Морской Волк (от Влада Савина)

[Мряв]

партайгеноссе, вы не в курсе, а чего ее Югославы вообще делали? Или у нее все-таки есть преимущества перед СВД?
Ну кроме патрона конечно.

[партайгеноссе]

партайгеноссе, вы не в курсе, а чего ее Югославы вообще делали? Или у нее все-таки есть преимущества перед СВД?
Ну кроме патрона конечно.

1.Ответ во во многом именно в патроне. Каким-то образом после ВМВ югославам достались линии по производству боеприпасов германского стандарта.
Активно производились патроны 7,92х57 и состоял на вооружении МГ-42 под него (многократно отметился в балканской войне 90-х годов ХХ века). Возможно, было слабое оружейно-патронное производство, возможно , было жаль утилизировать такие трофеи.
Видел фото примерно конца 60-х годов - югославская пехота со Штурмгеверами -44. Если судить по количеству стволов и времени - значит, производились и 7,92х33 (ведь военных трофейных запасов было немного, а регулярный расход должен подразумевать регулярное воспроизводство).
Плюс - политический аспект - Югославия была страной социалистической, но в ОВД не входила. К Западу тоже не примыкала. Отсюда принятие в полном объёме советского стандарта вооружения или НАТОвского - неприемлемо по политическим мотивам. А вот отдельные образцы - АК под 7,62х39 или Застава под 7,62х51.
Отсюда такой зоопарк в системе стрелкового вооружения.
Далее - дульная энергия патрона 7,62х51 в режиме одиночного огня позволяет использовать базовую свольную коробку от РПК или АК-47 - фрезерованную, а не штампованную.
Аналогично у нас есть Вепрь-308 - охотничья самозарядка под этот патрон.
2.Удобство освоения личным составом.
3.Был лёгкий ручной пулемёт такой конструкции с магазином то ли на 30, то ли на 35 патронов.

С уважением

[plastun]

А что если нашим пременить ППС под промежуточный патрон? И получить в 1943 году пусть не отличный, но весьма приличный ответ их "шмайсеру" который Schmeisser MP-43/MP-44/Stg.44.

Смысл вводить патрон для автомата, который не может всех его возможностей использовать? Тем более налаживать выпуск нового патрона в такое напряжённое время? Это не "опытную партию" патронов для ОСНАЗа или особо точных для снайперов выпустить, тут несколько патронных заводов перепрофилировать...

В РИ в Сталинграде впечатлились от прототипов Schmeisser MP-43 и тут же сделали патрон наиболее адаптированный под выпуск. А к концу 1944 года начали штамповать и оружие под него для фронтовых испытаний. А так к штурму городов приготовим немцам "сюрпрайз" в виде резко возросшей мощьности огня нашей штурмовой пехоты. Пусть и не полностью используя возможности патрона.

А по поводу "журналюг" у ИВС-а, то во первых он этим подчёркивает какое значение он придаёт этой информации, и что реакция на неё будет оценина на самом верху в СССР. Во вторых это работает на его имидж и имидж страны. Поди потом скажи что это злобный тиран, вон интервью даёт, спокойно общаеться. А если ещё предложит и через год встретиться, то о нём вообще весь год писать хорошее будут.

И к предыдущему посту. Не плохой образец дешёвого и легко осваивомого оружия для высокоточной потдержки отделения-взвода. Ну и оружие самообороны или вооружение наблюдателя для "тяжёлых" снайперов.

[партайгеноссе]

[quote="plastun"]А что если нашим пременить ППС под промежуточный патрон? /quote]

А так к штурму городов приготовим немцам "сюрпрайз" в виде резко возросшей мощьности огня нашей штурмовой пехоты. Пусть и не полностью используя возможности патрона.

[/quote]

А Вы уверены, что автоматика свободного затвора ППС сможет адекватно работать с 7,62х39? 500 ДЖ дульной энергии против 1950 Дж.
А МП-5, на который ссылались выше, с ПОЛУ-свободным затворам (ивсеми минусами этой конструкции при производстве и эксплуатации.

[plastun]

А Вы уверены, что автоматика свободного затвора ППС сможет адекватно работать с 7,62х39? 500 ДЖ дульной энергии против 1950 Дж.
А МП-5, на который ссылались выше, с ПОЛУ-свободным затворам (ивсеми минусами этой конструкции при производстве и эксплуатации.

Без адаптации нет. Но настоящий "шмайсер", да и последующие наработки говорят что промежуточный патрон ещё приемлем для ПП.

[Мряв]

да и последующие наработки говорят что промежуточный патрон ещё приемлем для ПП

В габаритах пистолетного патрона не трудно сделать и его более мощный вариант. Тот же промежуточный получается. Тут просто вопрос: а нужно ли? Бронирования у пехоты как такового нет, а то что дальность не километр, так разбавьте снайперами да мосинками.

[plastun]

Ну это уже вопрос на тему: "а нужен ли АК-47"? Ведь по сути магазинка "идеальное оружие", ну "разбавить" их пулемётами и всё. Какая экономия патронов палучаеться.

[Хрюрь]

:ne_vi_del: Сталина не видно в речи...

А повода нет для акцента. Он же не разнос устраивает, не злится. Товарищ Сталин невозмутим, голос спокойный, мягкий

[партайгеноссе]

да и последующие наработки говорят что промежуточный патрон ещё приемлем для ПП

В габаритах пистолетного патрона не трудно сделать и его более мощный вариант.

А вот и нет. Пистолетный патрон 9х25 маузер в венгерском ПП М-43 потребовал уже полусвободного затвора и амортизатора.

А почему? А потому что затвор тормозится
-массой
-давлением (усилием) возвратной пружины.
Если увеличить дульную энергию в 4 раза, то ... см. выше... или утяжелять затвор, или увеличивать жёсткость пружины.

Первое - рост массы автомата и отдачи.
Второе - рост скорострельности, увеличение скорости подвижных частей, нагрузки на ствольную коробку, проблемы при подаче патрона (вплоть до его деформации при досылании).
Если совместить 2 пути, то и проблем станет больше, часть из них - производные от обоих факторов.

Опытный МКБ-42 (В) - на схеме отвода газов и (!) не пошел в серию.
Опытный МКБ-42(Х) - тоже на схеме отвода газов и пошёл в серию после доработки с установкой в т.ч. газового регулятора.

[Misha1012]

Про принятие АК на вооружение.
Напомню, что в середине 60-х ещё не все мотострелки были вооружены АК!!!
А их вооружали в первую очередь, если не считать десант и морпехов. То есть промышленность не могла справиться.
С уважением.

[Мичман Дим]

Наша песня хороша-начинай сначала...

[Влад Савин]

Напомню, что в середине 60-х ещё не все мотострелки были вооружены АК!!! А их вооружали в первую очередь, если не считать десант и морпехов.

Согласен, кто спорит. Так ведь и по сюжету, что предполагается - "для штурмовых групп".
Т.е не для всей армии, и даже не для всей строевой пехоты. А для штурмгрупп - и то, поначалу на наиболее ответственных участках фронта.

Так и не понял - что реальнее было делать в 42м - Заставу или СВД ?
(повторяю - МАЛОЙ серией, исключительно для снайперов)

Про "тяжелых" снайперов - что ПТР имело столь низкую меткость?? По идее, ствол длиннее, калибр больше, пуля тяжелее - настильность должна быть выше на порядок чем у мосинки!
Пули с плохо посаженым сердечником? А снайперам это зачем? Для них боеприпас может делаться особый.
Да и про меткость.. Читал в мемуарах, что среди бронебойщиков были такие асы, что на 200-300 метров свободно попадали в выбранное место на корпусе или башне танка. Типа, горловины бензобака, или командирского перископа. Байки?

[Мичман Дим]

Про "тяжелых" снайперов - что ПТР имело столь низкую меткость?? По идее, ствол длиннее, калибр больше, пуля тяжелее - настильность должна быть выше на порядок чем у мосинки!
Пули с плохо посаженым сердечником? А снайперам это зачем? Для них боеприпас может делаться особый.
Да и про меткость.. Читал в мемуарах, что среди бронебойщиков были такие асы, что на 200-300 метров свободно попадали в выбранное место на корпусе или башне танка. Типа, горловины бензобака, или командирского перископа. Байки?

Есть хорошее противотанковое ружьё. Как показывает опыт - из хорошего сделать лучшее не получается. Но.. Снайперское оружие - это чаще всего штучная работа. Если предположить, что как и в РИ, ПТР осталось жить в войсках от силы 1,5-2 года, а то и меньше - на подходе РПГ, вполне реально изготовить не серийное оружие. Проблема будет с оптикой, просветленную .. да впрочем и обычную , нормального качества, просто не сыщешь в СССР того времени. Как единичное, специализированное оружие снайпера, вполне. А асы были - "Штуки" умудрялись ссаживать.
Да и если уж на то пошло: выпускалось серийно магазинное противотанковое ружье ПТР Soloturn S 18-1000 , Waffenfabrik Soloturn AG, 1938 г. В Вермахте они получили обозначение PzB.41(s), некоторые ПТР Soloturn оснащалось 2,5-кратным оптическим прицелом, рассчитанным на стрельбу до 1200 метров. Практическая скорострельность одиночным огнем составляла 15-20 выстрелов в минуту. Так что... Умельцев оружейников хватало, вместо тысячи единиц , десять могли довести до ума, прицелы бы заказали по лендлизу, патроны довели бы вручную.

[shelsoft]

1) Согласен, кто спорит. Так ведь и по сюжету, что предполагается - "для штурмовых групп". Так и не понял - что реальнее было делать в 42м - Заставу или СВД ?
2) Про "тяжелых" снайперов - что ПТР имело столь низкую меткость?? По идее, ствол длиннее, калибр больше, пуля тяжелее - настильность должна быть выше на порядок чем у мосинки!

1) А чем данный агрегат лучше СВТ (добавьте сошки, да) ? Кстати снайперская пара отдельной ДШБ - СВД и ... Мосинка - 1985 год Южная Группа Войск
2) ПТР - да можно было ствол сделать сделать с лучшей баллистикой, крепления для прицела и т.д, но ... проблема ружья большого калибра - это специальный снайперский патрон, который делали очень долго. На 200-300 метров свободно, ага. Вот только 7.62 Мосина и СВТ работало свободно до 500-800 метров.

P.S. Кстати патроны для Мосинки и СВТ были разные, не в том смысле, что разных типов (в т.ч. и снайперские), а в том что в зависимости от партии - вес пороха в патроне и вес пули был разным. Помните как в фильмах снайперы пули и порох вешаю на весах. Также невозможность обеспечить одинаковыми по параметрами патронами - одна из причин нелюбви к СВТ (нужно было при получении нового боезапаса - регулировать винтовку снова)

[plastun]

Согласен, кто спорит. Так ведь и по сюжету, что предполагается - "для штурмовых групп".
Т.е не для всей армии, и даже не для всей строевой пехоты. А для штурмгрупп - и то, поначалу на наиболее ответственных участках фронта.

Так и не понял - что реальнее было делать в 42м - Заставу или СВД ?
(повторяю - МАЛОЙ серией, исключительно для снайперов)

Про "тяжелых" снайперов - что ПТР имело столь низкую меткость?? По идее, ствол длиннее, калибр больше, пуля тяжелее - настильность должна быть выше на порядок чем у мосинки!
Пули с плохо посаженым сердечником? А снайперам это зачем? Для них боеприпас может делаться особый.
Да и про меткость.. Читал в мемуарах, что среди бронебойщиков были такие асы, что на 200-300 метров свободно попадали в выбранное место на корпусе или башне танка. Типа, горловины бензобака, или командирского перископа. Байки?

"Застава" однозначно. Выпуск СВД далеко не всем и сейчас по зубам.

А я читал воспоминания немца снайпера, спецвыпуск "Снайпер" журнала "Солдат Удачи", который из трофейной ПТР поражал расчёты орудий через щит.

А вот и нет. Пистолетный патрон 9х25 маузер в венгерском ПП М-43 потребовал уже полусвободного затвора и амортизатора.

А почему? А потому что затвор тормозится
-массой
-давлением (усилием) возвратной пружины.
Если увеличить дульную энергию в 4 раза, то ... см. выше... или утяжелять затвор, или увеличивать жёсткость пружины.

Первое - рост массы автомата и отдачи.
Второе - рост скорострельности, увеличение скорости подвижных частей, нагрузки на ствольную коробку, проблемы при подаче патрона (вплоть до его деформации при досылании).
Если совместить 2 пути, то и проблем станет больше, часть из них - производные от обоих факторов.

Опытный МКБ-42 (В) - на схеме отвода газов и (!) не пошел в серию.
Опытный МКБ-42(Х) - тоже на схеме отвода газов и пошёл в серию после доработки с установкой в т.ч. газового регулятора.

Спасибо что глаза открыли. А я то ни как не врублюсь, что это крупнокалиберный пулёмёт не сделают с весом и размерами ПМ.
За всё надо платить. МР-43 тяжелее АК-47. Зато если верить одному из авторов "Солдата Удачи", воевавшего с таким трофеем, меткость у МР-43 была просто изумительная. Так что палки о двух концах. Да будет тяжелее чем родной ППС, зато проломит более крепкое укрытие, стену в том числе и кирпичную, да и вообще поднимет дистанцию огня чуть ли не до дистанции карабинов.

[Misha1012]

Так и не понял - что реальнее было делать в 42м - Заставу или СВД ?(повторяю - МАЛОЙ серией, исключительно для снайперов)Про "тяжелых" снайперов - что ПТР имело столь низкую меткость?? По идее, ствол длиннее, калибр больше, пуля тяжелее - настильность должна быть выше на порядок чем у мосинки!

Да нет смысла делать АКмоид под 7.62х53. Слишком дорогое удовольствие , а КПД низкое.
Станки изношенные, за ними пацаны стоят малолетние. Качество стали - военного времени.
В общем будет большой вес, для компенсации грехов производства и низкая кучность.

А вот производство Печенегов бы наладить, как раз для ВСЕЙ пехоты и бронемашин (танков). Лёгкий и надёжный пулемёт важнее ЛЮБЫХ самозарядок и снайперок.
Ну и отменить наконец производство винтовок и перейти на карабины образца 44 года.
С уважением.

[Влад Савин]

А вот производство Печенегов бы наладить, как раз для ВСЕЙ пехоты и бронемашин (танков). Лёгкий и надёжный пулемёт важнее ЛЮБЫХ самозарядок и снайперок.

Писал уже - когда оружейников обсуждали.
Что пулемет вместо Максима - самое узкое место в системе воружения РККА-42.
ДС-39 забраковали, СГ-43 еще нет. Один лишь дегтярь обр 27 + Максим станковый
Так здесь ведь, на этом форуме мне доказывали, что даже ПК раньше чем к лету 43 не сделают?
Вы хотите сказать, что Печенег технологичнее и проще чем ПК?
У меня по сюжету, уже делается РП-46 (дегтярь с лентой), не путать с РПД-46
и на подходе ПК. Чем Печенег лучше?

[vorobei]

Без адаптации нет. Но настоящий "шмайсер", да и последующие наработки говорят что промежуточный патрон ещё приемлем для ПП.

Тут смотря с какой целью тот ПП делать. Если "косорылую поливалку", стреляющую "примерно в ту сторону" - но зато быстро, то да.

Если же надо стрелять с б/м приемлемой точностью, не высаживая весь рожок одной очередью -- то ответ уже другой.

Сравним по ТТХ применявшиеся у нас ППШ, ППД и даже ППС - с тем же АК, по весу. Заметим, что все ПП тяжелее (или как минимум не легче), хотя патрон в четыре раза менее мощный. А всё потому, что нужно обеспечить приемлемую точность и умеренный темп стрельбы при схеме №свободный затвор" -- и иначе не получалось.

Можно ли сделать под патрон 7,62х25 ТТ пистолет-пулемёт со свободным затвором весом всего 2 кг или даже меньше? Можно, и даже выпускались. Но для других задач, потому как (см. выше).

Так и здесь. ППС под 7,62х39 сделать можно, он даже стрелять будет вполне удовлетворительно. Но вот точность... А ведь тут разница - попадут по тебе пулей в 0,5 КДж или промахнутся пулей в 2 КДж.

Не зря же немцы свои StG под 7,92х33 делали по схеме, взятой от АВС-36. С запиранием ствола перекосом затвора.

То же и с винтовками. Если есть приемлемый "болт", другое дело - лучше в варианте карабина, и два как минимум вида "самозарядок" приемлемого качества . То зачем срочно нужны ещё винтовки? Так, опытные партии "обкатывать" в боевых условиях. Не более. А опытных может быть достаточно много. Проверят не только то, что привезли попаданцы, но и б/м все интересные идеи из их литературы.

[Misha1012]

Вы хотите сказать, что Печенег технологичнее и проще чем ПК?У меня по сюжету, уже делается РП-46 (дегтярь с лентой), не путать с РПД-46и на подходе ПК. Чем Печенег лучше?

Ну строго говоря, Печенег - это апгрейденный ПК. 80% деталей с ПК общие.
Улучшено.
1. Изменена форма ствола и надета труба. Этим решена проблема охлаждения ствола. Выдерживает до 600 выстрелов!!!
Для примера - у немцев МГ 4 (7.62х51), через 150 выстрелов надо ствол менять.
2 Сошки перенесены вперёд, вроде мелочь, но кучность выросла до 70%.
3. Ну и сверху ствола полоса стали закреплена - противомиражная (от нагретого стовола марево стрелять не мешает).
Так что если ПК выпускать, то сразу в формате Печенега.
С уважением.

[Мряв]

А вот и нет. Пистолетный патрон 9х25 маузер в венгерском ПП М-43 потребовал уже полусвободного затвора и амортизатора.

Ну я вообще-то только про патрон (типа чтобы не мудрить с разработкой новой линии для промежуточных). А на свободном затворе автоматику сделать под такой патрон можно, только чем притормаживать даже не знаю. Делать бронзовое колечко глупо, через 2..3 магазина износится, а городить "тяжелый" затвор чистый дебилизм. Весить будет мама не горюй.

Ну строго говоря, Печенег - это апгрейденный ПК. 80% деталей с ПК общие.

Не забываем про материал изготовления. Если лепить из обычной оружейной стали, будет не сказать чтобы круто. Это как пакистанские АК47. На Youtube есть пара роликов разваливания таких изделий.