Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[Хронист]

Согласен - у помповика очень узка ниша. Это зачистка окопов и бой в помещении, когда сноп картечи по неожиданно появившемуся противнику дает какую-то гарантию попадания, поскольку прицеливаться некогда.

[Кшетуский]

недостатки помповых ружей перевешивают их положительные качества...
в частности недостаток - меньшая, по сравнению с самозарядным оружием, практическая скорострельность,

А была ли у нас в стране культура применения помпового ружья в бою? У нас придерживаются мнения что он бесполезен, но в других странах он стоит на вооружении. Есть привычка забывать даже на свой недавний боевой опыт, не говоря уже о чужом.

[vorobei]

А была ли у нас в стране культура применения помпового ружья в бою?

Вот про "культуру применения", особенно в описываемый период, ИМХО зря. Пистолеты-пулемёты как раз незадолго до того появились, так что "культуры применения" такого оружия гарантированно не было и быть не могло. Так применяли же.

Так что и к "помпам" приспособились бы быстро. Было бы это нужно.

Вопрос именно в том, стоит ли получаемый эффект введения нового вида оружия, усложнения снабжения (третий патрон к 7,62х25 и 7,62х54), налаживания выпуска патронов к гладкостволу (массового производства патронов не было, снаряжали сами - разве очень немного для "спортсменов", и то кажется позже), выделение части бойцов с помпами, пригодных только для ближнего боя в окопах -- ну или вынужденных таскать два вида оружия и, соответственно, патроны двух типов.

Что-то мне подсказывает, что "зачистка окопов" хоть и важная задача, но всё ж не первоочередная. А ресурсы ну очень ограничены.

[Кшетуский]

Если для СпН или городского подполья - стоит.

[vorobei]

Если для СпН или городского подполья - стоит.

Не понял, почему. Это отнюдь не массовые операции. Организовывать их, централизованно снабжая специально для того производимым оружием -- верный способ всё развалить. Оружие и боеприпасы будут верным признаком подпольщика.

Обычно снабжаются боевым оружием, б/м компактным из имеющегося. В т.ч. трофеями. Иначе - никакого смысла.

Нужны заводы, которые вместо боевого оружия начнут делать "помпы". Замечу, что охотничье в войну никто не делал - все заводы перешли на изготовление только боевого. Патроны к охотничьим гладкостволкам тоже никто не делал. Гильзы металлические, "долгоиграющие", выдерживающие до 100 и более переснаряжений. Гильзы "папковые" aka картонные, тоже переснаряжали несколько раз. Охотничьего бездымного пороха практически не было, почти все снаряжали дымчаком - и сами. Т.е. нужен патронный завод под такие патроны. А то и не один. Расход пороха и свинца для картечного патрона 12-го калибра - как для 5-6 патронов к ПП.

Т.е. ИМХО овчинка выделки не стоит.

"За бугром" - опыт есть, но там и ситуёвина совершенно иная. Никогда не было таких войн, чтобы "напрячь" всю промышленность. Т.е. были фирмы, работавшие на войну, но при этом были и те, кто имели незагруженные мощности. Вот они и подсуетились. Винтовки и пулемёты есть кому делать? Прекрасно. А вот мы вам ещё и помпы подбросим. Заводы по изготовлению готовых патронов хоть с пульями, хоть с картечью и крупной дробью - тоже готовы это дело клепать, т.к. не загружены военными заказами.

В общем, раз предлагают готовые помпы - так почему бы не взять? Вдруг да пригодится. И местами таки да, пригодилось. А долларов напечатать под военные заказы - конгресс всегда одобрит.И фирмам хорошо: не удалось отхватить свою долю военных заказов в "традиционных" секторах, так создали для себя "дополнительный"...

У нас же надо "с нуля" строить и осваивать производство как ружей, так и патронов к ним. При ограниченных ресурсах это значит, что "чего-то другого" будет произведено меньше, чем в реале. А у нас вроде как лишнего ничего не было...

[Кшетуский]

Собственно по той причине что у нас по жизни цензура нет ничего лишнего, то помпа действительно ненужна.
Если так думать и принимать решения, то ясно почему в армии до 90-х носили форму в которой Берлин брали.

Неспорю что где-то там было без надрыва и была возможность добавить ещё один пункт в номенклатуру, но пренебрегая мелочами не наступаем ли опять на грабли. Обойдёмся без дробовика, тогда надо поспособствовать массовому производству того, что необходимо.

Хотя бы тот же единый пулемёт или автомат. (оффтоп?)

[полох]

Если для СпН или городского подполья - стоит.

простите, уважаемый, но глупость говорите .... в той войне задачи осназа(как и в современных реалиях)- скрытное действие, для подполья аналогично- нагадил, свалил, непопался,задачу выполнил.Любой выстрел в процессе задания- превращает СпН всеголишь в хорошо обученую пехоту. Не редки были случаи когда ввязавшись в бой группы разведки,осназа,партизан и т.д( нужное подчеркнуть) оставляли бойца задержать преследователей- как вы себе представляете себе этот заслон вооруженный помповиком требующем перезарядки ( довольно длительной откровенно) каждые 8-12 выстрелов ?...

[Zarc]

заслон вооруженный помповиком требующем перезарядки ( довольно длительной откровенно) каждые 8-12 выстрелов

Ага, да против егерей... Уже против карабинов никакого шанса реально задержать.
И как уже сказал vorobei в предыдущем посте - для ружей просто нет мощностей. У станков пацаны стоят, на конвейре - старики и подростки.

[Мряв]

Есть привычка забывать даже на свой недавний боевой опыт, не говоря уже о чужом.

Выкуривать людей из здания, когда у них на вооружении помпы, в самом деле геморойно, но у армии, в отличии от полицаев, есть такая полезная штука как гранаты.

Насчет культуры применения даже не напоминайте... опыт применения "дроби" был. В первую мировую во время окопных боев.

Вот когда в застройке долбишь, оно то да, круто. Человека дробью считай размазывает (главное беруши не забыть надеть), а вот на открытом месте... на открытом месте, "дробь" откровенное дерьмо.

[Кшетуский]

Спасибо за ликбез )

[shelsoft]

А "Град" - который помнится, у ГГ есть (у татар захватили в Симферополе)
И гаубица Д-30 (сложенная) была. Снарядов к ней?

Тут вся моя идея идея по сюжету заключается в следующем ГГ все чаще ввязывается в общевойсковые бои с все более крупными массами вражеских войск. В настоящее время он по моим расчетам сцепился минимум в 4 пехотными дивизиями вермахта.

В тоже время мы имеем следующие условия - У ГГ нет производственной базы для пополнения боезапаса
но в тоже время необходимо при таких масштабах боевых действий иметь оружие не хуже систем залпового огня, с восполняемым боекомплектом - поэтом если моя мысль с 53-ОФ-530 и 2С19М или 2С19М1 (в количестве (3 штук) катит мы получаем

1) высоко маневренное оружие (короткий залп и батареи уже нет на месте)
2) относительно дешовое высокоточное оружие
3) скорострельное - 1 2С19М катит на 2-3 батареи такого же калибра у предков
4) неограниченный боезапас - с точки зрения производства оного у предков
5) гарантированное поражение как точечных, так и групповых целей

В описываемом боевом эпизоде меня еще кроме того озадачивает
1) скорость системы выстраивания системы артиллерийского огня - линии связи
2) эффективность - скорость выработки огневое решения для каждой из батарей и его доведение
3) реакция противника
а) наши батареи стационарные - почему бы их не сфотографировать с воздуха - обработать данные и по телефону или делегатами не довести до артиллеристов вермахта
б) делегатами или по телефону не передать данные звукометрии
в) потом орудий у врага элементарно больше, а наших все меньше и меньше (иначе непонтятно чем там фрицы занимались при полном господстве в воздухе)

А так ездили бы 3 гаубицы и "шилка" по плацдарму. Засечка по РЛС батареи противника или нескольких батарей - передача огневого решения остановка на 10 минут залп - и далее марш и периодический уход в портал

[onestjonhes]

неограниченный боезапас - с точки зрения производства оного у предков

Так исторически сложилось, что вся отечественная артиллерия калибров 122, 152, 203-мм совместима с боеприпасами времен ВОВ. Это было одним из основных требований при разработке ТЗ в 60-70-хх гг. ХХ века. Кстати, эта совместимость привела к отставанию в дальнобойности отечественной артиллерии в конце 80-хх гг ХХ и в начале ХХI века.

[Влад Савин]

потом орудий у врага элементарно больше, а наших все меньше и меньше (иначе непонтятно чем там фрицы занимались при полном господстве в воздухе)

Это-то как раз понятно.
Читал что ВСЕ дивизии вермахта были укомплектованы по полному штату последний раз 22 июня 41.
Дальше некомплект был обычным делом.
На ликвидацию котла, могли немцы выделить дивизии "второй очереди"? Где в частности и артиллерия - не полный штат, и много чего еще?
При том что у немцев уже ПРОБЛЕМЫ. И с логистикой в т.ч.
Так что могло быть - у тех конкретных немцев не так много артиллерии? И снаряды не в изобилии?
С авиацией точно - у немцев было характерно, массирование на направлении главного удара. И выделить большие силы на окруженцев? сомнительно.
Могли ведь и просто, блокировать, и вести бой не шибко напрягаясь. Куда они денутся - все равно сдадутся.
Реально?
По крайней мере как то объясняет.
Ну вот не верю я, что при напряге на фронте в АИ - немцы выделили полнокровные, 100проц укомплектованные дивизии - и наступали как на москву!

[plastun]

Кстати по Р-5. Есть такая книга В. Котельникова "Легендарный Р-5", "Эсмо" 2011 год. Там на странице 110 указываються ТТХ различных типов этого самолёта. Так вот модификация разведчика, 1934 года выпуска имела номальную дальность 1000 км. А максимальную 1500. А вариант машины с дополнительными баками имел дальность 1840 км. Правда на последнем самолёте было не три, а два пулемёта. Разбег больше. Не 130-150 метров, а все 400. Но в последнем варианте машина могла иметь и нагрузку в 320 кг.

[shelsoft]

Ну вот не верю я

1) в РИ действительно на этом участке действовали дивизии "второй очереди" - т.е. исключительно пехотные и легкопехотные - вы помните как я возражал против танков
2) если верить автору направление немецкого удара не изменилось, им было труднее дойти до цели - так вот в РИ эти дивизии активных боевых действий до прорыва к Киеву и отходу частей ЮЗ фронта не вели - где-то в инете карта была
3) господство в воздухе не всегда означает применение самолетов по противнику - это в т.ч. возможность безнаказанно вести разведку и корректировку артогня
4) А то что могли ведь и просто, блокировать, и вести бой не шибко напрягаясь по сюжету верю - даже если не была разгромлена дивизия, а получил по зубам полк - да реально

P.S. Правда вот свои слова хочу поправить "А так ездили бы 3 гаубицы и "шилка" по плацдарму"
Зависит
- от размера плацдарма
- просматриваемого противником рельефа
- противодейстивия авиации

[master_iuda]

на п. 773
в принципе реально, но все равно даже 2-очередные дивизии вермахта наступающие сильнее чем измотанные в боях дивизии РККА в котле. Сказывается усталость войск , отсутствие боеприпасов и продовольствия, потеря вооружения и техники. Что немцы вполне худо или бедно решают в свою пользу. Ремзаводы у наступающих есть, подговолелнный персонал тоже. Моральное состояние войск достаточно высокое. С появлением ГГ ситуация уже изменилась, хотя бы в чисто моральном духе - не забыли, помогут..
Использование Д-30 в 41г. думается реально хороших артеллеристов в РККА всегда хватало, поэтому укомплектовать расчет проблем не будет. Кроме того есть самородок "Мозг" который думается успел прочитатть руководство по эксплуатации указанной техникой ( что то не верится что в бункере у ВВ его не было, да и штатный артеллерист по идее должен быть).

[полох]

Vadim_Gv ну вы хотябы 1 страницу до этой прочли бы, что ли ...перед тем как писать на эту тему....

[lexaim]

да кстати к васильку мины как разв избытке http://talks.guns.ru/forum/42/47.html В состав выстрела входит шестиперая мина О-832ДУ (мина из сталистого чугуна О-832 применялась еще в 1941-1945 годах для стрельбы из обычных 82-мм минометов обр. 1937, 1941 и 1943 г.) и метательные пороховые заряды - основной Ж-832ДУ и дополнительный 4Д2. Вес мины 3,1 кг.

[Hildor]

Согласен - у помповика очень узка ниша. Это зачистка окопов и бой в помещении, когда сноп картечи по неожиданно появившемуся противнику дает какую-то гарантию попадания, поскольку прицеливаться некогда.

Вспомнился мне тут карабин КС-23. Тяжелый, четырехзарядный и универсальный. Пуля (нескольких видов), дробь (нескольких видов) и гранаты (нескольких видов). И вспомнился за компанию ГР-94. Тоже помповый. Вот у них ниша не узкая. Но вот массовый выпуск изделий и боеприпасов к ним - вопрос действительно большой и очень больной.

[Georgyk]

[quote="Hildor"][quote="Хронист"]Согласен - у помповика очень узка ниша. .....

1. Может кто ни буть подскажет как часто в горячих точках использовались помповики, я что то об этом не слышал.

2. Подбить Т-64 пушкой 8,8 образца 41г. с моей колокольни, это постараться очень сильно надо. Хотя я против нечего не имею.