Морской Волк (от Влада Савина)

[Влад Савин]

Сержант ГБ ... это командирское (офицерское) звание. По "геометрии" - равносилен лейтенанту РККА или милиции..ну, младлей ГБ.. (три куба) но не старшего офицера же звание!

А вот тут вопрос интересный. Я например афигел, когда узнал что Николай Кузнецов ВОИНСКОГО ЗВАНИЯ НЕ ИМЕЛ!!
Реально. Он был гражданский. Как же он присягу принимал???
И Зоя Космодемьянская тоже без звания. И реальная "товарищ Таня" - тоже.
Блин, если человек реально наработал на столько - он достоит после, по факту, чтоб оценили, в кадры приняв (не рядовым же!)

И кстати, допускаю и такой вариант - а в самом деле, жену для ГГ, мог хоть сам ИВС, хоть ЛПБ озаботиться? Чтоб кто попало не подвернулся?
Не срастется с ГГ - так ведь другие офицеры на "Воронеже" есть (для Ани). А для ГГ введем другую.
Ежу понятно, что Аню теперь из Северодвинска и из проекта "Рассвет" не выпустят. Так что

Но "добрый дядя Саша" должен наизнанку вывернуться, что бы убедить ЛПБ использовать для этой цели свою протеже.

Вопрос циничный, а отчего нет? По всем параметрам подходит. Что "дядя Саша" ЛПБ предъявил? Да хоть, помните слова ГГ, "типаж как у Ирочки". Идейная, проверенная, наш человек, в то же время использовать за линией фронта нельзя, а простым снайпером или радисткой на фронте - расточительно. В то же время вину за собой чуствует - значит будет ОЧЕНЬ стараться (ну как немецкий физик Н.Риль, взятый ЛПБ в советский атомный проект).
И простите, но

то Аню могут "разобрать на органы", а сам как не справившийся, будет смотреть как растет картошка (причем снизу). Пойдет Кириллов на такой риск?

это вряд ли. Лишь в случае, если Аня к нагличанам перебежит, соблазнившись каким-нибудь военным атташе Джемс Бондом, как в голивудском кино. Так это опять довод"в пользу": Аню Кириллов знает, а вот любую другую, эт вопрос..

[пастух]

А вот тут вопрос интересный. Я например афигел, когда узнал что Николай Кузнецов ВОИНСКОГО ЗВАНИЯ НЕ ИМЕЛ!!
Реально. Он был гражданский. Как же он присягу принимал???
И Зоя Космодемьянская тоже без звания. И реальная "товарищ Таня" - тоже.
Блин, если человек реально наработал на столько - он достоит после, по факту, чтоб оценили, в кадры приняв (не рядовым же!)

Автор буквально снял с языка мои мысли. Во многих знаменитых разведывательных и контр-разведывательных операциях ключевую роль играли внештатные агенты и агенты влияния. Ну, и обычные советские люди считали своим долгом...На вопрос иностранного корреспондента сколько в СССР сотрудников НКВД кто-то из наших руководителей ответил: 140 миллионов, - весь Советский народ!

[Гурман]

Во многих знаменитых разведывательных и контр-разведывательных операциях ключевую роль играли внештатные агенты и агенты влияния.

В военное время и Кузнецов и Зоя числились партизанами.
А у наглов в разведке воинских званий нет в принципе (военная разведка не в счет). Д. Бонд не был офицером.

[shelsoft]

В военное время и Кузнецов и Зоя числились партизанами

Увы. Двойка по истории. Не желание спорить. Константа. Точка.
P.S. профессионально "А с какого берега поют ?"

[Влад Савин]

Москва, Кремль.
Так, товарищи ученые, академики, светила отечественной науки, можно сказать. Родина и Партия вам доверие оказали – а как вы оправдали его?
Кто доказывал, что алмазов в СССР быть не может, геологические условия не те? А это что – образцы, добытые в Якутии, близ реки Алдан. Можете посмотреть, оценить, прочесть сопроводительные бумаги. Алмазы, сопутствующие им минералы, образцы породы. По всем признакам, коренное месторождение, кимберлитовая трубка – и есть основания считать, не единственная.
Теории, это конечно хорошо. Только советскому народному хозяйству не теории, а полезные ископаемые нужны.
Вы наверное, спросить хотите, отчего некоторые известные вам товарищи отсутствуют? Так они теперь нам совсем не товарищи – поскольку как оказалось, не только упорствовали в отстаивании своей неправильной теории, но еще и доносы написали, на своих оппонентов – обвинив в троцкизме честных советских ученых, которые утверждали, выходит, абсолютно правильные взгляды. К сожалению, Партия и Советская Власть не сумели тогда разобраться – а мерзавец Ежов, по воле своих империалистических хозяев, был лишь рад ослабить экономическую и военную мощь нашей Советской страны.
Но мы умеем также признавать свои ошибки. Честным советским ученым, несправедливо обвиненным, была дана возможность делом доказать свою правоту. Результаты их экспедиции вы видите здесь. И справедливость будет восстановлена – с этих людей будут сняты все обвинения, возвращены права, награды и должности. Ну а с клеветниками - по законам военного времени. И органы еще разберутся, были ли их действия следствием всего лишь эгоистического карьеризма, или прямым вредительством по наущению иностранных государств, желающих ослабления СССР.
Я знаю, что некоторые из присутствующих здесь – промолчали тогда, при утверждении лжетеории, при обвинении своих товарищей и коллег. Следует ли это считать за отсутствие принципиальности, несовместимой со званием коммуниста?
Как говорят классики марксизма, практика – критерий истины. Родина и Партия готовы дать вам шанс, делом доказать свою приверженность идеям коммунизма. После чего Партией и правительством будут сделаны окончательные выводы.
Здесь – сведения о наличии полезных ископаемых на территории СССР. Некоторые из месторождений возможно, нам известны. Советское правительство и Государственный Комитет Обороны сейчас интересуют те, которые присутствуют здесь – но не нанесены на ваши карты. Вам надлежит разобраться с этим – точная привязка к местности, оценка запасов. Обратите внимание на помеченные особо – нужда нашей оборонной промышленности в этих минералах настолько велика, что разработка должна быть начата в самое ближайшее время.
Партия ждет от вас результатов. И постарайтесь на этот раз ее высокого доверия не обмануть!
(среди отмеченных особо был значок у Ленинакана, Таджикская ССР. Урановые руды).

[shelsoft]

...

Вот такие мы люди! За рюмкой чая на расширенном профсоюзном собрании АН СССР решаем стратегические вопросы"

[onestjonhes]

ИМХО, в данный отрывок стоило бы добавить, что использование в научном споре политических обвинений оппонента будет расцениваться теперь строго отрицательно.

[партайгеноссе]

А вот тут вопрос интересный. Я например афигел, когда узнал что Николай Кузнецов ВОИНСКОГО ЗВАНИЯ НЕ ИМЕЛ!!
Реально. Он был гражданский. Как же он присягу принимал???

Николай Кузнецов был судим (и, возможно, не раз).
Первый раз - в конце 20-х - начале 30-х. Что=то связанное с хозяйственными преступлениями.
Биограф Кузнецова Т. Гладков, анализируя определённые факты и недоговоренности, утверждает, что в 1938-1939 г.г. Кузнецов был под следствием и даже подвергался физическому воздействию.

[партайгеноссе]

Во многих знаменитых разведывательных и контр-разведывательных операциях ключевую роль играли внештатные агенты и агенты влияния.

Д. Бонд не был офицером.

Воинское звание до службы в СИС у Бонда было - коммандер (майор, капитан III ранга).
По иному не могло и быть - на оперативно-силовую работу человека из колледжа или бакалейной лавки вряд ли возьмут.

К слову (прошу не считать флудом). Недавно один автор смеялся над нашими авторами соответствующего жанра, поймав их на том, что ЦРУ - не военизированная организация и там нет воинских званий, в отличие от КГБ. Типа "Майор ЦРУ" - бред.
На самом деле - не вполне так. Люди в Лэнгли приходят, особенно на командные должности, из других разведсообществ - РУМО, разведки ВВС и ВМС, спецвойск и т.п. Звания их никто при этом не лишает, приказа о выходе на пенсию не издается, поэтому когда к ним внутри агентства обращаются по выслуженному ранее званию - абсолютно заурядная вещь.
А вот следов такой традиции в ФБР я не обнаружил.

[shelsoft]

Биограф Кузнецова Т. Гладков ...

Да. Кузнецов и Космодемьянская принимали присягу будучи курсантами Школы особого назначения (Балашихинский район). Но действительно не были кадровыми разведчикам.

[Влад Савин]

Да. Кузнецов и Космодемьянская принимали присягу будучи курсантами Школы особого назначения (Балашихинский район). Но действительно не были кадровыми разведчикам.

Ну так после могли оценить? Вышел бы Кузнецов к нашим, был бы зачислен в кадры. Так не рядовым же, и даже не сержантом.
Уж ради приличия - должны были ему не ниже капитана дать (тогда уже не ГБ - 44й)
Ну а по сюжету.. Помните у Гуткина - "как лицу,имеющему незаконченное высшее.. младлей ГБ".
Так и я переделал Аню - на младлея, два курса универа все ж у нее есть.
(изменения на СИ)
Хотя лично у меня не укладывается - как это можно, ПРИНИМАТЬ ВОЕННУЮ ПРИСЯГУ - и остаться гражданским?

Уж если у Ковпака бойцы официально числились военнослужащими - а соединение в/ч РККА с номером полевой почты?

[vorobei]

Хотя лично у меня не укладывается - как это можно, ПРИНИМАТЬ ВОЕННУЮ ПРИСЯГУ - и остаться гражданским?

В принципе принимая присягу -- должен стать как минимум рядовым. М.б. запаса. Хотя если реально с оружием в руках - то странно. Но могло быть, что и присягу не принимали.

Вот приходилось, например, читать, что лётчики, в т.ч. летавшие к паризанам, вывозившие оттуда людей - а туда оружие и взрывчатку, достаточно часто были "гражданскими". Что, в частности, создавало проблемы для них впоследствии при оформлении пенсий, инвалидностей и т.п.

Так что вполне могло быть, особенно в связи с неразберихой и некачественной работой бюрократии.

[shelsoft]

...

Влад курсанты, присяга - значит в кадры.

[Влад Савин]

Штаб 6й немецкой армии. Сталинград. 27 ноября 1942.
Положение начинает внушать серьезное беспокойство. Как показали расчеты, армии требуется минимум полторы тысячи тонн снабжения в сутки. Минимум. Суточный. Боеприпасы, продовольствие, топливо – тысяча пятьсот тонн! Реально же, за два дня, с двадцать пятого (когда к нам прилетели первые «Юнкерсы» с грузом) доставлено девяносто восемь тонн! И как заявляет представители люфтваффе, они делают все возможное – но из сорока семи «Ю-52» привлеченных к перевозкам с двадцать пятого, уже сбито русскими в первые сутки – двадцать два, плюс за эти, еще не оконченные, с неподведенным итогом – минимум девять! Такие потери вызывают ужас даже у ветеранов «демянского моста» - а ведь активность русских в воздухе нарастает. И «мессершмитты» в Гумраке прикованы к земле острой нехваткой бензина.
Топливо, будь оно проклято! Кажется, у русских есть выражение, какой-то там кафтан – отрежь здесь, не хватит там. Уже пришлось закопать в землю, превратив в огневые точки, танки 22й дивизии – старые, чешского образца. И сегодня впервые были урезаны рационы выдачи продовольствия – до голода далеко, но сам факт весьма прискорбный.
И эти чертовы румыны! Естественно, что весь привезенный провиант шел в первую очередь немецким частям. Но одного слуха, что скоро будут отбирать в котел ездовых коней было достаточно, чтобы эти проклятые мамалыжники стали резать своих животных, «пока не забрали». Нескольких паникеров расстреляли перед строем – но часть транспорта (и будущего мяса) была потеряна безвозвратно. И все происшедшее отнюдь не добавило боевого товарищества в наших войсках. Румын открыто называют «недоарийцами» и трусами, виновными во всех наших теперешних бедах. Учащаются драки между солдатами, едва не доходит до стрельбы, полевой жандармерии с трудом удается поддерживать порядок. Не доверяя стойкости румын, нам приходится держать свои части во второй линии позади их позиций – с приказом открывать по ним огонь, если «союзники» опять побегут. Практически, от них никакой пользы – лишь несколько десятков тысяч лишних ртов!
А еще у нас нет теплого обмундирования. Как показала прошлая зима, шинели и сапоги плохо спасают от русских морозов. И нет населения, у которого можно эту теплую одежду отобрать. Нет леса, чтобы найти дрова. Что будет, если декабрь здесь окажется столь же холодным, как прошлый, мне страшно представить!
Главное же событие, о котором знают немногие. Сегодня пройдена «точка невозврата». Если до того наша Шестая Армия могла прорваться на запад, то с сегодняшнего дня это исключено. Даже если будет приказ - нам не хватит ни горючего, ни боеприпасов. И положение может быть восстановлено – только если мы получим по «воздушному мосту», помимо текущих полутора тысяч тонн в сутки еще и недопоставленное нам за эти четыре дня, плюс сожженное русскими авианалетами двадцатого-двадцать первого. Во что верится слабо – с учетом «успехов» наших летунов в эти первые дни.
Нам остается лишь сидеть и ждать, когда нас выручат. И верить, что фюрер и Германия не бросят своих верных солдат. Что нам еще остается – кроме веры? В этой морозной степи, на краю цивилизации, в окружении диких русских варваров?
Читал сегодня листовку, сброшенную русскими с самолета. На хорошем немецком языке, нам язвительно рекомендуется вспомнить, чем кончил Наполеон. Что стало с его великой и непобедимой армией, покорившей всю Европу, растоптавшей Пруссию и взявшей Берлин – в этих русских снегах.

[Ефрейтор]

Уж если у Ковпака бойцы официально числились военнослужащими - а соединение в/ч РККА с номером полевой почты?

Ну да! И директорам крупных оборонных заводов генерал-майорские!!! погоны вешали.

[mak2011]

Биограф Кузнецова Т. Гладков ...

Да. Кузнецов и Космодемьянская принимали присягу будучи курсантами Школы особого назначения (Балашихинский район). Но действительно не были кадровыми разведчикам.

http://ww2.kulichki.ru/kuznecovneiz.htm
И сравнивать Зою Космодемьянскую (ничуть не умаляя ее подвига), наспех подготовленную и использованную практически как пушечное мясо (опять-таки, без малейшего желания в этом кого-то винить, время было такое и условия), и Кузнецова, сотрудничавшего с органами до заброски 10 лет и выполнявшего в том числе оперативную работу, пусть и против сограждан... не совсем корректно.

[Hildor]

старые, чешского образца.

Странно звучит, а для меня вообще безграмотно. Не было у немцев танков чешского образца (т.е. разработанного в Чехословакии для немцев). Шведские - еще туда-сюда, но чешские... Были трофейные чешские танки LT-35 и LT-38. Сами танки после аккупации не производились, только их база, на которой немцы делали самоходки. Поэтому, ИМХО, лучше просто "чешские".

[Влад Савин]

Были трофейные чешские танки LT-35 и LT-38. Сами танки после аккупации не производились, только их база, на которой немцы делали самоходки.

35й - согласен. А 38й чешская армия принять на вооружение не успела!
И выпускались именно танки Lt-38 (1200 штук) уже во время оккупации - до 42 года.
После, до конца войны - база под САУ (Хетцер шел в 45м)
Источник - Бронеколлекция, приложение к Моделист-конструктор. Номер навскидку не помню, если интересно погуглите.

[Борис]

Москва, Кремль.

(среди отмеченных особо был значок у Ленинакана, Таджикская ССР. Урановые руды).

Ленинабад

[asmund_torm]

Были трофейные чешские танки LT-35 и LT-38. Сами танки после аккупации не производились, только их база, на которой немцы делали самоходки.

35й - согласен. А 38й чешская армия принять на вооружение не успела!
И выпускались именно танки Lt-38 (1200 штук) уже во время оккупации - до 42 года.
После, до конца войны - база под САУ (Хетцер шел в 45м)
Источник - Бронеколлекция, приложение к Моделист-конструктор. Номер навскидку не помню, если интересно погуглите.

Может, Автору, да и другим товарищам, пригодится ссылочка на чешскую продукцию:
http://henk.fox3000.com/38t.htm
Весьма много различных образцов, самого разного назначения - от танков до БТРов.