. Труба с кронштейном укрепляется на основании кронштейна, привинченном к ствольной коробке. Для крепления имеется впереди полукруглый выступ и сзади прижимной барашковый винт.

Оптический прицел 1941 года вдвое легче прицела предыдущего образца, главное — гораздо портативнее его и дешевле в производстве, что для военного времени имеет большое значение.

Как видно, наш снайперский оптический прицел 1941 года имеет преимущества перед германским снайперским прицелом как в отношении кратности, так и в отношении поля зрения, а это главные свойства каждого оптического прицела.

* Это система американской фирмы «Бэльдинг и Муль», примененная заводом «Ремингтон» для винтовок Мосина заказа 1914—1917 гг., рекомендованная у нас А. А. Смирнским, поэтому ее иногда называли установкой Смирнского.

В.Е. Маркевич 1883—1956 гг.

«Ручное огнестрельное оружие»
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1503 Misha1012 » 05.02.2012, 15:44

Мряв писал(а):Не забываем про материал изготовления. Если лепить из обычной оружейной стали, будет не сказать чтобы круто. Это как пакистанские АК47. На Youtube есть пара роликов разваливания таких изделий.
На самом деле суперстали не нужны, другое дело, что надо контролировать качество чистоты обработки резанием, шлифовки и термообработки.
Хотя срок службы пулемёта будет конечно меньше , чем в наше время. Не 30 000 выстрелов, а допустим 20 000. Ну и ствол будет выдерживать не 600 выстрелов без охлаждения, а 450.

Кстати, надо искусственные алмазы производить и платить ими буржуинам за всяко нужное. Если хотя бы 5-7 лет монополию на это удержим, то здорово обогатимся.
Ну и самим для промышленности нам очень пригодится.

С уважением.

Мряв
Новичок
Мряв
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 16.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: _Юра
Откуда: КараСук
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1504 Мряв » 05.02.2012, 15:50

Misha1012 писал(а):Кстати, надо искусственные алмазы производить и платить ими буржуинам за всяко нужное.
Алмаз - единственый камень, пока что, который дороже в производстве, чем при добыче. Вот разные там сапфиры и рубины это да.
Но опять таки, а описание на это оборудование есть? Вся мерзость в мелочах.

Хотя срок службы пулемёта будет конечно меньше
Даже не на треть, а скорее всего разика эдак в три. Материалы и качество это тоже мелочь, вроде бы, но на ней все и держится.
В питомник "Земля", в связи с увеличением поголовья человеков, требуется животноводы. З/П договорная.
Мряв, демон-интендант третьего ранга.

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1505 Misha1012 » 05.02.2012, 15:56

Мряв писал(а):Алмаз - единственый камень, пока что, который дороже в производстве, чем при добыче. Вот разные там сапфиры и рубины это да.
Я писал не о ювелирных камнях, а о технических алмазах. Там вся сложность - это камеру сделать многоразовую, что бы выдерживала 120 000 атмосфер.
Мировой спрос огромен, можно сотнями кг продавать. Естественно, дешевле, чем натуральные.
Было у кого то в мемуарах (Шахурин?), что чуть завод огромный не встал из за отсутствия алмазов. Ктот то из кубышки бабкин бриллиант достал и выручил.
С уважением.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1506 vorobei » 05.02.2012, 16:24

plastun писал(а):Я вообще то про Фому говорил. А вы мне про Ерёму. Ну из СКС попадать даже сподручнее, а вот "придавить" огнём, для чего в первую очередь и делали ставку в системе ПП - автомат, автомату равных нет. Да и можно спросить? Что с ПП каждой пулей попадали? Особенно метров так со ста. И не спорю ППС под автоматный патрон не "вундервафля", эрзац, но по моему мнению крайне нужный для 1943 - 1944 годов эрзац.
Так опять не о том. При чём тут 100 метров? На этих дистанциях и ПП под ТТшный патрон - вполне достаточно. "Промежуточный" хорош тем, что существенно расширял диапазон. Т.е. до 300-400 метров вполне эффективного огня получалось, чего ПП ни под 9х19, ни под 7,62х25 не могли обеспечить. С учётом "снайперской" винтовки и соответствующего "меткого стрелка" - одного на отделение - получалось, что все задачи, поставленные перед отделением, перекрыты.

А для городских боёв ПП под пистолетный патрон дают вполне достаточную дальность и плотность огня. А если нужны компактные "поливалки", то несравненно проще сделать что-то небольшое и лёгкое под патрон ТТ с темпом стрельбы 900 или даже 1200 выстрелов в минуту. Его, кстати, дают почти все лёгкие "самоделки" без особых ухищрений.

"Придавить огнём" стрелок даже с полноценным АК, а не с эрзацем, на поле боя никого особо не сможет. Темп стрельбы для "ручного оружия" - достаточно "оптимален". Увеличивая его вдвое, мы тут же увеличиваем отдачу, значит - о точности уже не говорим.

Перед второй мировой немцы подсчитали, что для "ручного" автоматического оружия оптимальным является темп 400 выстрелов в минуту. Ихние МР именно на такой темп и делались. И даже слышал (сам не проверял), что и ГДРовские калашниковы давали такой темп, а не 600, как наши. Может, и байка. Но вот "поливалок" с высоким темпом стрельбы нигде не делали. А ведь они куда как проще получаются, это до 600 или тем более 400 надо специальными конструкторскими ухищрениями снижать.

В общем, совершенно непонятны "роль и место" таких скорострелок в бою. А если нужны "лёгкие эрзац-пулемёты" под патрон мощнее пистолетного, то АВС-36 никто опять же не отменял.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1507 Александр » 05.02.2012, 17:07

А теперь сто грамм и закурить...

Дамы и господа! Товарищи!
О каких новых образцах стрелковки вообще может идти речь? Нет в них острой необходимости на данный момент! И производить что-то можно только ЗА СЧЕТ другого, серийного. Причем даже не 1 к 10..., а с простоями заводов и большим браком в связи с изменением и усложнением конструкции.
Состояние станочного парка помним? Если станок имеет нормальную (не хорошую) точность, его снять, перевезти, установить - точность явно пониже будет. А тут еще вместо токаря (фрезеровщика, сверловщика итд) ученика поставили недоученного и недокормленного.
А восстановить точность - непростая задачка даже для группы высококвалифицированных наладчиков.

Сейчас не вундервафли собирать надо, а массовое оружие. Чтобы солдат не задумывался над потерянным диском к ППШ или ДП или разбитым прикладом к мосинке. Чтобы минометчикам было возможно просто десяток мин швырнуть в немцев просто потому, что им ПОКАЗАЛОСЬ, что во-о-он за тем кустом снайпер залег. Чтобы мехводы Т-34 не бежали после боя или во время остановки на марше к подбитым машинам ТНВД и форсунки со стартерами скручивать.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1508 plastun » 05.02.2012, 17:20

Угу. :ti_pa: А если уж вам скорострелки покоя не дают, то предложите переносной гатлинг. :hi_hi_hi:
А если уж говорить о весе оружия. То ППС-43 имеет вес 3,04 кг без патронов и темп стрельбы 700 выстрелов в минуту, при переходе на промежуточный патрон мы получам более тяжёлое оружие. Аналогичное АК-47 с весом 4,3 кг, поболе АВС-36, не говоря про СВТ, и темпом стрельбы 600 выстрелов/мин. Хотя и не столь надёжное, кстати наши ПП были весьма ненадёжны, по воспоминанием отца, который говорил о большом количестве брошенных из-за поломок наших ППШ после Сталинградской битвы, и уступающее в меткости АК. Но на дистанции 300-400 позволяющее всё таки уверенно поражать цели. В том числе и в укрытиях, недоступные ПП. И при этом такое оружие сможет стать достаточно своевременным ответом на появление МР-43 у немцев. Хотя тот и весит поболе 5 кг.

А по поводу новых образцов... Да идеи о высокоточной огневой потдержке тогда не существовало. А вот проблемка с недостаточной дальностью ПП существовала. И как я понимаю с не надёжностью ППШ тоже. Благо штамповали их миллионами. Можно было быстро заменять. Но я замолкаю. На всё воля автора.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23068 (+23142/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12440
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1509 Uksus » 05.02.2012, 17:22

Александр

Саш, дохлый номер. Народу (за редким исключением) по барабану все эти проблемы. Им главное - предложить что-нибудь позаковыристее, чтобы свой "ум" показать... :-(
Да, я зануда, я знаю...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1510 Александр » 05.02.2012, 17:23

Хрюрь писал(а):А повода нет для акцента. Он же не разнос устраивает, не злится.
Я не про акцент...
Не видно и непонятно,
1 с чего бы ему с этой толпой беседовать
2 вопросы не его уровня
3 все-таки в написанном нет того, что есть в его речах... и это не произношение
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1511 Andrey_M11 » 05.02.2012, 17:34

Misha1012 писал(а):Изменена форма ствола и надета труба. Этим решена проблема охлаждения ствола. Выдерживает до 600 выстрелов!!!
Да-да-да. Вот только за то, что расчитали, как эту самую форму изменить и какую трубу надеть, чтобы при данном металле ствола и трубы оно само при нагреве воздух в одну сторону тянуло и охлаждалось, дали Госпремию. Кстати, НИОКР продолжался 6 или 7 лет.
Тут бы обычный ПКМ скопировать, не сильно испортив - и то хлеб.
Правда, что с ПКМ-ом, что с РП-46 одна засада - лента металлическая. Их для авиации с трудом делают, а пехоте надо куда больше. Это ж не "Максим", чтоб брезентовую жрать.

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1512 Misha1012 » 05.02.2012, 18:13

Andrey_M11 писал(а):
Misha1012 писал(а):Изменена форма ствола и надета труба. Этим решена проблема охлаждения ствола. Выдерживает до 600 выстрелов!!!
Да-да-да. Вот только за то, что расчитали, как эту самую форму изменить и какую трубу надеть, чтобы при данном металле ствола и трубы оно само при нагреве воздух в одну сторону тянуло и охлаждалось, дали Госпремию. Кстати, НИОКР продолжался 6 или 7 лет.
Тут бы обычный ПКМ скопировать, не сильно испортив - и то хлеб.
Правда, что с ПКМ-ом, что с РП-46 одна засада - лента металлическая. Их для авиации с трудом делают, а пехоте надо куда больше. Это ж не "Максим", чтоб брезентовую жрать.
Не надо придумывать сложности на пустом месте. Ещё товарищ Сухов стрелял из пулемёта с подобной системой охлаждения.
К тому я расчитываю, что образец у попаданцев имеется.

Пулемётные ленты ( металлические) выпускались для ПД-39 и для Горюнова в реале.
Так что всё не так страшно.
С уважением.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1513 vorobei » 05.02.2012, 18:22

Misha1012 писал(а):К тому я расчитываю, что образец у попаданцев имеется.
Образец не так просто скопировать. Тут вся технологическая цепочка нужна.

Не слишком "рояльно" будет предположить, что какие то достаточно важные данные по технологиям, металлургии и металлообработке применительно к оружию найдутся в компьютерах "попаданцев". И это будет как бы даже не важнее, нежели чем имеющийся образец "в железе".

Но полностью "от и до" прописанной технологии, тем более адаптированной под имеющееся оборудование, там наверняка нет. Всё это надо создавать. Т.е. до конца войны точно не успеть...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1514 АВС-36 » 05.02.2012, 20:08

Первым делом прекратить выпуск винтовок Мосина! Выпускать только в виде карабина. Малогабаритный ПП по типу "Узи" для танкистов. Новый станок для ДШК - более лёгкий. Начать разработку промежуточного патрона 6.5 -6.8 мм и патрона типа 338 Лапуа Магнум для станковых пулемётов и снайперских винтовок. Кстати спецназовцы должны знать хотя бы его общии параметры, т.к. входит в курс оружия противника.

Мряв
Новичок
Мряв
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 16.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: _Юра
Откуда: КараСук
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1515 Мряв » 05.02.2012, 20:38

Даже в мирное время перевооружение геморой, а уж во время войны на уничтожение это...
АВС-36, за саботаж, между прочим, садили. А вы только что насобатировали лет на десять. :-)
В питомник "Земля", в связи с увеличением поголовья человеков, требуется животноводы. З/П договорная.
Мряв, демон-интендант третьего ранга.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1516 Сергей Белово » 05.02.2012, 20:47

АВС-36 писал(а):Первым делом прекратить выпуск винтовок Мосина! Выпускать только в виде карабина. Малогабаритный ПП по типу "Узи" для танкистов. Новый станок для ДШК - более лёгкий. Начать разработку промежуточного патрона 6.5 -6.8 мм и патрона типа 338 Лапуа Магнум для станковых пулемётов и снайперских винтовок. Кстати спецназовцы должны знать хотя бы его общии параметры, т.к. входит в курс оружия противника.
Лучше джедаев призвать.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1517 Влад Савин » 05.02.2012, 21:07

полностью переделал сцену с журналистами.

==========================================================
Москва. Посольство США. Кабинет военно-морского атташе
-Итак, коммандер, что вы можете сказать про сегодняшнее шоу на высшем уровне?
-Честно признаюсь, что не ожидал такого, сэр. Хотя в Москве не первый год. Но Сталин сегодня - меня удивил.
-Простите, а при чем тут русский диктатор? На всем сегодняшнем действии он едва произнес пару фраз, задал столько же вопросов. А так все время сидел грозной тенью во главе стола.
-Вы не понимаете русской специфики, кэптен. В России, по крайней мере уже пять лет, нет оппозиции и нет плюрализма. А это значит, что любое русское официальное лицо может заявить публично лишь то, что одобрено свыше. А уж в присутствии Вождя – тем более! Потому, смею заверить, что все, что было озвучено Берией, Молотовым, Калининым, всеми русскими, кто там был – это слова Самого. Который, раздав роли, присутствовал исключительно как режиссер. И если спектакль хорошо поставлен и всем известен – дернуть за управляющие ниточки достаточно буквально пару раз. Так что в донесении в Вашингтон, вам будет излишне указывать, кто именно и что произнес. Достаточно объединить все в одной позиции: русское официальное мнение.
-И что же вас удивило?
-Показательный гуманизм. Прежде, не только после начала войны, но даже и раньше, позиция русских была: мы за ценой не постоим! Навалимся и сделаем – не жалея себя, все ради общей цели! И вдруг, утверждение, что человеческая жизнь является высшей ценностью? Это примерно, как от волка услышать о пользе вегетарианства!
Пока нет обещанного Второго фронта - мы должны платить взнос в нашу будущую общую победу самым дорогим товаром, кровью наших граждан. Да, мы благодарны Америке за ленд-лиз, за поставки оружия и военного снаряжения. Но можно добыть уголь и нефть, выплавить сталь и алюминий, изготовить новые пушки, танки, самолеты, корабли. А вот погибших людей вернуть нельзя! Сколько времени нужно, чтобы с конвейера сошел еще один танк, или бомбардировщик? Даже линкор, или авианосец можно построить за два-три года. А человека нужно растить до восемнадцати лет, чтобы призвать в строй. Оружие можно купить за границей, добыть у врага. Людей же нельзя взять извне. Мы уже потеряли, по неполным подсчетам, свыше пяти миллионов человек – больше, чем Америка во всех войнах, включая вашу Гражданскую. Сражаясь не только за свою жизнь и существование, ведь мы для фюрера и его своры, «недочеловеки», недостойные даже рабства, как изрек он сам – но также за то, чтобы фашистская орда не могла угрожать вам. Ведь если Япония, по промышленной мощи уступающая даже Голландии, сумела добиться серьезных успехов - то подумайте, какой флот могла вывести в океан Германия, захватившая и заставившая работать на себя всю Европу?
-Положим, мы отлично понимаем, зачем это надо русским сейчас. Чтобы в Америке прочли эти слова, совпадающие с нашими демократическими ценностями, и сказали – о, эти русские оказывается, хорошие парни? Один-ноль в их пользу. Что там дальше?
Вчера вам показали фильм, о подвиге героев Брестской крепости. Это полностью правдивый фильм, реальны и события, и люди, немногие выжившие продолжали сражаться в партизанских отрядах, ушедших в белорусские леса. Они рассказали – как гарнизон крепости на самой границе продолжал сражаться больше месяца, в полном окружении, храня верность присяге. Погибаю, но не сдаюсь – прощай, Родина. Это ведь было!
-Фильм кстати, снят очень хорошо. И вызывает уважение к русским – которые умеют так драться, даже в абсолютно безнадежном положении. И кое-кто в делегации уже заглотнул наживку, подняв вопрос о показе этого фильма в Штатах. Кому-то прибыль – а русским, имидж. Два-ноль. Дальше?
..наше сомнение в целесообразности «периферийной стратеги», избранной англо-американским командованием? Скажите, какие жизненно важные объекты, или интересы, были у Германии во французском Алжире и Тунисе? И сколько у фюрера было там войск – четыре, пять дивизий?
Мы знаем о вашей победе на Гуандаканале. Как и о том, что во всей армии Японии насчитывается пятьдесят одна дивизия – это все ее войска, включая находящиеся в Китае, Корее, Бирме, Малайе, Индонезии, и конечно же, в метрополии. Так сколько же японских войск на том далеком острове, о существовании которого было мало кому известно, три месяца противостояло там всей военной и морской мощи Соединенных Штатов?

-В армии Японии? Русские не знают, что японские армия и флот, это абсолютно разные структуры? Не знаю, что было бы, попробуй японские дивизии вторгнуться в Штаты – но вот их флот заставил нас относиться к нему с большим уважением и опаской!
-Ну русские все же больше сухопутный народ, число дивизий кажется им более значимым, чем число кораблей. Однако же воевать на суше они, похоже, научились.
Мы нанесли немецким фашистам тяжелые поражения, разбив и окружив группировки их войск, общим числом около свыше семисот тысяч. На юге Сталинград, тридцать две дивизии. В центре Демянск, восемь дивизий. На севере Мга и Кириши, десять дивизий. Всего пятьдесят – почти столько же, сколько всего имеют под ружьем японцы, с которыми вы воюете. Отрезанные от снабжения – а современная война очень прожорлива, нельзя воевать без боеприпасов, топлива, продовольствия! – эти войска не сдаются, потому что немцы пытаются обеспечивать их через «воздушный мост». Чему мы мешаем, нанося люфтваффе тяжелые потери.
-Справедливо, черт возьми. Русская зима, это что-то ужасное. Смею заверить, обеспечить дивизию на другом конце Тихого океана легче, чем ту же дивизию, застрявшую в русских снегах. По одной причине – на море не бывает бездорожья.
Прискорбно, что кое-кто в Америке пытается нажиться на всемирном пожаре, поставляя врагу то, что необходимо ему для войны. Как мы должны отнестись к тому, что Германия оптом закупила у Франко больше половины имеющихся у него транспортных и пассажирских самолетов? Выдав ему кредит на закупку уже у вас, в США, еще большего количества взамен?
А если завтра Гитлер захочет купить еще? И не только транспортные? Отчего не продать – если платят? И покупатель, формально нейтральная Испания – так что законов никто не нарушает. Ну а куда все это попадет после, продавца не волнует.

-Черт бы побрал этого Франко! Какой же он диктатор – если не может заткнуть рот собственной прессе? В Штатах, при всей демократии, об этой сделке было приказано молчать! А русские – узнают все из испанских газет. По крайней мере, они так заявили.
-Думаю, сэр, хотя это мое личное мнение, что здесь русские абсолютно правы. В конце концов, интересы Америки, это нечто большее, чем банальная прибыль «Дугласа», или кто-то там еще вознамерился заработать. В отличие от англичан, русские нам не конкуренты. И по-крупному ссориться с ними из-за такого повода..
-Согласен. Итого, три – ноль. Не скажу однозначно, что будет сделано, как они предлагают – но шанс на то есть, и очень большой. В конце концов, эти нейтралы бесстыдно наживаются на войне, совершенно не по рангу и не по затратам.
В прошлую Великую войну, Англия установила крайне жесткие правила, ограничивающие торговлю нейтральных стран, скандинавских и Голландии – фактически, самым грубым образом вмешиваясь в их внутренние дела, ради экономической блокады Германии. И эта мера оказалась весьма эффективной. Что бы там ни говорили о нарушении формальных законов, «нейтральной торговли». Мы все взрослые люди – и отлично понимаем, кто, кому, что и для чего продает. Так отчего же мы должны на это смотреть, оправдывая неделание писаными параграфами?
-Дальше – снова слова, о людоедской природе немецкого фашизма, желающего установить во всем мире свои людоедские порядки, безусловно враждебные как идеям социализма, так и ценностям американской демократии. Претензия на общий с нами интерес и идейную близость? И прямой на то намек – вместе с лестью в адрес нашей прессы, представителей которой в зале было большинство.
Я знаю, что вы – не правительство и не бизнес. Вы не можете никому приказать. Но вы можете сказать правду своему народу – о подозрительных сделках за его спиной. Люди вашей страны имеют право знать – что кто-то оплачивает собственный доход, их кровью. Ведь солдаты вермахта, сумевшие вырваться из наших клещей, очень может быть, завтра будут убивать в Европе американских солдат – когда вы наконец откроете Второй фронт. И те в Америке, кто потеряет своих сыновей, отцов, мужей, братьев – кому они должны будут предъявить счет за эти лишние потери, в лишние дни войны, которых может и не быть, если Красная Армия будет хорошо бить врага?
-Признаю, что и здесь русские правы. Во сколько обошлась нам европейская кампания восемнадцатого года, когда казалось, у Германии уже нет сил? А сколько американской крови прольется сейчас – и кому это будет стоить высоких кресел? Да, русские чертовски хорошо разыграли эту партию – нам трудно будет возразить, даже если бы мы и хотели. Интересно, при отсутствии демократии и рекламы, кто у них так хорошо пишет речи, с учетом текущего положения?
-Всего двадцать пять лет назад, в их Гражданскую, пропаганду по праву считали главным оружием большевиков. Надо полагать, еще не разучились.
..фотографии, и запись событий, произошедших подо Мгой – где немцы применили против нас новейшие сверхтяжелые танки. Они вооружены пушкой калибра «восемь-восемь», действие которой ваши английские союзники могли оценить под Тобруком и Эль-Аламейном – никто и никогда раньше не ставил столь мощное орудие в танк.
-Всего восемьдесят восемь? На старых эсминцах калибр побольше!
-Простите, сэр, для сухопутной войны это очень много. Не знаю, насколько это соответствует реальности – но английские газеты, описывая бои в Египте, с подлинным ужасом пишут про немецкие зенитки «восемь-восемь», которые якобы выкашивают огнем британские танки, как траву! И сообщают, как одна батарея этих пушек заставила отступить в панике танковый батальон. По словам англичан, их снаряды с предельной дистанции пробивают броню любого танка, как бумагу. И если немцам удалось сделать танк с этой пушкой – это действительно страшно, сэр! Вот и русские пишут..
Броня этих «Тигров», как называют их немцы, не пробивается нашими противотанковыми пушками. Очень может быть, что скоро вы встретитесь с этими танками в Тунисе – и сумеете убедиться в том, что мы говорим правду. Мы сумели остановить этих «зверей» лишь огнем тяжелых корпусных орудий, выдвинутых на прямую наводку. Что никак не может быть применено, когда «Тигров» будет много.
И средство противодействия есть у вас, но нет у нас. Нам повезло, что мы сумели вытащить с поля боя трех «зверей» - изучив на полигоне, мы установили, что их броня пробивается снарядами с сверхпрочным сердечником. Вольфрам в качестве материала не дал должного эффекта – тогда наши инженеры предположили, что уран, занимающий в таблице Менделеева место в той же группе, окажется действеннее. Да, тот самый уран, который еще вчера считался годным лишь на изготовление красок.
Проблема в том, что на опыты мы истратили практически все запасы, какие смогли найти у себя в стране. Насколько нам известно, единственное в мире место, где уран добывается в большом количестве, это бельгийское Конго – находящееся в сфере влияния США и Англии. Мы хотели бы приобрести несколько тысяч тонн урановой руды, для изготовления боеприпасов. Я обращаюсь к вам, чтобы скорее и вернее довести до американского народа, до тех лиц, которые принимают решение, разрешить или не разрешить, ускорить или замедлить. Победы Красной Армии над вермахтом сейчас – это сэкономленная кровь американцев завтра, когда мы вместе будем освобождать Европу от фашистской чумы.

-Ну, в этой мелочи мы охотно можем русским и уступить. Продать им хоть десять тысяч тонн этого сырья для красок. Можно указать в донесении в разделе «прочее». Пусть в Вашингтоне разбираются. Я же намерен заняться сейчас собственно тем, за чем приехал в эти собачьи холода. А придется сейчас, снова на север, брр! Кстати, русские подозрительно легко дали свое согласие!
-Это может означать, что того, что вы ищете, в Мурманске нет, кэптен.
-Ну, я намерен обследовать не только Мурманск. И слушайте, не дай бог вы назовете меня по званию, публично! Забудьте «кэптен» - я здесь всего лишь штатский корреспондент Джеймс Эрл, из «Чикаго трибюн».
Vlad1302

партайгеноссе
Новичок
партайгеноссе
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 457 (+457/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Калининградская область
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1518 партайгеноссе » 05.02.2012, 21:16

Сергей Белово писал(а):
АВС-36 писал(а): Малогабаритный ПП по типу "Узи" для танкистов.
Нахрен это чудо израилево?!
Ели дёшево, сердито и компактно- то МП-40 под патрон ТТ 7,62х25.
У немцев это изделие стоило 37 марок при затратах от 18 до 22 человеко-часов (между прочим, более чем в 1,5 раза дешевле Маузера 98К (70 марок и 31 человеко-час).
Чем хорошо:
1.Энергия ТТ (508 Дж)и парабеллумовского (540 ДЖ) патрона почти совпадает, значит перерасчёта автоматики не надо.
2.Диаметр и толщина фланца на гильзе - идентична 10мм, значит конструкция затвора вообще идёт без изменений.
3.магазин от ППС - его удобнее снаряжать, чем 35-ку от ППШ.
4.Прицел - открытый и диоптр (на выбор пользователя)
5.Вопрос - нормальный кожух ствола и дульный тормоз-компенсатор, не увеличивающий длину (как в ППШ или ППС).

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1519 Александр » 05.02.2012, 21:28

партайгеноссе писал(а):дёшево, сердито и компактно- то МП-40 под патрон ТТ 7,62х25.
ППС, однако, под имеющееся оборудование больше подходит... там где прессы есть, а там где нет - ППШ наше всё..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

партайгеноссе
Новичок
партайгеноссе
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 457 (+457/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Калининградская область
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1520 партайгеноссе » 05.02.2012, 22:11

Александр писал(а):
партайгеноссе писал(а):дёшево, сердито и компактно- то МП-40 под патрон ТТ 7,62х25.
ППС, однако, под имеющееся оборудование больше подходит... там где прессы есть, а там где нет - ППШ наше всё..

Толщина стенок ствольной коробки ППШ- ок 4мм, кожуха ствола - 3 мм.
Малый вес ППС - применение листа 2,3-2,5 мм.
Вытяжка деталей ППШ - на тех же станках, но более мощных. Даже основные этапы совпадают, т.к. Совпадает общий принцип компоновки - одним из плюсов ППС было технологическое и конструкционное сходство с ППШ плюс более рациональное использование материалов.
Если могём ППШ, то ППС завсегда потянем.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость