Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#701 vorobei » 25.09.2011, 12:44

falanger писал(а):Как специалист говорю что полупроводники там быстро не сделать и не внедрить в производство.
Ну так одно другому не мешает. Тем более что полупроводников "для начала" вполне наковыряют "на радиоактивных развалинах".

Схемотехнику транзисторную опять же "с нуля" придумывать не надо, вся информация уже есть.

А лампы - тоже хороши, тем более что их выпуск можно "с минимальными потерями" наладить на уже существующих в СССР 41-го заводах...

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#702 печерск » 27.09.2011, 13:26

ВЛАД Савин . Ну НЕ СДЕЛАТЬ тренажер, например для истребителя - чтобы рефлексы у человека выработались адекватные. Это ж надо органы управления, один к одному, с таким же усилием, и результатом! Кто сомневается - попробуйте поиграть в Ил-2 с джойстиком и клавишами - абсолютно разные вещи! Блин, тут даже при переходе на другой джойстик, с другим количеством и расположением кнопок - очень непривычно поначалу!
Благодарю Влада за поддержку на счёт реальных усилений на органы управления, без этого – симулятор просто игрушка, а с этим , какое-то подобие похожее на тренажёр, если обучаемого усадить в макет рабочего места практически с 100% достоверностью под оригинал.
Но если внимательно прочитать текст автора, то о разработке тренажёра с нуля у Оргулова нет ни слова, только применение симулятора и его адаптацию под обучение. Ни в коем случае , я не умаляю наработок у предков по обучению(№ 696 и ссылки др. авторов ,как было у предков, по этому поводу) - всё это этапы которые нужны и их чередование ,а не один симулятор (привыкание) - принесёт максимальную пользу . В любом случае окончательная обкатка экипажа, должна быть на реальных боевых машинах.
Практически у всех симуляторов при обучении нет режима скорости выполнения маневра - только правильность либо очередность выполнения, а быстроту -только тогда, когда ты станешь быстрее противника (хорошо если есть различные уровни сложности, что влияет на быстроту и правильность выполнения ) т. е останешься жив, и это достигается только многократным повторением (наработкой навыков, и скорости, кроме того теряется эффект внезапности, т.к. ты уже знаешь как тебя и откуда…), что притупляет чувство реального боя.
Следовательно первый этап - правильность выполнения(очерёдность) и блокировка дальнейших действий, если не правильно. Второй этап - скорость выполнения(тут желательно знать время ответной реакции и скорость выполнения в натуральной боевой машине на данное действие соответствующих органов управления – среднестатистическое, но мах. быстрые- тут нужны спецы из 41-го,но окончательный подгон уже в 41-м).Все эти временные отрезки по каждому органу управления вложить в программу для ответной реакции на экране или- же аппаратно (действительно тут напрашивается контроллер со своим ПО, но ни времени на разработку ,ни возможностей),но похоже его можно обойти ; после сработки концевика (под своим усилием) своего устройства, включится таймер (с большим интервалом времени ,чтобы при одной эл. схеме захватить мах число устройств) задержки замыкания своей клавиши на клавиатуре в симуляторе, для отображения на экране «реального изменения действия данного устройства рабочего места и реацию поведения реальной боевой машины на него». Это для выработки рефлекса работы с каждым органом правления под конкретную боевую технику. Рабочее место можно сделать сразу под два этапа, но на переключение 1 или 2, либо раздельно разбив на соответствующие классы подготовки.
Очень важно иметь обратную связь по неправильности выполнения или скорости выполнения в виде физического раздражителя ( довольно чувствительного и которую нужно отключить, на начальной стадии обучения), для выработки чувства опасности, не снижая при этом скорости работы за органами управления - от привыкания, и так будет всегда в бою (особенно у лётчиков- сбит).
Симуляторов много, а рабочее место одно , тут снова напрашивается опять контроллер и ПО к нему, либо дополн. железо для перевода рабочего места на другие кнопки управления на клаве под другой симулятор.. В противном случае : проще технически , но затратнее - новое рабочее место под другой тип симулятора и его адаптацию под имитатор раб. места. Это чтобы расширить имитации движения и боёв на как можно большем числе ландшафтах, возможно и в насел. пунктах. Кроме того, это сможет уменьшить зависимость от привыкания - учить на одном ,зачёт сдавать на другом(другие события и ландшафты).Кабинки ,под конкретного члена экипажа с каждым со своим имитатором,на последнем этапе, попытаться объединить в один общий ,для общей слаженности - ошибся один ,пострадали все.
Сделать анализ всех игр(хотя – бы основных) и симуляторов на предмет обучения их, по членам экипажа и особенно для командира - тактика и оперативная обстановка в бою.
На счёт секретности: обучающие видят только макет рабочего места (мах. реального - под оригинал)- в кабинках, жгут проводов(и тот спрятать), только картинку на экране, где контуры рамки монитора скрыты. Либо проецировать на экран, стену(на белый холст) через ел. пушку (которую не видно- скрыть) - как обычное кино.работа с обучающим через микрофон,и наушники- вообще никого не видеть. На вопрос: что, уже цветные картинки – это мультфильм (у Уолта Диснея с конца 30-х уже были - мы не гордые, можем и принцип позаимствовать). Пусть рисуют?!

Да согласен симулятор не тренажер , но может и в нём что-то есть…?
С уважением к Вам, Александр Николаевич.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#703 onestjonhes » 27.09.2011, 16:44

печерск писал(а):Симуляторов много, а рабочее место одно , тут снова напрашивается опять контроллер и ПО к нему, либо дополн. железо для перевода рабочего места на другие кнопки управления на клаве под другой симулятор..

Это будет обучение игре, а не симуляция.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Артик
Новичок
Артик
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 24 (+25/−1)
Лояльность: 65 (+68/−3)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Артур
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#704 Артик » 27.09.2011, 20:14

ребята, я вообще-то в военной технике ни бум-бум и чё за зверь такой ТТХ понятия не имею, но давай те допустим, передали наши предкам Т-64, вы шли на поле боя, повоевали и подбитый танк достался немцам, и будут у Гудериана, вскоре вместо Тигров, Леопарды, очень сильно напоминающие переданный танк. Передавать нужно не оружие а технологии. Представьте себе тот же У-2, или И-16, обшитый не фанерой, а кевларом, вроде бы и всё тоже самое, а хрен собьёшь
С глубоким к Вам уважением, Артур.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#705 Гурман » 27.09.2011, 22:05

Артик писал(а):Представьте себе тот же У-2, или И-16, обшитый не фанерой, а кевларом, вроде бы и всё тоже самое, а хрен собьёшь
Ну увидели полотно из кевлара, даже разобрались что тряпку пуля не берет, и что? Как это волокно повторить из чего изготовить? Сырье и технологии не известны, утечки информации не будет.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#706 Ольгерт Иванов » 27.09.2011, 22:29

onestjonhes писал(а):Криптоустойчивые шифры? Да, может быть. Но опять же только от уровня фронта.
Маленькое но. Военный шифр должен иметь защиту от компрометации от момента отдания приказа до начала его исполнения. Увы ещё раз приходится признать что некоторые вопросы истории остаются тёмным лесом. По этому вопросу могу порекомендовать книгу "Татьяна Соболева История шифровального дела в России"
http://letitbit.net/download/99224.939ce6cb15f5d12b871ce1378764/istoriya-shifrovalnogo-dela-v-rossii.rar.html
http://depositfiles.com/files/kxygaf483
Если же речь зашла о гнусно прославленной "энигме". То в РККА был её аналог и в чём-то даже превосходивший её. Речь идёт о изделиях К-37, В-4 и М-100 и М-101 "Изумруд". Вот кстати статья о развитии систем ЗАС. http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/sovietcryptoservice/
Всего же к началу Великой Отечественной войны на вооружение шифрорганов СССР было принято свыше 150 комплектов К-37 и 96 комплектов М-100. Эта техника позволила в 5–6 раз повысить скорость обработки шифртелеграмм, при этом сохраняя стойкость передаваемых сообщений [1]. К июню 1941 года штат советской шифровальной службы насчитывал 1857 человек."В. В. Бабиевский Л. С. Бутырский Д. А. Ларин, к. т. н. Г. П. Шанкин "Советская шифровальная служба: 1920 -- 40-e"
Так вроде с шифрами разобрались.
onestjonhes писал(а):Мины? Пожалуй это самое быстрое, что может быть использовано в условиях 1941: МОНки а-ля 1941 могут начиняться поражающими элементами из брака шарикоподшипниковых заводов.
Ребят а может решение номного проще. Да мины нужны. Вот только на освоение МОНки нужны время и технологии. Да и хороша она в умелых руках, особливо в управляемом варианте.... Да и не панацея она. Сей час важнее массовые и дешевые в производстве противопехотные и противотанковые мины. Проблемы две корпуса(вернее материал) и взрыватели со взрывчаткой. Решение было найдено:
Серия противотанковых мин ЯМ-5 (ЯМ-5, ЯМ-5к, ЯМ-5М, ЯМ-5у, ЯМ-10) и ТМД-Б
http://www.saper.etel.ru/mines-2/jam-5.html
http://www.saper.etel.ru/mines/tmd-b.html
Противопехотная мина ПМД-6,
http://www.saper.etel.ru/mines/pmd-6.html
Противопехотная мина ПМД-6 шиферная обр.1942г.
http://www.saper.etel.ru/mines-4/sifer.html
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#707 ShtAl » 27.09.2011, 23:31

Технология тянет за собой завод-станки-сырье-люди. Откуда взять? Сколько слоев нужно для остановки 7,62? 20 мм? Проще летать в танке.

Симулятр, тренажер... Даже ДнД с реальными ТТХ и ситуациями при знающем мастере - очень большой плюс. Дать новичку на старте знание, добытое кровью - этот на вертикалях, этот - на виражах...
Фильм "В бой идут одни старики" помните? Прибыло пополнение - их учат летать.

Drago23
Новичок
Drago23
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Псков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#708 Drago23 » 28.09.2011, 00:33

Гурман писал(а):
Артик писал(а):Представьте себе тот же У-2, или И-16, обшитый не фанерой, а кевларом, вроде бы и всё тоже самое, а хрен собьёшь
Ну увидели полотно из кевлара, даже разобрались что тряпку пуля не берет, и что? Как это волокно повторить из чего изготовить? Сырье и технологии не известны, утечки информации не будет.

Толку с этого кевлара... Его не берут пули без сердечников. Именно потому они и запрещены в США для гражданского оружия. От стандартных ПМовских пуль броник из кевлара уже не спасает. Вы знаете хоть один авиационный боеприпас, где используются пули/снаряды без сердечников?
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.

Артик
Новичок
Артик
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 24 (+25/−1)
Лояльность: 65 (+68/−3)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Артур
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#709 Артик » 28.09.2011, 13:08

Drago23 писал(а):
Гурман писал(а):[quote="Артик"]Представьте себе тот же У-2, или И-16, обшитый не фанерой, а кевларом, вроде бы и всё тоже самое, а хрен собьёшь
Ну увидели полотно из кевлара, даже разобрались что тряпку пуля не берет, и что? Как это волокно повторить из чего изготовить? Сырье и технологии не известны, утечки информации не будет.

Толку с этого кевлара... Его не берут пули без сердечников. Именно потому они и запрещены в США для гражданского оружия. От стандартных ПМовских пуль броник из кевлара уже не спасает. Вы знаете хоть один авиационный боеприпас, где используются пули/снаряды без сердечников?[/quote]
Народ, дело ж ведь не в кевларе, дело в том чтобы передать предкам новые сорта стали и других композитных материалов, те же карбонопластмассы в те временна были неизвестны а сейчас вовсю применяются, , короче передавать нужно то что германия с её промышленным потенциалом 1941 года повторить не сможет даже если оно и попадёт к ним в руки. кстати насчёт производства и применения углепласиков почитайте http://a-tuningcar.narod.ru/carbon.html
С глубоким к Вам уважением, Артур.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#710 Ольгерт Иванов » 28.09.2011, 15:08

Артик писал(а): короче передавать нужно то что германия с её промышленным потенциалом 1941 года повторить не сможет даже если оно и попадёт к ним в руки.
Смысл передавать то что нельзя использовать. Давайте назовём вещи своими именами. Проще говоря народ по умерьте зуд прогресорства. Я не буду приводить цифры желающие найдут сами. Но для того-же технологического процесса производства полимеров и полимерных волокон нужен определённый уровень развития химического производства. На тот момент он наиболее высок в Германии и САСАШ. Соответственно концерны "И.Г. Фарбениндастри" И "Дюпон".
А и вот ещё вопрос сырьё. фактически надо с ноля воссоздавать всю технологическую цепочку. Это же касается новых сортов сталей вернее присадочных материалов для их получения. Что касается кевлара и иже с ними то есть один очень серьёзный камень преткновения. Это фильеры
Фильеры — специальные, высокопрочные формы через которые продавливают различные пластические вещества, так то: пластмассы, стекло и т. д. и т. п.
Основное требование к фильерам — это низкая химическая активность и истираемость, в противном случае происходит быстрый износ, ведущий к изменению формы отверстий в фильере.
Фильеры обычно изготавливаются из благородных металлов
Маленькое добавление. Фильеры для производства кевларового (и не только) волокна изготавливаются из синтетических алмазов.
Не много ли сложных и из-за этого бесполезных на тот момент технологи пытаемся передать.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Артик
Новичок
Артик
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 24 (+25/−1)
Лояльность: 65 (+68/−3)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Артур
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#711 Артик » 28.09.2011, 17:01

Ольгерт Иванов писал(а):Смысл передавать то что нельзя использовать. Давайте назовём вещи своими именами. Проще говоря народ по умерьте зуд прогресорства. Я не буду приводить цифры желающие найдут сами. Но для того-же технологического процесса производства полимеров и полимерных волокон нужен определённый уровень развития химического производства. На тот момент он наиболее высок в Германии и САСАШ. Соответственно концерны "И.Г. Фарбениндастри" И "Дюпон".

Давайте не забывать что у нас не исторический а фантастический роман, так что пару роялей вполне можно раскидать по кустам :hi_hi_hi: (отправить с переселенцами специалиста химика-технолога) всё таки в СССР на момент распада химическая промышленность была развита значительно лучше чем "И.Г. Фарбениндастри" И "Дюпон" на 41 год ИМХО

Альтернати́вная исто́рия (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути. Так, на всякий случай
С уважением shelsoft.
С глубоким к Вам уважением, Артур.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#712 Ольгерт Иванов » 29.09.2011, 10:55

Артик писал(а):Давайте не забывать что у нас не исторический а фантастический роман, так что пару роялей вполне можно раскидать по кустам :hi_hi_hi: (отправить с переселенцами специалиста химика-технолога)
Я повторю слова иностранного специалиста работавшего в СССР в 20-х. "Я вас с удовольствием научу. Но полностью процесс вы не освоите. У вас нет необходимой производственной базы." Один химик технолог погоды не сделает. Нужно специальное оборудование, сырьё, да много чего. Начиная от подготовленного персонала заканчивая высокоточным мерительным инструментом и ЧИСТЫМИ химикатами для контроля процесса. И всё это не в нормах для лаборатории а для производства.
Что до роялей. Мне кажется что стоит знать меру...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atgm M
Новичок
atgm M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Дальний Восток
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#713 atgm » 02.10.2011, 08:17

Ольгерт Иванов писал(а):Вот только на освоение МОНки нужны время и технологии.

Деревянный ящик, пять 200-граммовых шашек и полтора кило нарубленной проволоки - очень сложные технологии? :-):

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#714 Александр » 02.10.2011, 08:59

atgm писал(а): пять 200-граммовых шашек

:sh_ok: на кого ТАК??? Это ж Пц-1 и Пц-2 с ЛТ можно насмерть убить, а 3 и 4 в серьезный ремонт отправить...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#715 Ольгерт Иванов » 03.10.2011, 21:40

atgm писал(а):Деревянный ящик, пять 200-граммовых шашек и полтора кило нарубленной проволоки - очень сложные технологии?
Звыняйте. Вопрос за ДЕСЯТЬ афгани. Вы сапёр? Если да то сколько единиц ВОП вами обезврежено. Напомню МОНка мина довольно яркая но время для неё ещё не пришло.
Изображение
Вот так она ставится
http://www.yro03.narod.ru/obr_clip_image002_0034.jpg
И вот ещё что по своему скромному опыту скажу. Эта игрушка хороша и даёт максимальный эффект в двух случаях управляемый или "Охота". А то что вы предлагаете то проще гаек подрубленных на ДШ нанизать а и взрыватель присобачить. Результат тот же. И напомню прелесть МОНки именно в секторе поражения... Мдя ссылку не кто не посмотрел. А зря... :du_ma_et:
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atgm M
Новичок
atgm M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Дальний Восток
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#716 atgm » 05.10.2011, 04:28

Ольгерт Иванов писал(а):Вопрос за ДЕСЯТЬ афгани. Вы сапёр? Если да то сколько единиц ВОП вами обезврежено.

Я не сапер. Но кое-чему учили на срочной, во время службы в милиции прошел "курс молодого взрывотехника" при ГУВД Москвы + много читал по теме и общался со знающими людьми. Так что кое-что о ВОПах я знаю.

Ольгерт Иванов писал(а):МОНка мина довольно яркая но время для неё ещё не пришло

Не пришло время для МОНки в современном виде - нет массового производства ПВВ и пластмасс. Но камнеметные фугасы появились еще до Вобана и были описаны в соответствующих учебниках и наставлениях 30х годов. Почему бы не предложить РККА "переносной камнеметный фугас", пусть и уступающий минам серии МОН?

Александр писал(а):на кого ТАК???

На пехоту. См. описание МОН-50, например, здесь: http://gunsite.narod.ru/mon50.htm

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#717 Ольгерт Иванов » 05.10.2011, 12:04

atgm писал(а): Почему бы не предложить РККА "переносной камнеметный фугас", пусть и уступающий минам серии МОН?
Так и хочется спросить а набок попу гармонь? Вы не задумывались почему номенклатура противопехотных мин не ограничивается одной монкой? Я ведь давал ссылку на сайт Ю. Веремеева. Сапёр (повторю) http://www.saper.etel.ru/ Будьте добры посмотреть раздел "инженерные боеприпасы". Там показан весь ассортимент.
Ещё раз выскажу своё мнение. Осенью 1941 в РККА дефицит ЛЮБЫХ противопехотных и противотанковых мин. И сей час нужны дешевые простые в изготовлении и обращении мины. Последние а именно простота установки КРАЙНЕ необходима. Кадровых качественно подготовленных сапёров мало. То есть нужны мины с установкой которых при необходимости сможет справится и простая пехота(конечно после инструктажа а лучше под руководством сапёра).
Нет конечно мечты мечты. Например в вести в оборот "Наставление по минной войне для Народно-освободительной армии Китая"...
Что до гнусно прославленной М-18 "Клеймор". То она копия французской разработки 1947. Впервые применена 1950-1953 в Корее... Ну это так к слову...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Смотрящий на огонь
Новичок
Смотрящий на огонь
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: С-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#718 Смотрящий на огонь » 05.10.2011, 17:15

Ольгерт, встречный вопрос, а Вы сами сапёр?

Эффект фокусировки ударной волны открыт ещё при царе горохе.
В СССР изучался с довоенных лет.

Сложность МОНки надумана, её подобие без особых сложностей изготавливается минёром самостоятельно.
Направленный взрыв организовать весьма легко.
У МОНки для этого предназначена вогнутая поверхность.
Толовые шашки легко обрабатываются вручную, выемку сделать просто.
При желании, можно обойтись вообще без выемки, а использовать две шашки.

Пластик для её изготовления вообще не требуется.
Он всего лишь удобный и привычный в наше время материал.
В то время полно своих материалов.
Хоть в носок можно запихнуть.

ГГ без проблем может сообщить изложить, что ему известно по теории направленного взрыва, а предки сами доведут до ума.
Стоит добавить о минах с ударным ядром - это более дальнобойное оружие, чем мина нажимного действия.
Имеет смысл упомянуть нажимную мину из патрона - дёшево и сердито.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#719 Ольгерт Иванов » 05.10.2011, 21:13

Смотрящий на огонь писал(а):Ольгерт, встречный вопрос, а Вы сами сапёр?
С формулируем так соответствующую подготовку имею. Как теоретическую так и практическую. И как на колене соорудить приятные игрушки из взрывчатки и детонаторов знаю. Речь вообще то шла о том что на данный момент когда промышленность на колёсах. Для устранения крайне острого дефицита мин. В производство надо запускать (что и было сделано у нас и немцами в 44-ом) дешевые и простые мины. В одном из постов я уже приводил схему прикрытия рубежа с использованием тех же монок.
Изображение
Как видим не МОНками едиными. Перед ними ещё ОЗМ-72 или "помогайки" ставятся...
Смотрящий на огонь писал(а):Имеет смысл упомянуть нажимную мину из патрона - дёшево и сердито.
Калибр патрона и сам патрон не напомните? Вроде для 7,62-мм ТТ и так работа есть? Просто маленькое но до идей некоторых мин. Нужно дорости чисто психологически. Ведь та французская разработка. С которой копировали "клеймор". Возникла из-за потребностей войны в Индо-Китае. Проще говоря быстро подмести тропу.
Смотрящий на огонь писал(а):Стоит добавить о минах с ударным ядром - это более дальнобойное оружие, чем мина нажимного действия.
Смысл? Только как разработка на будущие. Сей час проще довести до ума мину ЛМГ. Увы мины с ударным ядром при их большой эффективности имеют и недостатки. Вернее ограничения по применению.
Все предложения это дело будущего. Да и трудоёмки они в производстве...
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 05.10.2011, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#720 onestjonhes » 05.10.2011, 21:23

Ольгерт Иванов писал(а): Речь вобще то шла о том что на данный момент когда промышленность на колёсах. Для устранения крайне острого дефицита мин.
МОНка - это два штампа для тонколистового железа (я бы сказал - для кровельного), в оптимальном случае брак шарикоподшипникового производства + шарикоподшипники б/у, можно и обычную крупная картечь. Взрыватель - запал от гранаты мгновенного действия. Подрыв - только контролируемый. ИМХО - быстро, дешево и сердито.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя