Текущие выкладки

[falanger]

А ПТО так и будет тебе стоять на самом видном месте как в 1941-м и одной пушечкой?
ПТО вообще-то обычно побатарейно ходит, да ныкается по кустам да ложбинкам, и часто до того как откроет огонь его невидно-неслышно. Или ВО-30 имеет дубликатор чтобы машины ПРП с РЛС разведки в достаточном количестве для насыщения РККА выдать? А главное грамотных водил и операторов к ним?
К тому-же ПТО ясен пень норовит в борт танку засадить, и только накрайняк в лоб стреляет.
Ясен пень что после обнаружения себя батарея ПТО долго не проживёт, полковушками или гаубицами проутюжат, но и совсем бы списывать со счетов её я не стал бы.
47-мм "противоминка", которую кстати чехи перед ВМВ на танковое шасси привинтили и ПТ-САУ сделали, в своё время должна была пробить борт миноносца, пару метров угля в яме, внутреннюю переборку и котёл наживить. Так что не удивлюсь, если она и 30-40 мм гомогена на полукилометре наживлять будет. И в отличии от "колотушек" их довольно много во всех флотах мира, включая кстати запасы и советских ВМФ.
Так что можно к примеру не "рожать" 45 мм калибр, а использовать запас стволов от "противоминок" и уже в этом калибре аналог "Прощай Родины" делать как и для танков легких так и как само ПТО.
Кстати, а ведь вполне себе вариант для первых опытно-серийных легких танков СССР! Всё равно потом их только в учебку водятлов учить да прочий экипаж коробочек...

[Александр]

можно к примеру не "рожать" 45 мм калибр, а использовать запас стволов от "противоминок"

1 мало их
2 фугасное действие недостаточно
В РККА орудием ИПТАПов будет ЗИС-3, полковым орудием М-30....

[falanger]

1 мало их
2 фугасное действие недостаточно
В РККА орудием ИПТАПов будет ЗИС-3, полковым орудием М-30....

1. Для "экспериментально-учебных" машин "их мало" - не критично. 500 штук найдётся же? А у Румынии и того нету, максимум Reno FT-17 у которых пушка еще хуже.
2. Для учебно-экспериментальных машин не шибко превосходящих "Виккерс 6-тонный" точно так-же не критично, да и не надо противника пока настораживать и думать про танки с противоснарядным бронированием от 76 мм и пушки для их расковыривания.
3. Ну так тем более надо "через мамалыжников" подсунуть что-то типа "Т-26 обр 33 года только с 47 мм", чтобы их изучили и успокоились. Типа русские с трудом слепили что-то типа Виккерса на которое воткнули старинную "противоминную" пушку времён РЯВ и это вершина их инженерной мысли.
А потом уже "Горыныча-2" показывать попозжее на пару лет.

[Александр]

Им вообще видеть нифига не положено... против них воюют дивизии еще старого штата.
Массовое перевооружение начнется как раз по итогам этой войнушки.
(ММГ ПВ не в счет)
Раньше все равно промышленность не сумеет..

Для "экспериментально-учебных" машин "их мало" - не критично.

Куда уж экспериментировать-то? И так всяких Т-18, Т-24 и БА-27 уже успели серийно наделать... Хватит народное добро разбазаривать!

[asmund_torm]

можно к примеру не "рожать" 45 мм калибр, а использовать запас стволов от "противоминок"

1 мало их
2 фугасное действие недостаточно
В РККА орудием ИПТАПов будет ЗИС-3, полковым орудием М-30....

Можно вместо ЗиС-3 Ф-22.... Или сделать новое орудие. И, как это сделали немцы, рассверлить ствол и казенник, получив уже советскую "гадюку"... Хотя, на первых порах и ЗиС-2 за глаза хватит.

[Александр]

ЗИС-2 не устраивает из-за никакой фугасности...
а к ЗИС-3 будет и шрапнель из старых запасов, и кума и ПБС и ОФС и картечь для кинжального выстрела (с четвертью нормы пороха, остальное в гильзе - "гвозди")

[Инженер Сидоров]

В РККА ... полковым орудием М-30....

Если так, то в качестве дивизионного предлагаю Д-1 - ствол М-10 на лафете М-30.

Можно вместо ЗиС-3 Ф-22.... Или сделать новое орудие. И, как это сделали немцы, рассверлить ствол и казенник, получив уже советскую "гадюку"... Хотя, на первых порах и ЗиС-2 за глаза хватит.

ЗиС-2 избыточна до появления тяжелых танков, к тому же фугасное действие ее снаряда невысоко. А ЗиС-3 - самое то будет, ввести в состав стрелковой дивизии ОИПТАДн в составе 3 батарей по 12 таких орудий (4 на взвод, действующий на одной позиции) 36 ПТ орудий на дивизию. В батальоне ПТ орудия иметь нецелесообразно, лучше ввести пулеметную роту роту смешанного состава (2 взвода крупнокалиберных пулеметов (по 6 шт (2 в отделении)., минимум - ДШК, а в идеале - КПВ) и взвод 23-мм зенитных установок (3 шт.) ).

[Александр]

в качестве дивизионного предлагаю Д-1

Нет. Д1 только основа для САУ...
Дивизионный уровень - МЛ-20, корпусной Б-4М...
Плюс на дивизионном уровне РЗСО....

КПВ и 82мм миномет это ротный уровень... ЗУ-23-2 и 120мм миномет - батальонный..

[falanger]

Ну раз мамалыжников будут гасить только "полками старого строя" то понятно, буду смотреть что к чему и не вмешиваться тогда. Хотя противнику конечно лучше всего так или иначе "слить" нечто "Т-26-образное" а лучше всего вообще танкетку на автомобильных агрегатах, типа раскормленной Т-27... Например уёжище с двумя автомобильными слабенькими движками, каждый из которых на свой борт работает, типа нормальную КПП не смогли "асилить" и достаточно мощных движков нету.
Пускай думаю что у Советов ни инженеры ни промышленность ничего лучше "родить" не в состоянии...

[Инженер Сидоров]

КПВ и 82мм миномет это ротный уровень... ЗУ-23-2 и 120мм миномет - батальонный..

А кто это все на себе попрет? Где столько лошадок взять? На один расчет КПВ с б/к нужна одна повозка, на взвод 82-мм минометов (3 расчета) - две (одна под минометы и часть б/к, вторая под б/к) Или у нас будет сплошная автомобилизация Красной Армии?

Про то, что на дивизионном уровне будет делать МЛ-20 (вес 8 тонн) я не обсуждаю, допустим, задачи под нее и можно найти... Но, извините, чем ее таскать? Нет еще ни "Ворошиловца", ни "Коминтерновца", не говоря уже об АТ-Т, а тягачом на шасси "мотолыги" такую дуру не упрешь - мощи не хватит.

А вообще, для начала, неплохо было бы определиться с планируемым количеством и структурой стрелковых дивизий...

Корпусов, кстати, предлагаю не вводить. Дивизии входят непосредственно в состав армий.

В составе артиллерии армейской и РГК - полки трех типов:
1. Гаубичные: 4 дивизиона (48 орудий) МЛ-20
2. Большой мощности: 4 дивизиона (24 орудия) Б-4М (именно ее, а не Б-4 на гусеничном шасси)
3. Реактивные: 4 дивизиона (24 установки) РСЗО типа "Ураган" или "Смерч".

В составе артиллерии армии иметь 2 ГАП, 1 АП БМ, 1 РеАП, кроме того, ИПТАБр (2 ИПТАП по 5 батарей (в каждой 12 орудий) ЗиС-3, 2 ИПТАДн по 3 батареи (в каждой по 6 орудий) типа БС-3 или МТ-12) и ЗенАБр (2 полка МЗА по 5 батарей (по 9 орудий) 37-мм 61-К, 2 ЗенАДн по 3 батареи (по 6 орудий) 85-мм 52-К)

[Александр]

тягачом на шасси "мотолыги"

Безбронное и с 12-цилиндровым... что-то типа Коминтерна по внешности, но с подвеской и гусянкой от тяжелой САУ. АТ-Т - не совсем то, но похож..

Где столько лошадок взять?

1 сколько дивизий?
2 с Монголией и Тувой мы дружим и в Бурятии, на Алтае и др конноплеменные совхозы организовываем...
А один из корпусов вообще ВМЕСТО лошадей верблюдов получит....
и пару кавполков на них же... Против кавалдерии работает на УРА. Проверено под Сталинградом РИ.

[Инженер Сидоров]

1 сколько дивизий?

А вот это и надо определить в первую очередь, а потом уже дискуссировать об их структуре и составе. Думаю, что на тот период армия примерно в 200 СД (как в начале 41 года) несколько избыточна - глобальных наступательных задач не предвидится. Думаю, с учетом нестабильности на румынской, польской границах и на Дальнем Востоке необходимо что-то порядка 70-80 стрелковых и горнострелковых дивизий. Кстати, я там расширил и дополнил свой предыдущий пост.

[Инженер Сидоров]

ПТО вообще-то обычно побатарейно ходит, да ныкается по кустам да ложбинкам, и часто до того как откроет огонь его невидно-неслышно.

А вот на этот случай тов. Сикорский уже налаживает производство вертолетов. Хотя производство средств АИР (звукометрия, РЛС, ПУАЗО) тоже необходимо срочно поднимать, наработки в Волгограде должны найтись.

[falanger]

А вот на этот случай тов. Сикорский уже налаживает производство вертолетов.

А на вертолёты станции артиллерийской разведки "звяиновский дубликатор" наклепает вместе с обученными спецами? Или науичли уже вчерашнему колхознику ничего сложнее телеги не видешвему в межушный нервный узел вгонять готовую прошивку "разведчик-корректировщик"? Или у противника нет авиации и он авиаразведку предусмотреть не в состоянии как полный олигофрен? Или там на вертолёте или что там будет жужжать всё-таки будет сидеть корректировщик с биноклем и без "всевидящего ока"?

Хотя конечно этот спор можно вести бесконечно и остаться при своих. Но я бы всё-таки не стал массово клепать что-то легко пробиваемое 37 мм ПТО в любой проекции, как Т-26. А вот противнику бы постарался "впарить" что-то, чтобы он думал именно так.

[Инженер Сидоров]

я бы всё-таки не стал массово клепать что-то легко пробиваемое 37 мм ПТО в любой проекции, как Т-26.

У Автора, конечно, несколько свое видение этого, но я безуспешно бодаюсь с ним в попытках "развернуть производство" среднебронированных танков класса Т-34. Ну а насчет методов разведки позиций ПТ артиллерии - есть одна мысль. А именно - с радиоуправлением в нашей стране экспериментировать начали как раз примерно в те годы. Так вот, наступление танко-механизированных частей начать с выдвижения групп радиоуправляемых "картонных макетов" танков. Такое выдвижение неизбежно вызовет открытие огня противотанковой артиллерии, а следовательно, ее позиции будут вскрыты, а затем и подавлены бомбардировочной авиацией и полковой артиллерией.

И еще в который раз: неужели в Волгограде нет никаких наработок, позволяющих развернуть массовое производство РЛС для нужд артразведки и ПВО?

[falanger]

Проблема не только в массовом производстве машин ПРП, но и в грамотных специалистах для работы с ними, да и вообще на всех уровнях. РККА-30 в СА-80 за пару лет не превратишь никак к сожалению. И насыщать её современной техникой - даже сейчас в армию такая "колхозня" приходит что ей ничего сложнее швабры давать нельзя, и это с обязательной средней школой, а тогда еще хуже было... Намного хуже!

[Uksus]

Отсюда вывод: делим армию на 2 части - колхозную и элитную. Во вторую - отбор по образованию. И, соответственно, обеспечение новым вооружением. А первую медленно, но верно подтягивать до нужного уровня.

Кстати, вторую часть неплохо бы сделать по типу контрактной - уговаривать отслуживших остаться на сверхсрочную.

[shelsoft]

Отсюда вывод: делим армию на 2 части - колхозную и элитную

Эпиграф
"Лий-ти-нант, к такой-то матери, - сказал командир по слогам, - имея бабушку, про-с-ти-ту-т-ку двора Ее Величества и британских географических членов со связями в белой эмиграции, нужно быть по-л-ны-м и-ди-о-то-м, чтобы попасть на флот! Флот у нас - рабоче-крестьянский!" (с) Александр Покровский

12 июля 1918 года начинается призыв в армию лиц рождения 1893-1897 годов. Объявляется мобилизация в армию членов коммунистической партии. Летом 1918 года в РККА отменяется выборность командиров. Офицеры старой армии мобилизуются в РККА, а их семьи берутся в заложники (в ряде случаев члены семей штаб-офицеров и генералов помещались в тюрьмы). Офицерами старой армии укомплектовали около 35% командных должностей (по другим сведениями в отельный период до 90%). Всего добровольно или принудительно в Красную Армию был взято 30 тыс. офицеров, 66 тыс. унтер-офицеров и 1.200 тыс. ранее служивших солдат. В апреле 1919 года в армию призываются лица рождения 1886-1890 годов. Восстанавливаются военные училища, которые методом краткосрочных курсов готовят командный состав; возобновляют работу военные академии.

В 1925 году принимается Закон об обязательной военной службе. Устанавливается ежегодный призыв в армию. Срок службы устанавливается в армии для красноармейцев 2 года, для младшего командного состава авиации и краснофлотцев во флоте 3 года. Для среднего, старшего и высшего командного состава (офицеры и генералы) срок службы устанавливается 25 лет. В армию не призывают лиц эксплуататорских классов (детей бывших дворян, купцов, офицеров старой армии, священников, фабрикантов), казаков, кулаков. Происходит постепенное удаление из РККА офицеров старой армии и замена их прошедшими полный курс военных училищ и академий обучения военнослужащими из числа рабочих и крестьян. Прием в военные училища осуществляется на добровольной основе.
В 1935 году разрешается призыв в армию детей казаков.
Закон 1939 года отменяет ограничения на призыв в армию по классовому признаку, однако в военные училища по-прежнему принимают только детей рабочих и крестьян. Не призываются в армию учащиеся институтов и техникумов. Они проходят военную подготовку в учебных заведениях. Выпускникам техникумов присваивается звание лейтенант, а выпускники институтов сразу получают звание капитан и все они зачисляются в запас.

P.S.
1) Готов посраться , как всегда с фактами о качестве военного образования 1924-1939 гг. Но в отдельной теме.
2) На закуску http://sammler.ru/uploads/post-81-1284660377.jpg смотрим нижний ряд наград (вот вам и кадры которые не у дел)

[Uksus]

А что сраться-то? В РИ - да, так и было. Но сейчас речь идёт о мире, где в прошлое провалился целый город. И где можно сделать "как надо" а не "как думаем". Тем более имея в перспективе большую войну.

[shelsoft]

А что сраться-то? В РИ - да, так и было. Но сейчас речь идёт о мире, где в прошлое провалился целый город. И где можно сделать "как надо" а не "как думаем". Тем более имея в перспективе большую войну.

1) Если делать "как надо" город должен быть по статусу Гонконгом в Китае, буду благодарен если вы укажете на существующий в АИ политический статус города и чем он обеспечивается
2) Гм ... "Товарищ император" читал со всеми вытекающими
3) С освоением Советской властью обособленных поселений в Сибири ("старообрядцы", Камчатка, берега Сев.-Лед. океана) знаком