А кто говорил о расстреле?Влад Савин писал(а):Замечу, что если 1 декабря - выбирался наверное, самолетом, да и по времени (он же там с начала ночбря, не раньше, а еще с флотилией разбирался..)
Ну в общем, он оказался бы подо Мгой как раз в разгар событий по сюжету. Даже не Мга, а Погостье - 28й корпус. И попал бы под раздачу.
Вот интерсно, а что еще он мог наслушаться? (ну вся душа восстает от мысли напистаь, что ничего такого, просто прилетел, доложил)
И кстати расстреливать его не надо - Руди у меня еще с кинофильмами поработает, откуда это кадры из личнгого архива АГ и полагерям - в руссой кинопередвижке?
Можно было еще Шапошникова припахать, но тогда, во-первых придется переписывать многие связанные с ним эпизоды (а после ваших уточнений по Синявинской операции, Влад - я предпочитаю аддитивные, те добавлеяемые, а не субститативные методы), а во-вторых, не знаю, но вполне допускаю, что уже тогда у него была ограниченная работоспособность из-за болезни и он решил, чтобы не разбрасываться между контролем за текущими операциями и перспективным планированием, отдать последнее направление одному из лучших своих выпускников, Александру Михайловичу, предварительно, разумеется, введя его в курс дела по попаданцам. Вот и нашелся повод в виде еще НЕ написанного письма Вольского - если Василевский осмелится сказать, что ему хочется посмотреть оригинал, да и еще обратит внимание на детали (что фотокопия сделана на ПРОСТОЙ бумаге да и качество последней явно не соответствует статусу документа), то вперед, если промолчит, то... Но вряд ли, ибо скорее всего подумает про какую-нить проверку со стороны Главкомверха. А уж потом ему-то я и постараюсь вложить весь мой стратегический "бред"...Влад Савин писал(а):Линия Василевского - так это мне с 1ноября все менять?
А письмо Вольского - да, читал у Исаева. Хотел вставить, обыграв - в РИ было, в АИ не было (подготовке уделили большее внимание), но как-то не сложилось.
В принципе, сюда можно на первом этапе (до того, как наступательный порыв Гота будет отбит ИЛИ обрезан) перебросить большую часть АС, причем в первом же караване обязательно привезти хотя бы пару сотен 130-мм снарядов к БМ и материал для пусковых установок. И разумеется, прекратить отдавать амбивалентные приказы кавалеристам, а еще лучше передать этот вопрос со всей "развединфой" под личный контроль Рокоссовского. Ну где-то так, и тогда есть шанс отбить Гота даже у тех трех самых обескровленных (62,64 и 57) армий, поскольку остальные должны быть переброшены на Ростов. И тут главное - не дать слабины, не поворачивать вспять запущенный маховик операции на полдороги, ибо танков во втором эшелоне для отсечения головки прорвавшегося Гота по-любому хватит.Влад Савин писал(а):----------------------------------------------------------
сейчас пишу про Котельниково (те кто был на СИ - этот комент могут не читать, уже там видели)
----------------------------------
Знатоки общевойскового боя!
Пытался прописать Котельниково-АИ.
Карта тут: http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=9&npp=0
под ном.22 (811 К)
Если коротко, обстановка. Ж/д с запад-юго-запад на восток-север-восток.
Полоса наступления 51й армии. Станция Котельниково.
4й кавкорпус наступал вдоль дороги, создавая внешнее кольцо окружения.
В это время, начиная с 27.11 в Котельниково прибывала из Франции 6я тд, свежая, полнокровная, на новейшей технике ("четверки" длинноствол, "тройки" длинноствол), 159 танков
81я кд выйдя с ходу к Котельниково, передовыми подразделениями, взять не могла. После чего командование 51А давало кавалеристам приказы - то наступать, то переходить к обороне.
Из мемуаров немецкого командира 6 тд: "я не мог понять, отчего русские прекратили продвижение. Вместо того, чтобы немедленно атаковать, пока еще имели численное преимущество, они пассивно наблюдали за накоплением наших сил".
До 3 декабря наши оборудовали позиции и подвозили тылы. А немцы разгружались. Наши получили в подкрепление 85 тбр и дивизион катюш.
3 декабря наши начали наступление, охватывая Котельниково (взяли город Похлебин, к сев-зап - это даже чуть в тыл немцам!). И только тогда, от пленных, узнали о факте прибытия свежей тд!
Командир 4 кк запросил у командарма-51 разрешения на отход. Ответ был - наступать, выполняя ранее поставленную задачу!
4 декабря, окончательно выгрузясь и сосредоточась, 6 тд перешла в решительное наступление. Наша 81 кд была окружена в Похлебине, на который навалилась по сути вся тд.
ИТог - потери тд, 5 танков безвозвратно _ 12 времено выбывших
у нас 81 кд разбита, погибли командир, комиссар, начштаба, из окружения выходили ночью мелкие группы.
Положительно - что 6 тд была вынуждена сгрузиться и развернуться задолго до Сталинграда. Ценой гибели кавдивизии - наши выиграли расстояние и время. И не было внезапности появления свежей тд.
Только 12.12. 6 тд начала наступление из Котельникова на Сталинград.
--------------------------------------------------
У ИВС появление ярко выраженного "кавказского" акцента говорило о скверном расположении духа или крайней степени раздражения, что вряд ли применимо к данному случаю. Да и не мог ИВС так панибратски разговаривать - он всегда дистанцировался от подчиненных.Superkashalot писал(а):- Лютше сам товарыш Сталын прочыстыт ему мазги, не так ли? – намеренно утрировав кавказский акцент, с некоторой иронией закончил он фразу.
- Не уверен, товарищ Сталин. Лучше было бы…
- По дружески, за рюмкой «чая»…
1) ВеликолепноSuperkashalot писал(а):Вот скидываю обещанное по Руди
Мыло проф. Шпаннера припоминаю, а колбасой кого кормить собирались?Влад Савин писал(а):Фильм, что мы видели – жуть просто: заводы по переработке человечины в кожу, мыло и колбасу!
М-да, перебор однако.Тунгус писал(а):Мыло проф. Шпаннера припоминаю, а колбасой кого кормить собирались?
В 1943 году было построено на территории анатомического института Медицинской академии в Гданьске (бывший Данциг) каменное здание, небольшое по площади, но с разного рода приспособлениями — «Фармакологический институт Медицинской академии», по существу организованный в полупромышленном масштабе штабе для производства мыла из человеческих тел и дубления человеческой кожи, сдираемой с умерщвленных людей.
Руководил этим делом уроженец города Киля директор анатомического института профессор Рудольф Шпаннер, заместителем его был доцент Вольман, офицер СС, ассистентом — фон Барген. Трупы подносили Рейхарт и Барктан. В должности препаратора работал Мазур, поляк, принявший немецкое подданство в 1944 году.
Уже зимой 1943 -— 1944 года профессор Шпаннер приказал собирать человеческий жир и не выбрасывать его.
Работа по изготовлению мыла из человеческого жира началась в январе 1944 года. Непосредственным начальником фабрики мыла был старший препаратор фон Барген. Все оборудование было взято из анатомического института.
Первая партия трупов была доставлена из Конрадштейна из психиатрической больницы.
Кроме того, был большой запас трупов в анатомическом институте в количестве около 400 трупов. Значительная часть трупов была обезглавлена. Обезглавленные трупы были доставлены после гильотинирования в тюрьме г. Кенигсберга, а в 1944 году гильотина была установлена в тюрьме г. Данцига.
При каждом трупе была карточка с указанием фамилии и года рождения, и эти фамилии в анатомическом институте вписывались в особую книжку. Одна производственная варка занимала несколько дней — от 3 до 7 дней.
Работами по производству мыла из человеческих трупов интересовалось гитлеровское правительство. В анатомический институт приезжали министр просвещения Руст, министр здравоохранения Копти, гаулейтер Данцига Альберт Форстер, а также много профессоров из других медицинских институтов.
Профессор Шпаннер старался достать как можно больше трупов и вел переписку с тюрьмами и лагерями, с которыми договаривался о том, что трупы в этих местах бронируются Данцигским анатомическим институтом.
Точно так же как человеческий жир, профессор Шпаннер приказал собирать человеческую кожу, которая после обезжиривания подвергалась обработке определенными химическими веществами. Производством человеческой кожи занимался старший препаратор фон Барген и сам профессор Шпаннер. Выработанная кожа складывалась в ящики.
Рецепт варки мыла из человеческого жира был приклеен к фанерной доске, которая прибивалась в здании, где приготовлялось такое мыло.
Рецептура мыла, обнаруженного в Данцигском анатомическом институте Медицинской академии:
«Анатомический институт Данциг, 15 февраля 1944 г. Медицинской академии Делбрюккаллея, 76 Директор проф. д-р Шпаннер
ПРОИЗВОДСТВО МЫЛА ИЗ ОСТАТКОВ ЖИРОВ
10 — 12 фунтов жира
10 литров воды
1000 граммов раствора натрона для твердого мыла или 1000 граммов
калиомоксида для жидкого мыла и 1 пригоршня соды.
Варить в котле три часа. Прибавить полную пригоршню поваренной
соли, немного поварить и оставить застыть. Застывшую поверхность
снять, разрезать и снова переварить от полутора до двух часов с
одним-двумя литрами воды. Вылить в плоские миски и оставить застыть. Разрезать на куски для
употребления. Раствор, который остается после первого остуживания,
может употребляться в разбавленном виде для чистки. Чтобы устранить запах, можно добавлять в мыло перед застыванием вещество для запаха, например бензальдегид».
Широко практиковалось снятие кожи с трупов заключенных. Доктор Гашер и доктор Волтер особенно требовали снимать человеческую кожу с шеи и спины. Ее подвергали химической обработке и затем высушивали на солнце. Эту кожу использовали для изготовления седел, перчаток, домашних туфель и дамских сумок. В особенности ценили эсэсовцы татуированную кожу. Однако было запрещено использовать и кроить кожу немцев. Кожу брали только со здоровых заключенных, и она не должна была иметь какие-либо дефекты, Начальник лагеря Дахау украсил свой кабинет мумифицированной головой одного из заключенных.
Тунгус писал(а):Гурман дело не в том, что перебор, а в том, что обессиленные и измотанные непосильным трудом узники концлагерей - не лучшее сырье для таких применений. С чисто технологической точки зрения - там именно что "кожа и кости" оставались.
Тема мыла и всего остального раскрыта тут:
http://af1941.narod.ru/prestuplmed.htm
Тогда извините. Был не прав.Влад Савин писал(а):35й - согласен. А 38й чешская армия принять на вооружение не успела!И выпускались именно танки Lt-38 (1200 штук) уже во время оккупации - до 42 года.После, до конца войны - база под САУ (Хетцер шел в 45м)
С обеих.Влад Савин писал(а):причем с обоих сторон.
СдохнЕте.Влад Савин писал(а):ЖИВЫМИ НЕ ВЕРНЕТЕСЬ СДОХНИТЕ ВСЕ
Зпт вместо тире.Влад Савин писал(а):дорога была русскими заранее пристреляна – что позволяло им вести меткий огонь
Зпт не нужна.Влад Савин писал(а):если танки, и бронетранспортеры еще могли рассредоточиться
Зпт не нужна.Влад Савин писал(а):грузовики взяли в снегу, при попытках съехать с дороги.
Точка вместо зпт.Влад Савин писал(а):ее расстреляли как на учениях, Большинство же нас пытались
Зпт вместо тире.Влад Савин писал(а): очажок организованного сопротивления – окончательно превратив дивизию в неуправляемую толпу
Зпт не нужна.Влад Савин писал(а):сопровождаемые конными казаками, и аэросанями с пулеметами
Зпт не нужна.Влад Савин писал(а):прочесали степь, и ушли к Красноармейскому
Зпт не нужны. Обе.Влад Савин писал(а): казалась недопустимой сама мысль, быть зарубленным в степи полуграмотным грязным дикарем, и брошенным как падаль в овраг
Влад Савин писал(а):Он посмотрел на меня, и сказал:-Ну вас же предупреждали! НЕ ХОДИТЕ В РОССИЮ - ЖИВЫМИ НЕ ВЕРНЕТЕСЬ. Разве только пленными, юберменьши хреновы. Переведите ему!
вязлиВлад Савин писал(а):то грузовики взяли в снегу
А бородачу-то откуда знать, что юберменьш понимает язык унтерменьшей?onestjonhes писал(а):Не логично: из текста становится понятно, что ГГ данного отрывка понимает русский язык, а значит переводчик не требуется.Влад Савин писал(а):Он посмотрел на меня, и сказал:-Ну вас же предупреждали! НЕ ХОДИТЕ В РОССИЮ - ЖИВЫМИ НЕ ВЕРНЕТЕСЬ. Разве только пленными, юберменьши хреновы. Переведите ему!
Не логично. Если бы немец, где-то в тексте сказал о том, что знает русский язык - было бы логично. А так - нет.mak2011 писал(а):Все вполне логично.
За две войны мог и выучить, не первый раз он от нас огребает, в привычку должно войтиonestjonhes писал(а):где-то в тексте сказал о том, что знает русский язык
Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя