Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#441 Александр » 13.12.2011, 16:40

Хрюрь писал(а):масляный точно есть
Пока не нашел информацию...
Кстати, пушки на ЛаГГе до сентября вроде нет... Зато целых 3 по 12.7 и два по 7.62
По секундному залпу даже больше чем у сентябрьского, (БК скорострельнее ШВАКа)

А "Гарантированный Гроб", это похоже словечко из 90-х.... Когда стали превозносить Поликарпова как "невинно осужденного коммуняками" (с)


vlad2981 писал(а):так что не обессудьте.
Править надо... для соответствия.
Про звания в НКВД Вам уже писали в предыдущих произведениях.
Если Вы показываете военнослужащего с одним прямоугольником в петлицах, то это лейтенант Государственной Безопасности звание называется (или капитан войск НКВД или просто "капитан", если он из армии/ВВС), если же Вы показываете лейтенанта войск НКВД. то вряд ли он может быть начальником особого отдела авиаполка - не соответствует звание должности.
Окантовка на пилотках только у командиров, у рядового состава такого нет. И если "дембель" еще мог себе это позволить вдали от комендатур, по пути домой, то солдат на службе, да еще при штабе - нонсенс.
Разговоры о численности полка и его вооружении с кем попало и где попало не ведутся, тем более на счет сверхштатных единиц.
Патруль, тем более старший патруля младше по званию, чем присутствующий командир, должен представиться именно командиру и все вопросы решать с ним. И чтобы обратиться к солдату должен спросить разрешения у старшего из этой группы военнослужащих (в данном случае - майора)
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#442 Александр » 13.12.2011, 16:44

Австр писал(а):даже если и был в округе один-два образца, так они были очень сырыми
Далеко не факт... они могли быть ЛЮБЫМИ из выпущенных на тот момент. И самолет вообще мог быть не из округа. :du_ma_et: А оказавшийся здесь по какой-то причине.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 43
Репутация: 20432 (+20510/−78)
Лояльность: 6944 (+6963/−19)
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#443 Владимир_1 » 13.12.2011, 16:50

Так кто в особистах ходит? Нквд или ГБ? То есть в каком звании может быть особист полка?
Последний раз редактировалось Владимир_1 13.12.2011, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Я не писатель - я просто автор.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#444 fox2trot » 13.12.2011, 16:51

Хрюрь писал(а):Бесполезно, нету этих МиГ-ов, уничтожены. До 24-го числа протянуло всего 5-ть машин, а 24-го и те скончались
Да ерунда все это. Официальные документы это одно, а реально один-два экземпляра не проходящие по документам штаба корпуса могли быть, но проходили по другому ведомству. Т.ч. отсутствие в официальных документах - не показатель.
Влад, все отлично и в тему ! Вот разве, что румын там не было, к великому сожалению Skautlett. Я их тоже не люблю. Из разряда шакалов, т.ч. чести шлепнуть какого либо - мало, они только с мирным населением воевать герои. Что тогда, что в наше время.
Для ГГ - воздушный фильтр - обязон !!! Их не было !
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#445 Хрюрь » 13.12.2011, 16:54

Александр писал(а):
Австр писал(а):даже если и был в округе один-два образца, так они были очень сырыми
Далеко не факт... они могли быть ЛЮБЫМИ из выпущенных на тот момент. И самолет вообще мог быть не из округа. :du_ma_et: А оказавшийся здесь по какой-то причине.

Самолеты отправлялись в контейнерах, по ж/д, сборщики авиазавода его собирали прямо на месте. Зап ОВО перевооружали на Яки и МиГ-и. Прилететь из МосВО или ЛенВО, он конечно мог. Только кто б дал разрешение такое устраивать? Хотя, нестыковок вагон, пусть будет одной больше :a_g_a:

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#446 Александр » 13.12.2011, 16:56

Хрюрь писал(а):Только кто б дал разрешение такое устраивать?

В командировке инструктор, например. Из Штаба ВВС...
Человек непонятно где, а самолет бесхозный оказался - это как пример.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#447 Хрюрь » 13.12.2011, 16:59

fox2trot писал(а): Да ерунда все это. Официальные документы это одно, а реально один-два экземпляра не проходящие по документам штаба корпуса могли быть, но проходили по другому ведомству. Т.ч. отсутствие в официальных документах - не показатель.
Реально было наоборот, что по документам их 60-т, а по факту их меньше, т.к. еще не все контейнеры прибыли, не все собраны или вооружены. Опять же даже если пару-тройку "заныкали", то после 22-го, когда дивизии потеряли от половины до 80 процентов техники, каждый самолет был на счету. Не реально. Да и не было корпусов, сборные дивизии были.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#448 Хрюрь » 13.12.2011, 17:09

vlad2981 писал(а):Так кто в особистах ходит? Нквд или ГБ? То есть в каком звании может быть особист полка?
В период с февраля 1941-го по июль-август 1941-го военные контрразведчики так же носили униформу обслуживаемого рода войск со знаками различия политического состава и имели только звания политсостава.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%EE%E1%FB%E9_%EE%F2%E4%E5%EB

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#449 Александр » 13.12.2011, 17:13

vlad2981 писал(а):Так кто в особистах ходит?

Лейтенант ГБ - нормально... А может вообще капитан быть (с авиационными, а то и общевойсковыми эмблемами)
Вобщем, штатно - одно-двухшпальная должность, но двухшпальных практически не встречалось, а для очень редких трехкубовых еще рано - не те еще масштабы нехватки ЛС
Хрюрь писал(а): со знаками различия политического состава

то есть 1 шпала - старший политрук :du_ma_et:
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#450 Александр » 13.12.2011, 17:19

fox2trot писал(а): разве, что румын там не было,

Проблема что ли? Если ЛаГГ пригнали, то и румынов пригнать можем.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#451 Хрюрь » 13.12.2011, 17:20

Александр писал(а):то есть 1 шпала - старший политрук :du_ma_et:
Ну да, на авиаполк по идее, политрук-старший политрук. Батальонный комиссар на авиаполк это круто будет

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#452 vorobei » 13.12.2011, 17:23

Кстати: "Случайно залетевший" одиночный Лагг -- вполне объявняет, почему он на данном аэродроме остался. Далеко потому что. Полк (ну или дивизия, или что ещё) далеко, командировать "своего" лётчика на большое расстояние для перегона самолёта, который ещё неизвестно в каком состоянии, никто не будет. Лётчикам и без того дел хватает. "Местных" лётчиков никто на Лаггах летать не учил...

Марат Брынза M
Новичок
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 214 (+223/−9)
Лояльность: 219 (+219/−0)
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Пенза
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#453 Марат Брынза » 13.12.2011, 17:30

Alex73 писал(а):А у бойцов был цветной кант на пилоткох, или ток у командиров?
В начале войны - был. Потом пропал .... :hi_hi_hi: А в конце войны опяь появился :ti_pa: (когда нормальное снаобжение наладилось)

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#454 Инженер Сидоров » 13.12.2011, 17:36

Хрюрь писал(а):Батальонный комиссар на авиаполк это круто будет

Батальонный комиссар в полку - скорее всего, комиссар полка. Для особиста - перебор явно, скорее всего - ст.политрук (может совмещать комсомольского секретаря - в реале было такое, правда, не в авиации).
С уважением, Михаил.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#455 Хрюрь » 13.12.2011, 17:42

Марат Брынза писал(а):
Alex73 писал(а):А у бойцов был цветной кант на пилоткох, или ток у командиров?
В начале войны - был.
Пилотка с кантом отменена приказом Наркома Обороны СССР №005 от 1 февраля 1941года. - "Переход на новые виды обмундирования начать с 1 октября 1941г. и полностью закончить к концу 1942г. Выдачу вновь вводимых на снабжение предметов обмундирования производить по истечении сроков носки предметов старой формы."

Так что вполне могла быть. Донашивал же народ "буденовки" :-)

Марат Брынза M
Новичок
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 214 (+223/−9)
Лояльность: 219 (+219/−0)
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Пенза
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#456 Марат Брынза » 13.12.2011, 18:09

Хрюрь писал(а):Так что вполне могла быть.
Любили этот кант, как одну из особых отличительных черт людей приобщённых к ... скажем так "воздушной стихии". :ti_pa:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 129-55сс
Совета Народных Комиссаров Союза ССР
и ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б)
18 января 1941 года. Москва, Кремль

.....
бла бла бла
....
1. Снять со снабжения Красной Армии:
а) особую форму одежды для казачьих частей (донцы, кубанцы, терцы);
б) открытый френч для воздушных сил и автобронетанковых войск;
в) фуражку на летнее время для курсантов военных училищ, младшего начальствующего и рядового состава;
г) башлык;
д) краги для начальствующего и рядового состава;
е) окантовку хлопчатобумажного обмундирования и суконных пилоток для начсостава по родам войск.
2. Установить для всех родов войск и служб для ношения летом и зимой единый цвет обмундирования на мирное и военное время.
....
бла бла бла ....
....
17. Отменить:
а) Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 9 августа 1935 года за № С-З9сс в части вещевого снабжения РККА;
б) Постановление Совнаркома СССР от 2 декабря 1935 года за № 2590 в части форм одежды для личного состава военно-воздушных сил Красной Армии;
....
бла бла бла ....
....

Форма : http://www.rkka.ru/uniform/files/i_vvs.htm
:smu:sche_nie:
Последний раз редактировалось Марат Брынза 13.12.2011, 18:32, всего редактировалось 3 раза.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#457 fox2trot » 13.12.2011, 18:11

Хрюрь писал(а):Реально было наоборот, что по документам их 60-т, а по факту их меньше, т.к. еще не все контейнеры прибыли, не все собраны или вооружены. Опять же даже если пару-тройку "заныкали", то после 22-го, когда дивизии потеряли от половины до 80 процентов техники, каждый самолет был на счету. Не реально. Да и не было корпусов, сборные дивизии были.
Да ?! Корпусов совсем не было ? Ну-ну.
Речь идет не о штатных единицах авиатехники !!! А о тех что присланы в соединения на обкатку или экспериментальные. Это вооружение проходило по другим спискам. НЕ ШТАТНЫМ ! Снабжение и запчасти тоже проходили отдельными списками, зачастую через НКВД ! Ессно в официальных армейских документах это не отражалось, потому что этого там НЕ БЫЛО официально! Причем это касается не только авиатехники, а всего, что посылалось в войска на испытания !
Вот: чтоб не было бесполезных споров - http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/k_all.dat
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Хрюрь
Новичок
Хрюрь
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#458 Хрюрь » 13.12.2011, 18:24

fox2trot писал(а):
Хрюрь писал(а):Да ?! Корпусов совсем не было ? Ну-ну.
Речь идет не о штатных единицах авиатехники !!! А о тех что присланы в соединения на обкатку или экспериментальные. Это вооружение проходило по другим спискам. НЕ ШТАТНЫМ ! Снабжение и запчасти тоже проходили отдельными списками, зачастую через НКВД ! Ессно в официальных армейских документах это не отражалось, потому что этого там НЕ БЫЛО официально! Причем это касается не только авиатехники, а всего, что посылалось в войска на испытания !
Таки не было. ВВС Зап ОВО в своем составе имел 3 сад, 3 бад, 1 иад, 2 рап и 2 резап-а. Чай не Москва с Ленинградом, а провинция глухая :-)
Теперь про технику, ЛаГГ не был откровением, и не мог прибыть на испытания, т.к. во всю вставал на вооружение. И если его где испытывали, так это в корпусах Мос ВО, благо летунов на нем там было много :men:
А пригнать одинокий ЛаГГ туда, где для него летчиков нет, это сильно :ps_ih:
А Яки с Миг-ами туда гнали в товарных количествах, для перевооружения, и опять же, они были обычными. Так что, увы, не реально. Их собирать и вооружать не успевали. :)-(:

Михей
Новичок
Михей
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.10.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Михей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#459 Михей » 13.12.2011, 18:26

НЕ "Пригните с поврежденным парашютом", а "ПрЫгните с поврежденным парашютом"

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Я — истребитель. Я истребляю. (Черновик).

#460 fox2trot » 13.12.2011, 18:31

Хрюрь писал(а):Таки не было.
Слушайте, зачем вы лезете с советами, если вам лень набрать в поисковике и посмотреть !!! Я понимаю, можно ошибиться в мелочи, но это далеко не мелочь ! Или вы спорите, потому что спорите ??? В таком случае это флуд, а ему здесь не место !
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя