Наемник.

[Sarmat]

Ув. Roma007, а теперь приведите пример авианосной группы СССР, автономность её выше, и состав намного меньше, потому, что авианесуший крейсер сам является боевой корабельной единицей, а не просто плавбаза для самолетов которую нужно сопровождать и охранять. Конечно самолетов на много меньше, но все возможности ракетного крейсера и автономной противолодочной системы и ПВО присутствуют, так вот, наша авианесущая группа всего то из трех кораблей. Сам крейсер с авиацией, эсминец или большой противолодочный и плавбаза снабжения.
А на счет задач ГГ, внимательно читайте книгу, ему не надо зарабатывать авторитет, и участвовать в боевых операциях флота. Покак у него только шкурный интерес получить автономность.

а вот и фуиг ! в таком сарае НИКАКИХ мастерских и производств не сделаешь..5 палуб НАСКВОЗЬ с воротами на 2 стороны - это ТАКОЙ конструктив..и Sarmat - походу Вы мои посты читаете по диагонали - ЕЩЕ РАЗ ПИШУ - ГГ НУЖНА ДАЛЬНОСТЬ ПРЫЖКА и МОЩА против ОПРЕДЕЛЕННЫХ типов кораблей (охрана конвоя и патрули), а не обЪем сарая, с собой все не утащишь, прав Лернер - база нужна сама по себе, отдельно от крыльев..

Теперь, что касается ваших данных и представлений, в этих объемах все легко исправимо, производственную зону можно отделить от полетной, бабла хватает. Нужна дальность? Есть возможность установить дополнительные реакторы и супер пупер навороченные движки. Нужна мощь вооружения? Так в чем проблема? Можно установить гораздо больше, чем на какой-то сраный крейсер ограниченный тех документацией и объемами . На котором только и можно, что обновить оружие. А здесь простор, что надо, то воткнул. И дополнительные переборки со шлюзами, в общем всё, на свой вкус и потребности. Дело в том, что у вас коллективное мышление, вы уже себя поставили в рамки, стандартов и другой хрени общества. Вот сейчас , получи я такой ( даже не космический) корабль, с запасом бабосов в кармане, такую хренатень из него бы сварганил, всё бы перестроил на свой лад. И плевать мне на стандарты мирового кораблестроения.

[ShtAl]

Рейдер, по классификации - одиночка, работает на коммуникациях противника против военных транспортов и торговых судов. Против военных кораблей - не пляшет.
Крейсер - может работать как в одиночку - патруль, крейсерские операции, охрана, борьба с лёгкими силами флота и т.п., так и совместно с другими кораблями - оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка и обеспечение высадки и т.д.
Если же спор в том, что у ГГ нет сил на войсковую операцию - так зачем браться за такие задачи? А применение избыточно мощного корабля в рейдерских операциях (как раз такую предложили - пробежаться по тылам и вывезти людей) повышает шансы на успех. Просто соблюсти баланс между затратами и прибылью - гвозди можно забить и камнем, и молотком и микроскопом.
Что до амерского флота - им дешевле сделать флот, где каждый корабль заточен под одну-две задачи а в остальных - 0. И это полицейский флот мирного времени. Или опускания мелких стран.
Поскольку в случае чего - эта толпа дружно делает бульк вместе либо выбивается по одиночке.

[Sarmat]

Рейдер, по классификации - одиночка, работает на коммуникациях противника против военных транспортов и торговых судов. Против военных кораблей - не пляшет.
Крейсер - может работать как в одиночку - патруль, крейсерские операции, охрана, борьба с лёгкими силами флота и т.п., так и совместно с другими кораблями - оборона соединений боевых кораблей и конвоев судов, огневая поддержка и обеспечение высадки и т.д.
Если же спор в том, что у ГГ нет сил на войсковую операцию - так зачем браться за такие задачи? А применение избыточно мощного корабля в рейдерских операциях (как раз такую предложили - пробежаться по тылам и вывезти людей) повышает шансы на успех. Просто соблюсти баланс между затратами и прибылью - гвозди можно забить и камнем, и молотком и микроскопом.
Что до амерского флота - им дешевле сделать флот, где каждый корабль заточен под одну-две задачи а в остальных - 0. И это полицейский флот мирного времени. Или опускания мелких стран.
Поскольку в случае чего - эта толпа дружно делает бульк вместе либо выбивается по одиночке.

так и я об этом, ГГ получил базу, у него есть на борту этой базы, свой рейдер. То есть, он выдвигается на своей базе в район операции, и на рейдере, исполняет задуманное, вывозит людей на базу, если надо огрызается, ну, а уж если прижмут, то вооружением базы гасит сопротивление и исчезает в гипере.

[onestjonhes]

Что до амерского флота - им дешевле сделать флот, где каждый корабль заточен под одну-две задачи а в остальных - 0. И это полицейский флот мирного времени. Или опускания мелких стран. Поскольку в случае чего - эта толпа дружно делает бульк вместе либо выбивается по одиночке.

Американская АУГ (авиаударная группировка) в походе имеет форму овала длинной в 80 км, шириной в 40 км. АУГ способна контролировать объем в форме цилиндра радиусом в 400 км, высотой в 40, глубиной в 1,5. Так что, назвать АУГ "полицейским флотом" язык не поворачивается. АУГ - это крайне мощная вещь.

По ГГ, точнее отсутствию у него знаний по управлению армейскими операциями: ГГ, по сюжету, собрался купить (правда нелегально) армейские базы знаний. И если 6-й уровень баз ему позволил восстановить и модернизировать достаточно мощный корабль, то вероятно, что и 6-й армейский уровень баз знаний даст ГГ возможность проводить десантные операции и выполнять некоторые полицейские функции по блокированию зон противника и перехвату кораблей противника. ИМХО - это было бы логично.

[Korobcom]

Посмотрел черновик на СИ, вот что накопал:

- Ремонт. Также доставка крейсера "Скат" корпорации "Неомет". Прошу принять заявку на съем ангара класса "А" для ремонта и стоянки "Ильи Муромца".
- "Барракуда", вас понял. Заявка принята. Место стыковки шлюз 197-С. Передайте управление крейсером Искину космопорта.

настороженно смотрели на два боевых дроида

на двух

проводит пред продажей фирма

перед

Ангар был огромен до того, что немаленький корпус "Вилдана" просто терялась в нем.

...в нем просто терялся.

Энергии потребление у него так велико, что он использует на восемьдесят процентов мощь обеих реакторов. Вести кораблю в таком случае невозможно, так что использование комплекса возможно, только при стоянке.

Энергопотреление у него настолько велико, что реакторы "Ильи" будут нагружены на 80 % своей мощности. Поэтому полноценно использовать комплекс можно только в тихом и спокойном месте, вроде этого ангара, или на парковочной орбите хорошо защищенного мира.

- Все, можете принимать работу, - сказал он через полчаса, после того как Искин крейсера подал в двигательный отсек тройное давление кислорода. Стандарт для проверки на утечку.

Точно кислорода? .... Добрыня поднял давление в двигательном отсеке до трех атмосфер.

[Sarmat]

Точно кислорода? .... Добрыня поднял давление в двигательном отсеке до трех атмосфер.

Очепятка, скорее воздуха. Надо исправить.

[Sarmat]

Если сравнивать атомный, 100 тысячетонный авианосец США "Рейган" на 90 самолетов и вертолетов и к примеру, 60 тысячетонный российский неатомный авианосец "Кузнецов", ...
Согласитесь, но Кузнецов более универсальный корабль, если вы точно знаете, что отправится придется только на одном, ну..., без сопровождения..., верно...

Вы говорите о тяжелых авианесущих крейсерах, а я привожу в пример такие корабли как "Москва" и "Ленинград" более ранней постройки, у них водоизмещение ещё ниже.

PS. А по большому счету, мусолить эту тему не стоит, надо знать задумку автора, по этому ждем проды, и только тогда делаем выводы.

[шкумп]

Люди вот не пойму, зачем сравнивать с земными флотами и морскими кораблями? Если автор сказал, что пишет под влиянием Хорта и Чудова, так может обратиться к изначальному разработчику этого мира? Это не мир Хорта это мир игры EVE onlinе. Эта игрушка благополучно существует с 2003 года и нормально себя чувствует. Там уже все уже давно вполне логично прописано. Определено время изучения баз, прописано какая базы нужны для получения каких сертификатов. Какое оборудование можно устанавливать на какие корабли и сколько для этого нужно энергии и вычислительных мощностей. Какого уровня нужно выучить базы, чтобы работать на нужном оборудовании. На все уже давно сложились цены и купив что либо в одном месте, прыгнув хоть на другой край вселенное это нельзя продать в два раза дороже. Цены там рыночные, они зависят только от реального спроса и предложения.

Короче смотрите исходники и многие не состыковки разрешатся сами собой

Не реально выглядит, что ГГ не имея вообще специальности и не выучив базы, заключает контракт и ему дают корабль. Да не какой нибудь, а крейсер И сержант от великой любви к нему дарит подрякушек на 1-2 кк, а не кладет себе их в карман. НУ не ВЕРЮЮЮЮЮ!!!!

[Roma007]

+1
я и пытаюсь сказать, что должны быть какие-то критерии "логично/нелогично", "верю что такое может быть/не верю"

в том, то и дело - не верю в 1 человека на авианосце (и не помогут ему даже 50 дроидов)

[Sarmat]

Люди вот не пойму, зачем сравнивать с земными флотами и морскими кораблями? Если автор сказал, что пишет под влиянием Хорта и Чудова, так может обратиться к изначальному разработчику этого мира? Это не мир Хорта это мир игры EVE onlinе.

Я не пойму вас парни, нахрена автору рамки игры и миров Хорта? Он пишет под влиянием и впечатлением от этих книг, но создает свой мир, в чем-то похожий на них, но СВОЙ. И не к чему, всех причесывать одним гребнем. А если не верите, то и не надо, это-же фантастика.

[vorobei]

Кроме того, вовсе не обязательно проводить слишком близкие аналогии с земными флотами. Ясно, что наложеная на мозг ГГ "матрица языка" просто подбирает к происходящим процессам и наблюдаемым явлениям наиболее близкую аналогию из тех, которые в том мозгу уже были.

От этого космический корабль, именуемый ГГ к примеру крейсером, вовсе не обязан иметь все ТТХ и боевые задачи, каковыми обладают крейсера в морских флотах Земли. Такую "поправку" всегда надо понимать. Ведь и сражения в космосе проходят по заметно иным схемам... Да и задач там побольше разнообразных...

[lerner]

+1
в том, то и дело - не верю в 1 человека на авианосце (и не помогут ему даже 50 дроидов)

Бывает..., но соцреализм - другой жанр, а тут боевая сказка, киберпанк.
Любые оценки человек дает с высоты своего опыта и теоретических представлений, поэтому еще 100 лет назад вы были-бы правы, потому что тогда человек отказался от гипотезы магического манипулирования материей, но еще не развил в достаточной мере технологические возможности и даже теоретическое для этого обоснование. Сейчас же ситуация иная, пусть у нас пока нет искусственного интеллекта и высокорганизованных механических систем с приемлемой самоуправляемостью, но мы уже видим первые результаты и примерно представляем общее направление развития робототехники - она возможна, говорят многие специалисты и показывают нам первые частично или полностью автоматические цеха.

Таким образом, ваша вера или неверие не основаны на принципиальном знании или гипотезах, вы просто говорите то, что хотите сказать и вы в своем праве, но ваши оппоненты вправе говорить обратное, т.е. что теоретических препятствий для создания совершенной, т.е. полностью самоуправляющейся и самоподдерживающейся машины, тем более под руководством человека, не существует, а это значит, что огромный корабль с какого то момента и какого-то уровня обеспечения искуственным интеллектом и роботизированными системами, может управляться одним человеком.

[gregks]

Любые оценки человек дает с высоты своего опыта и теоретических представлений, поэтому еще 100 лет назад вы были-бы правы, потому что тогда человек отказался от гипотезы магического манипулирования материей, ...

из чего вы делаете вывод об отказе от принципов магического манипулирования?

[gregks]

а так в общем с высказыванием согласен

[lerner]

из чего вы делаете вывод об отказе от принципов магического манипулирования?

В центре человеческой цивилизации, в тех народах, которые стояли на острие развития, доминирующей силой стало Христианство, прямо запрещающее человеку такие методы взаимодействия с окружающим миром.

Я конечно догадываюсь, что запрещать есть смысл, только то, что существует, поэтому возникают предположения, что причин такого запрета может быть как минимум две - во-первых, плохой опыт предыдущей цивилизации, злоупотребившей этим себе во вред и во-вторых, навязанные извне, конкурентами, условия жизни. В любом случае человечество пошло по технологическому пути, т.е. пути усиления своих возможностей путем изготовления различных механических усилителей своих органов, своего рода протезов, впрочем, ничто не мешает позже вернуться к теме управления материей силой мысли и ее производных, напрямую или в сочетаниях с имеющимися техническими достижениями

[Roma007]

lerner
хм, и это пишет Демиург создавший мир..где ГГ не одиночка нахапавший ништяков, а создавший клан..

я, камрад лернер, инженер советской школы - и у меня хорошо развита техническая интуиция, я довольно часто "вижу" полетит или нет и что надо сделать или исправить,что бы полетело...и уж точно ВСЕГДА вижу чужие ОТЛИЧНЫЕ идеи - ничуть при этом не комплексуя ))

отличие железяки от обученного человека(+ когда в него воткнуты имплантанты) как раз в том, что железяка перебирает варианты которые в нее зашиты, а человек способен "сразу" выдать единственно правильное решение. Именно поэтому ГГ управляющий "сараем" однозначно проиграет грамотно подготовленному в тактическом плане воинскому подразделению..
Поэтому я так настойчиво писал о Вилдане..но услышан не был -))

[Владимир_1]

lerner
хм, и это пишет Демиург создавший мир..где ГГ не одиночка нахапавший ништяков, а создавший клан..

я, камрад лернер, инженер советской школы - и у меня хорошо развита техническая интуиция, я довольно часто "вижу" полетит или нет и что надо сделать или исправить,что бы полетело...и уж точно ВСЕГДА вижу чужие ОТЛИЧНЫЕ идеи - ничуть при этом не комплексуя ))

отличие железяки от обученного человека(+ когда в него воткнуты имплантанты) как раз в том, что железяка перебирает варианты которые в нее зашиты, а человек способен "сразу" выдать единственно правильное решение. Именно поэтому ГГ управляющий "сараем" однозначно проиграет грамотно подготовленному в тактическом плане воинскому подразделению..
Поэтому я так настойчиво писал о Вилдане..но услышан не был -))

Именно к этому я и веду.

[Roma007]

Интриган ВЫ Дядя Володя...
Блин как теперь спать?!!!

ПРОДЫ! ПРОДЫ!!!

[Agrin]

Сейчас же ситуация иная, пусть у нас пока нет искусственного интеллекта и высокорганизованных механических систем с приемлемой самоуправляемостью, но мы уже видим первые результаты и примерно представляем общее направление развития робототехники

Мы, вероятно, имеем представление о том как будет развиваться хардваре робототехники.
Однако IMHO неизвестно как поведет себя высокоуровневый искусственный интеллект
когда он осознает себя как разумное существо на небелковой основе.
Какими будут его цели кроме самосохранения и размножения, он не захочет быть рабом или слугой.
Как будут складываться взаимоотношения с человечеством и отдельными людьми.
Насколько ему будут нужны люди и др. разумные с немеханическими телами.

Какова мера ответственности при создании искуственного разума?

[lerner]

Нисколько не желая умалить авторитет инженеров советской школы, хотел-бы уточнить, что-же мешает человеку массово выигрывать хотя-бы у наших, земных, примитивных компьютеров с каким-нибудь стареньким гигагерцовым процессором десятилетней давности и это при том, что ранее их силу умножали собиранием в кластеры а теперь стали делать многоядерными сами процессоры.
Конечно, я догадываюсь, что некоторые процессы не распараллеливаются и поэтому машина при некоторой данной производительности не может решить отдельные задачи простым перебором в приемлемые сроки.
Однако, тут ведь вопрос производительности процессоров а она растет едва-ли не экспоненциально а раз так, то что мешает достичь уровня, когда простой перебор, т.е. количество, приблизится по общей эффективности к качеству работы человеческого разума, если уже сейчас в отдельных задачах он превосходит его.

Располагая механизмами с заданными свойствами, ГГ должен использовать их сильные стороны и избегать уязвимостей, только и всего. Конечно, создание человека из металла и композитов не сможет полностью заменить человека, но ему то в этом нет острой необходимости - у него сотни путей и за ним первый ход, потому что он мобилен и его база либо никому не известна, либо всегда с собой - пусть ломают головы его конкуренты и противники. Кроме того, сама постановка вопроса несвоевременна, потому как нам неизвестен общий замысел и цели ГГ, хотя понятно, что он предпочитает максимальную автономность и везде, где возможно, предпочтет роботов, людям, что-бы не ломать голову проблемами их мотивации и лояльности