Морской Волк (от Влада Савина)

[Kunoval]

как звучало бы по-английски, «обжегшись на молоке, дуют на воду»?

The scalded dog fears cold water. (Ошпаренный пес холодной воды боится.)

[Мичман Дим]

работоспособный атомный реактор... Чикагская поленница - это не работоспособный реактор!!! Работоспособный, т.е. боевой реактор по выработке плутония - это совершенно другой реактор технически. Разные степени обогащения урана и т.д. Ну писалось выше уже... Опять же, уран - 235 там был в районе 0,7... %, т.е в количествах не позволяющих образовать критическую массу. Там был природный уран. Описываемая авария имела бы место быть года на полтора позже. Или - пусть это будет уже не реактор из РИ. простейший боевой реактор с воздушным охлаждением, как дальнейшее развитие первого опыта.

[ShtAl]

Чикагская поленница - не запустилась. Пожар на варианте 2.
И не было взрыва. Ни ядерного ни теплового. Пожар с радиоактивным заражением.
Результат ошибок в теории/расчетах.

[Superkashalot]

Ферми умер в феврале сорок третьего. Как и больше половины тех, кто был возле реактора в тот исторический момент.

Я бы заменил больше половины на почти все. Радиоактивный пар прибьет быстро и с гарантией. Если уж студенты универа умирали, то все кто был внутри должны 100% ласты склеить

"Не думаю, однако!"(с) русские чукчи.
А откуда там такому количеству пара? С пары ведер как-то жирновато будет...
И по "механике" разгона - чует мое серцо тут во втором реакторе еще и без чистого урана-235 как источника быстрых нейтронов не обошлось (взяли же его скорее всего из спецбоеголовки "Воронежа"), тем более что химическими средствами да еще в то время разница изотопов не ловилась, а сам чистый уран окислился при пожаре. Так что все взятки гладки - попробуй определи среди сотен тонн аномальную концентрацию нужного изотопа в несколько десятков грамм. А самое главное - наградой за труд будет тяжелая, длинная и мучительная смерть!

[Мичман Дим]

А откуда там такому количеству пара? С пары ведер как-то жирновато будет...
И по "механике" разгона - чует мое серцо тут во втором реакторе еще и без чистого урана-235 как источника быстрых нейтронов не обошлось (взяли же его скорее всего из спецбоеголовки "Воронежа")

Плутониевый тапок номер ...надцать.
Можно взять уран-235 и облучить им никому не нужный уран-238. Тот от такой радости опухает до урана-239, каковой превращается в нептуний-239, который сразу распадается на такой нужный плутоний-239. Впрочем, всё нихрена не сладко. Попутно получающийся изотоп Pu-240 в реакторном плутонии увеличивает его радиоактивность на два порядка, и это значит, что опять не получается.
Уран можно взорвать, соединив куски докритической массы в один блок сверхкритической массы. Но вопрос в том, как именно осуществить соединение. Если сблизить два докритических куска У-235 на некоторое расстояние, то они начнут обмениваться друг с другом нейтронами, с усилением от этого реакции расщепления, выделением энергии и разогревом. Сблизим ещё сильнее — раскалятся докрасна. Потом добела. Потом расплавятся. Расплав, сближаясь краями, начнёт разогреваться далее и испаряться. Причём запасы энергии в куске урана таковы, что раскалённые добела куски можно погрузить в поток воды, мчащийся с ледника — они будут такие же ослепительно-раскаленные, и при дальнейшем сближении будут расплавляться, и никакой теплосъём или остужение не смогут предотвратить расплавление и испарение.
Поэтому, как куски не сближай бытовыми способами, до того, как соединиться, они расплавят и испарят любое устройство, осуществляющее это сближение, и испарятся сами, разлетевшись, расширившись, удалившись друг от друга и лишь после этого остыв. Слепить же несколько кусков в один сверхкритический можно, только развив такие огромные скорости сближения, что рост плотности нейтронного потока не будет поспевать за сближением кусков. Такую называют «пушечной», что один докритический кусок «выстреливается» в другой в «стволе». Сброшенная на Хиросиму бомба была натурально сделана из обработанного напильником пушечного ствола, в который вместо снаряда зарядили кусок урана, а другим заткнули дуло.

Никто бы из руководства СССР не дал разбирать уникальную боеголовку без возможности восстановления. А восстановить в то время было бы невозможно. Тем более что 500 кТ мощности = 50 кг плутония в ЯЗ . Да, в БЧ ЯЗ используются уран-235, либо плутоний-239, либо, в отдельных случаях, уран-233.

Но!!! Одной из общих черт развития ядерного оружия СССР и США является то, что оба государства создали свои системы ядерных вооружений на основе плутония как определяющего делящегося материала первичных модулей и автономных ЯЗ. Использование плутония позволило, благодаря его высоким нейтронно-размножающим свойствам, достигнуть существенного продвижения в таких параметрах, как габаритно-массовые параметры ЯЗ, отношение „энерговыделение/масса“, и адаптировать ядерное оружие для целей различных видов вооружённых сил. Вместе с тем этот подход обусловил проблему аварийной радиационной взрывобезопасности ЯЗ, связанную с опасностью загрязнения окружающей среды активностью плутония при авариях с ЯЗ. Так что в боеголовках "Гранитов" и торпед находятся ЯЗ на основе плутония. Вот теперь и думайте дальнейшие варианты - урана 235 у нас нет.
Проще сунуть под реактор... или над ним, боеголовку от торпеды и дистанционно рвануть её. 20 кТ, радиус сплошного поражения 5-8 км. ...

[Superkashalot]

Уважаемый Мичман Дим, я тут начал было вам отвечать на вашу критику моей идеи, но некоторые обстоятельства помешали сейчас продолжить. Поэтому я выложу ответ немного позднее. Но вкратце - практически все ваши доводы идут мимо кассы, поскольку я в том большом посте не стал уточнять детали, в которых прячется известно кто. Но в целом вижу одну ну скажем так уязвимость общей концепции, но в последующем ответе акцентировать внимание на ней не буду. Одним словом, прочистку прохода для больших кораблей БФ к Хельсинки считаю вполне реализуемой на осень 1942.

[Гурман]

Не понимаю, как можно ради диверсии спец. боеприпас курочить ради пары грамм начинки. А остальное куда девать, эту боеголовку теперь нельзя взорвать даже для демонстрации.
Микроскопом гвозди забивать - это по нашему!

[Александр]

ShtAl, Мичман Дим, Superkashalot
А надо ли вообще углубляться дальше, чем автор уже написал?
для 90% читателей хватило бы и половины этой ядрёной каши, для 9 - всего представленного, и лишь 1% - можно сказать те, кто сам клюшкой нейтроны гоняет от урана к плутонию и обратно, видят какие-то недостатки.

С тем же успехом можно поднять вопрос расписывания поэтапной модернизации КПП Т-34...

(это слова не модератора, а читателя "Морского Волка")

[Мичман Дим]

ShtAl, Мичман Дим, Superkashalot
А надо ли вообще углубляться дальше, чем автор уже написал?
для 90% читателей хватило бы и половины этой ядрёной каши, для 9 - всего представленного, и лишь 1% - можно сказать те, кто сам клюшкой нейтроны гоняет от урана к плутонию и обратно, видят какие-то недостатки.

С тем же успехом можно поднять вопрос расписывания поэтапной модернизации КПП Т-34...

(это слова не модератора, а читателя "Морского Волка")

Абсолютно согласен. Да и автор высказался по этому поводу. Поэтому, дабы не ломать копья понапрасну и сэкономить тапки для Влада , если у уважаемого Superkashalotа есть желание поговорить на тему "А что было бы , если..." - прошу в личку.

[vorobei]

Но!!! Одной из общих черт развития ядерного оружия СССР и США является то, что оба государства создали свои системы ядерных вооружений на основе плутония как определяющего делящегося материала первичных модулей и автономных ЯЗ.

Это потом. Но на Японию сбросили аж две бомбы -- "Малыша" и "Толстяка". На разных принципах, урановую и плутониевую. Т.е. оба эти направления очень долго шли параллельно. Это - дополнительные расходы и "рассредоточение сил", а талантливых специалистов не так много. Если они пойдут так же параллельно ещё какое то время сверх того, что в РеИ было -- это СССР на пользу.

Так что всё правильно. Из того, что могли сделать, "не засветившись" -- сделали по максимуму. Больше - уже откровенно "подставляясь", кто заказчик. Да и подставляя "немецкий след", надо ограничиваться. Т.к. иначе будет уже "тонкий намёк", что вот этот путь по крайней мере немцы считают правильным. А этого уже не надо.

В общем, согласен с предыдущими высказываниями. По "чикагелю" написано хорошо и вполне достаточно. Процентов 95 читателей минимум половину технических подробностей пропустят, остальным - хватит. Т.к. никто не ждёт подробнейшей "прописи для террориста" от художественного произведения.

[Влад Савин]

ну значит, иду дальше..
============================================

От Советского Информбюро. 5 декабря 1942.
Наши войска продолжали вести наступательные бои в районе Сталинграда, Мги, Великих Лук, Демянска.
Западнее Демянска части гвардейской Печенгской дивизии при мошной артиллерийской и авиационной поддержке замкнули кольцо окружения вокруг немецкой группировки. За три дня упорных боев уничтожено 5 немецких танков, 7 бронемашин, 9 орудий и 12 миномётов. Захвачены трофеи: 24 орудия, 10 миномётов, 164 пулемёта, около 900 винтовок и автоматов, свыше 60 автомашин, 8 радиостанций, 9 складов и около миллиона патронов. Противник потерял убитыми и ранеными несколько тысяч солдат и офицеров. На внешнем фронте окружения наши подразделения отразили контратаку противника и уничтожили до двух рот немецкой пехоты.
В этих боях велика помощь фронту со стороны наших партизан. Так, только один партизанский отряд, действующий в Ленинградской области, пустил под откос 3 железнодорожных эшелона противника. Разбито 3 паровоза, 30 вагонов, 15 платформ, из них 6 платформ, на которых находились орудия. Во время крушений убито 140 немецких солдат и офицеров. Также партизаны этого отряда за тот же период в бою с охранными немецкими частями истребили до 200 гитлеровцев и захватили их оружие.
Контр-адмирал Лазарев Михаил Петрович. Северодвинск.
-Товарищ контр-адмирал. Ой, Михаил Петрович! А как там, в будущем? Построили коммунизм?
Да-а, никакой не «младший лейтенант ГБ», которой четко разъяснили, о чем можно спрашивать, о чем нельзя. А просто комсомолочка-спортсменка-парашютистка и что там еще, которая смотрит на меня восторженным взглядом, как на пришельца из коммунистического будущего типа ефремовской «андромеды». И что ответить ей – проели потомки мечту, за которую вы здесь жизни своей не жалели? За которую тебя, «товарищ Татьяна», в моей истории немцы убьют, в сорок четвертом? И не родятся твои дети, которым при коммунизме жить, как ты мечтаешь?
Так что сказал я ей тогда – я там родился в СССР, великом и могучем, году в семидесятом. И присягу принимал – «служу Советскому Союзу», а не «всему коммунистическому человечеству». Но после, уже в последние мои годы там, не все пошло как хотелось бы – затем мы и здесь, чтобы теперь без ошибки. Больше сказать не могу, уж прости - поскольку сам товарищ Сталин запретил, без его дозволения.
Про товарища Сталина – подействовало. Вопросов больше не задавала. Но решила, что если заслужит доверие, то будет ей открыто больше – а может, и самой доверят взглянуть на победивший коммунизм, если там машину времени изобрели. Мне даже страшно представить – а что будет, когда узнает, что нет там коммунизма никакого (ну если только за кремлевской стеной, как при Брежневе, так и в двухтысячных)?
В команду нашу Анечка вошла успешно. И сняла с меня большую часть бумажной работы – мне лишь прочесть и подписать. Интересно, она свои гебешные корочки светила, или характер у нее такой – как лихо она старлеев и каплеев строит, когда для дела надо. А на меня смотрит по-прежнему, восторженно – чаю вам, Михаил Петрович? Да еще взяла на себя уборку моей холостяцкой квартиры, благо в смежной стене дверь. А кабинет мой береговой – от жилья перейти через дорогу.
Все мы теперь обитаемся на берегу. «Воронеж» наконец в док поставили. Подробно описывать процедуру не буду, во избежание судьбы чеховского персонажа, который на застолье орал, «марсовые по вантам». Скажу лишь, что если вы считаете, стоять на мостике во время этого процесса, лишь для парада – ошибаетесь по-крупному. Реактор заглушен – работаем насосами, на охлаждение – так что идем на гребных электромоторах, от дизель-генераторов. Когда приняли концы от доковых лебедок, моторам можно стоп, но не ДГ, от них же теперь вся энергосистема! Наконец, когда вошли уже в док, ворота закрыли, осушаем – в темпе подавать на борт кабели электропитания, и воду для дизелей, пока уровень в бассейне не опустился ниже приемных патрубков системы охлаждения ДГ. Иначе придется разряжать аккумуляторы, работая обратимыми преобразователями (а у тех, кстати, тоже водяное охлаждения!). А заряжать АБ в доке - тот еще гемор, нормально оборудование не запустить - проблемы с охлаждением.
И таких мелочей – в достатке. Конечно, это во многом забота меха – но и командир не должен щелкать клювом.
В общем, поставили. Вахта на лодке все равно несется – по БЧ-5, для охлаждения реактора, остаточное тепловыделение долго еще будет, говорил уже. Ну а прочим – арбайтен по-стахановски! Поскольку кроме регламентных работ (а с оборудованием предков, это тоже проблема!), приходится по сути, разбирать корабль на части. И очень желательно так, чтобы после можно было правильно собрать.
Интересно, что НКВД будет с таким количеством секретоносителей делать? Ведь предки, говоря по-современному, поставили задачу: составить по воможности полное техническое описание, что такое «атомный подводный крейсер проекта 949А». Вскрывается все, что можно вскрыть, фотографируется, зарисовывается, составляются схемы и чертежи – надо полагать, с последующим поиском или разработкой аналогов. Ход регламентных работ кстати документируется тоже, самым подробным образом, даже на кинокамеру снимают. Ладно, рабочие с завода, им много знать не надо, «подай, принеси», но и то, смотря и слушая, могут о чем-то догадаться. Так ведь и ИТР на борту, выше крыши, и во все углы нос суют! Кроме тех, куда вход закрыт – например, в отсек реакторов, или к радиоэлектронной аппаратуре. Впрочем, до реакторов еще гении наши научные доберутся, у Курчатова с Доллежалем здесь команда своя...
-Не беспокойтесь, Михаил Петрович, это уже наши проблемы – сказал Кириллов – люди все проверенные.Старшие курсы ленинградской Корабелки, причем исключительно фронтовики, себя отлично показавшие. По всем фронтам искали, из частей с передовой отзывали. Корабелы, механики, оружейники. Прошли инструктаж, все подписки, допуски – и до конца войны из Молотовска никуда! Главной Тайны однако не знают – просто сказано им, делать, молчать, и ничему не удивляться.
В общем, завертелось. Серега Сирый на лодке так и ночует, часто. Петрович тоже, разрывается. Ну а у меня, Саныча и Григорьича появилось неожиданно новое дело.
Для начала – пишу талмуд для Кузнецова. В двух томах – первый, это история мирового военного кораблестроения в свете войн и конфликтов второй половины двадцатого века. И второй, что-то вроде военно-морской «тактики в боевых примерах», за тот же период. И если материала для первого предостаточно, то вот со вторым приходится вертеться. Учения, маневры – это все же не война. Если вспомнить, сколько всяких «перспективных» теорий было выброшено на свалку с началом реальных боевых действий. А где у нас флот воевал – Ближний Восток, Индо-Пакистанский, ну и Фолкленды. Долбеж берега всеми калибрами крылатых ракет не считаю, это примерно как в начале века двадцатого «политика канонерок» - подгребли к берегам какой-то Панамы или Гватемалы, высадили полк морпехов, дали пару бортовых залпов по президентскому дворцу – звериный оскал империализма, вот только военно-морское искусство тут при чем?
Ради этого у меня в кабинете был поставлен комп. Со всей информацией, из Санычевых материалов. И сам Сан Саныч в помощь. Так что, если нет срочной текучки - пишу, как классики марксизма. Хорошо хоть, не надо опасаться утечки инфы по сети – потому как сети нет. Весь обмен информацией, с другими компами – исключительно на флэшках, передаваемых особой секретной почтой. А внизу круглосуточно дежурят нквдшные волкодавы. Поскольку слухи и болтовня,это одно дело, но если шпион, хоть фрицев, хоть союзников, увидит, или не дай бог, украдет, компьютер… Вот это будет ПЕСЕЦ!
Григорьич сначала героически делил комп со мной. Затем вытребовал себе ноут – по личному распоряжению Берии. И чтобы не отгораживать еще одно помещение и выделять под него особую охрану, расположился здесь же. В помощь себе отобрал у Сан Саныча – Диму Мамаева, благо штурмана все равно сейчас сидели без дела. После того, как завершили передачу в наркомат ВМФ полного комплекта карт Мирового Океана – величайшая ценность даже в наши времена, тем более в те, и дело было не такое простое, карты-то у нас в электронном виде, а как на бумагу все сбросить? И учесть по крайней мере известные нам отклонения, которых немало – кто сомневается, найдите карту хоть Ладожского озера времен войны, и сравните с концом двадцатого века, целый ряд мысов и островков у берега просто исчез. Однако сделали – Кузнецов даже ходатайствовал, чтоб и за это наших отдельно наградить, так что ждем.
Но сейчас Дима и Григорьич занимались адаптацией к этому времени фильмов и книг. Естественно, с предварительной «цензурой» с самого верха. Первой ласточкой, после «Обыкновенного фашизма», который все же очень сильно изменили, перекомпоновали, переозвучили, была «Брестская крепость» - которую предполагалось выпустить на экраны почти в исходном виде (убрав естественно титры). Проблема была, как объяснить публике актерский состав. Потому и был выбрана «крепость» - где не было ярких звезд. Был подвиг народа – снимались войска резервных дивизий, бойцы и командиры играли, по сути сами себя. Экспериментальная военная киностудия, цветная пленка и аппаратура для исключительно военных нужд – но решили вот, ради поднятия боевого духа. Подойдет вам, в году сорок втором, такое объяснение?
Если все пойдет гладко, то номером вторым должно быть «Белое солнце пустыни». Которое, как мне рассказал Григорьич, летавший в Москву и удостоенный там особой личной беседы, очень понравилось Сталину. Причем Вождь сомневался – выпускать переснятой с нашего экрана, или по дословному сценарию озадачить Мосфильм, эвакуированный в Ташкент, как раз в те места? И что любопытно, во втором варианте его привлекало не столько секретность, сколько желание оставить Верещагина живым! Решение будет приниматься, по итогам просмотра «Брестской крепости» - так что, подождем.
А вот с «Иван Васильевич меняет профессию» мнение Сталина было однозначно – сценарий, адаптировать, переснять! Что бы там ни говорили, про его отношение к Булгакову, рассказ которого был «прототипом» - фильм Вождю также понравился очень. Правда, с категорическим условием – выйти в широкий показ после «Ивана Грозного» Эйзенштейна. Чтоб не воспринимали Великого Государя Московского – как еще одно воплощение управдома Бунши. Вот после – уже можно, как слово шута после королевского.
Из книг, его внимание привлекло «Лезвие бритвы» Ефремова. Особенно в части теории, что этика и эстетика – это подсознательное восприятие наиболее целесообразного для общества, забитое в память опытом тысяч предшествующих поколений. Отлично сочетается с советским мировоззрением, берем на вооружение! Книгу издавать пока рано, уж очень там послевоенные реалии в сюжете заметны, а вот это.. Так что не удивлюсь, если из-под пера Вождя в этом мире выйдут не «Вопросы языкознания», а «О социалистической этике и эстетике». Ну и хорошо – правильная получится книга!
Над чем Григорьич с Димой сейчас бьются? Вот не поверите – над Толкиеном! А еще – над «Индианой Джонсом»!
Нет, не самодеятельность. А тоже – логика есть. Если переходить в идеологическое наступление на чужом поле. Пока публика на западе относится к нам дружески. Кто помнит сейчас фильм американский, времен войны, «Миссия в Москву»? Так ведь забыт он – как началась «холодная война», и у нас, и у них!
Вот почему – Толкиен и Индиана. Да, можно было и чисто наши книги и фильмы продвигать. Так забудут ведь, быстро! А вот если на ИХ материале, и не добротная однодневка, а подлинно ВЕЛИКОЕ произведение, шедевр, от русских? Что-то мне кажется, что его на полку задвинуть будет куда труднее!
Тем более, что в этой истории Толкиен своего «Сильмариллиона» уже опубликовал. Причем была эта книга критиками освистана, а публикой не замечена. Время не то, про эльфов читать? Не скажите – просто, мнение мое личное, я «Властелина Колец» еще в курсантские годы проглотил, а этот «шедевр» Профессора таки не осилил. Язык тяжелый, сюжет рыхлый, не роман это по сути, а клубок невнятных историй, для фона к чему-то великолепен, а как самостоятельное произведение – нет. Зато теперь никто не задаст вопросов, откуда это в России кто-то такие имена знает, как Гэндальф и Галадриэль.
Была в нашем мире (и тут наверное, тоже) когда писатель Лев Успенский, воюя на Ленфронте, послал письмо в Англию. И получил ответ – «братски ваш, Герберт Уэллс». История известная достаточно – прочтите. А теперь представьте что будет, когда Толкиен из России получит «фанфик» к своему творению – и именно шедевр, Великую Книгу, тома на три, ну вы поняли о чем я.. Естественно, не в подарок – Книга уже будет издана, запатентована, что там еще полагается, по авторскому праву. Но вот если Профессор согласится написать предисловие..
Откуда сие взялось? Творческий процесс ведь – дело темное. Случай реальный (вот застревает в памяти всякое, как в сите) – спал репортер на диване в редакции нью-йоркской газеты. И увидел такое, что проснулся, и стал быстро записывать. Как в далеком южном море случилась катастрофа, превосходящая Помпеи – взорвался вулкан, целые острова ушли под воду, или были насквозь промыты гигантской волной, погибали не только корабли, но и города и деревни. После чего наш герой снова отключился, а пришедшие коллеги решили, что он принял по телеграфу, и сунули в номер. Когда выяснилось, был скандал – и тут оказалось, что в Индийском океане и в самом деле что-то происходит. Короче оказалось, что видел репортер извержение вулкана Кракатау, не катастрофу вообще, мало ли какой ужастик мог присниться – а именно его, с подробностями характерными. А как это случилось – бог весть, тут и в телепатию поверишь, и в информационное поле.
Про таблицу Менделеева, увиденную им во сне, молчу. Или про Ричарда Баха, который «Чайку Ливингстон», будто под диктовку записал, по собственному его признанию. Та что принимайте, уважаемый Профессор, версию: командир РККА или РККФ, раненый (возможно, что в голову), в госпитале – скорее флотский, если английский знает – попала ему ваша публикация, бог весть как, и озарило вдруг, лишь записывать успевай! А продолжение написать не может – как Бах свою «Чайку» продолжить сам не мог. Вы отрицаете Божественное Вмешательство, Профессор Толкиен? Нам нечего добавить, все так и было (опровергните!).
Ну и естественно, Книгу мы слегка изменили. Например, Знак Темного Властелина – это черный крест с загнутыми концами. Утверждения о «высшей расе орков», которая должна править миром, повелевая всеми прочими. Приветствие слуг Саурона – правую руку вверх и вперед, с криком ха-а! Перчатки из кожи убитых врагов. И еще по мелочи. Именно по мелочи, навязчиво.
Но главное, что они изменили – это Саруман. И Нуменорцы.
И слушайте, Гэндальф, мой старый друг и помощник! - сказал Саруман, подходя ближе и говоря теперь более мягким голосом. - я говорю мы, ибо так и будет, если вы присоединитесь ко мне. Прежде вы видели одну лишь сторону, настала пора для вас увидеть все. Власть – это равновесие. Небо и земля, левое и правое, свет и тьма. И лишь управляя двумя началами можно проложить курс, добиться того, чего желаешь. Нам невыгодна победы Тьмы – но нам неугодна также и окончательная победа Людей Средьземелья. Ведь тогда – зачем нужны будем мы, Орден Белых? И сами люди, отринув наше мудрое и незаметное управление, погрязнут в дикости и войнах, и погибнет мир.
Нуменорцы ушли за океан, на благословенный Запад – оставив тут нас. Ты так и не понял этого, Гендальф Серый, думал мы просто идеалисты, жаждущие облагодетельствовать людей, спасая их от Тьмы? Да, есть и такие, ты тому пример – но не они определяют политику Ордена.
Наша Власть – чтобы этот мир не погиб. Чем мы тогда будем править? Вот почему мы не отдадим его Саурону – но мы не намерены также делить власть с людьми, они не доросли еще до этого, у них нет нашей мудрости, нашего опыта, наших лет.
Высшее искусство в политике – когда не ты, а другие проливают кровь за твои интересы. Нам, Белому Ордену, надо копить силы, но не ввязываться в бой – обещать свою помощь, но не давать ее реально. Пусть Свет и Тьма истребляют друг друга – мы будет смотреть, и ждать А когда одна из сторон, все равно какая, запросит пощады, признает свое поражение – мы нападем на ослабленного победителя, восстановив равновесие. И будем при этом самой большой силой – а значит, и Властью, и Порядком.
Вот отчего нам хотелось бы, чтобы в итоге победила Тьма – но как можно более дорогой ценой. Потому что после выступить в роли защитника Света, как-то привлекательнее. Если же будет побеждать Свет – нам придется после найти предлог, или даже проще, посеять раздор между расами, между эльфами, людьми, гномами – хоть за дележ Власти и Богатства, доставшихся от Тьмы. И прийти миротворцами, основой Порядка – когда утихнет новая война.
И в обоих случаях, твоя склонность к одной из сторон будет мешать нашему делу. Ценя твои прошлые заслуги, я обращаюсь к тебе – готов ли ты стать нашим полноправным братом? Белый цвет – это не свет, а чистый лист, на нем можно написать все, в зависимости от текущего момента. Это – грань между Светом и Тьмой. Они – не Добро и Зло, а явления одного порядка. И истинно Белый должен владеть – ими вместе, когда это нужно для дела.
Вот такой у нас будет – Саруман. Узнаваемая фигура?
Надеюсь, что в этой реальности, наша Книга соберет фанатов не меньше. И как они отнесутся к решению своих «саруманов» заключить союз с фрицами против нас, если таковое последует?
Ну а «Индиана»? Начнем с того, что сценарий его, авантюрно-приключенческий роман с действием «не у нас», вполне мог быть написан в СССР, правда, скорее не в тридцатые, а двадцатые (вспомните Беляева, «Человек-амфибия», или «Остров погибших кораблей»). Также, кто помнит, что наше кино в те же двадцатые было образцом для Голливуда – именно в умении постановки, монтажа, выражавшим что-то сверх того, что в кадре. Мог быть – новый прорыв советского кино, на этом фронте? Отчего нет?
Единственное серьезное препятствие – по губам будет видно, что персонажи говорят по-английски. Хотя в настоящем, профессиональном дубляже, реплики подбираются так, чтобы не сильно расходились – но спец все равно заметит. Может, сцены крупного плана переснять и вмонтировать?
Зато представьте – как в США будут крутить русский фильм, про то, как герой-археолог из Индианы, настоящий американский парень, бьет фашистов! Ведь в мировую киноисторию войдет, как какие-нибудь «Унесенные ветром». А если будут кассовые сборы – значит, не задвинут и не забудут, даже после нового «Фултона». И как простые американцы будут относиться к России?
В общем, работа идет… Что будет в результате?

[Мичман Дим]

1."Вот это будет ПЕСЕЦ!" - режет слух. Диссонирует со стилем. Может подумаете о замене на "Вот тут и прибежит толстая полярная лисичка" или наподобие?
2.Слишком подробно по переработке Толкиена. Растянуто.

[Влад Савин]

1."Вот это будет ПЕСЕЦ!" - режет слух. Диссонирует со стилем. Может подумаете о замене на "Вот тут и прибежит толстая полярная лисичка" или наподобие?

принято. На СИ переделаю.

2.Слишком подробно по переработке Толкиена. Растянуто.

Это где?? Монолог Сарумана - так "прототип" в Кольце том 1 раза в полтора длиннее.
Оправдание "а как так"? Можно подсократить - до таблицы Мнделеева.
Просто тут драйва нет - и темп неторопливый.

[Мичман Дим]

Это где?? Монолог Сарумана - так "прототип" в Кольце том 1 раза в полтора длиннее. Оправдание "а как так"? Можно подсократить - до таблицы Менделеева. Просто тут драйва нет - и темп неторопливый.

В том то и дело. что как то тормозится повествование. Было бы неплохо.
2. По поводу фильмов - было неоднократно и у многих. Это как бы неизбежное следствие попаданчества? И как раз эпизод с переозвучкой и дальнейшими событиями.

[Agaranga]

Эх чертовски хочется, но нельзя Верещагина живым! Когда взрослые мужики в сто первый раз смотрят этот фильм и про себя думают "эх, вот бы сейчас выжил... ну! давай, прыгай!.... А черт!....". Это же какая личная трагедия - попробуйте примерьте на себя: все что было - Родина, государь Император, вера, дети - все ушло, ничего не осталось. Только жена. Что такого погибнуть? Ничего особенного, а вот оставить в каком-то туркестанском крае единственного близкого человека, за которого отвечаешь. Уже стареющую никому кроме тебя не нужную бабу (а только ты ее все эти 40 лет видишь 18-ти летней девченкой смеющейся где-нибудь в парке в Питере). А мужик идет и ввязывается в драку и гибнет. Значит снова обрел Родину и смысл жертвовать собой за нее. Это как символ старой империи. Уходящей, но принимающей новую.

Короче, это все мои измышления. Наверное у каждого свои ассоциации и мысли эта сцена рождает, но вот это чувство досады от его смерти - это одна из наших общих культурных заноз. А замени его гибель хэппи-эндом? Не станет ли этот фильм просто эдаким веселым вестерном про то, как наши басмачей гоняли? Останется ли таким же глубоким?

[ShtAl]

"Прыгай", взрыв, жена бредущая по берегу - и тут взмах руки...

[Влад Савин]

А мужик идет и ввязывается в драку и гибнет. Значит снова обрел Родину и смысл жертвовать собой за нее. Это как символ старой империи. Уходящей, но принимающей новую.

Согласен. Только тогда (в вашей трактовке) надо ВСЮ сцену переделать. ЧТобы выбор был однозначным - жизнь до смерти с женой и павлинами, еще сколько-то лет - или сейчас гибель за победу. Например, когда Верещагин один, против толпы - и сам бы гранату в трюм с взрывчаткой! Видя как жена по берегу бежит. Вот это было бы - как у вас...
А по фильму.. Когда он всех уже перебил, зачем ему к берегу было подходить? А если бы он слышал лучше, а Сухов кричал громче? Дурацкая какая-то смерть вышла, на излете. Чисто случайная. А случай - можно переиграть!
Но это лишь мое мнение.

[Agaranga]

Вы совершенно правы - можно. Но цеплять так не будет. Именно ее дурацкость и цепляет. Заставляет возвращаться снова и снова. Это как-то очень по-нашему.

Погиб в бою, когда твоя жизнь это цена жизни врага - правильно, поставили памятник, идут пионеры - салют Мальчишу. Можно спокойно есть попкорн и смотреть другой фильм.
Победил и вренулся домой, дети-внуки живые, дом полная чаша или победа мировой революции. Короче хэппи-энд.

И затеряется в итоге такой фильм. Но это тоже только мое мнение.

[Мичман Дим]

Дурацкая какая-то смерть вышла, на излете. Чисто случайная. А случай - можно переиграть! Но это лишь мое мнение.

А не получиться. Эта сцена полностью меняет смысл всего фильма- из комедийного боевика-советского вестерна, превращает его в историко-героический. Тогда и смысл фразы старого алкаша, "пардон за прямоту", "За ДЕРЖАВУ обидно..." осмысливается по другому. Нельзя. Категорически. ИВС бы это не потребовал.

Погиб в бою, когда твоя жизнь это цена жизни врага - правильно, поставили памятник, идут пионеры - салют Мальчишу. Можно спокойно есть попкорн и смотреть другой фильм. Победил и вренулся домой, дети-внуки живые, дом полная чаша или победа мировой революции. Короче хэппи-энд.И затеряется в итоге такой фильм. Но это тоже только мое мнение.

Не утрируйте. Не надо. Лучше пересмотрите фильм "Мальчиш-кибальчиш". Есть такой. И вряд ли ы будете кушать попкорн во время просмотра.

[Agaranga]

Не утрируйте. Не надо. Лучше пересмотрите фильм "Мальчиш-кибальчиш". Есть такой. И вряд ли ы будете кушать попкорн во время просмотра.

Мы с Вами говорим об одном и том же. А я именно что утрировал, чтобы донести смысл. Показать, что это разные подходы. Видел бы, возможно упоминул бы не "Малчиша-Кибальчиша", а что-нибудь другое (например Армагеддон). Удивительно, несмотря на возраст,фильм как-то мимо меня пршел. Посмотрю, спасибо.