Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#601 Georgyk » 12.09.2011, 08:19

полох писал(а):не так уж и мало раз БТ 7 в РИ учавствовал в боях против Квантунской армии в 45 году...Например, в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган, было около 211 БТ-7. И это август 45 года..а уж в 41 этих БТешек всяко больше было...


Читал воспоминание танкиста воевавшего с 42г по 45г
Он воевал на БТ-7 с по 43 затем на т-34по 45. А с Японией снова на БТ-7. Но главное отзывы о БТ-7, Хвалил он ее.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#602 Александр » 12.09.2011, 08:35

plastun писал(а): Ну не успеют создать АСУ-76 (АСУ-57+СУ-76+Т-60) раньше чем потребность в ней исчезнет
Так она может пойти вместо СУ-76\76М в принципе. Не надо видеть в ней только ПТО. Мы не настолько богаты, чтобы иметь разннообразный парк.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#603 onestjonhes » 12.09.2011, 11:10

Александр писал(а):Так она может пойти вместо СУ-76\76М в принципе. Не надо видеть в ней только ПТО. Мы не настолько богаты, чтобы иметь разннообразный парк.
Ситуация в 1941 году с насыщением оружием была примерно такая, как описано в рекламе одной компьютерной фирмы : быстро, качественно, дешево - любые два условия.

Переоборудование БТшек в САУшки позволяет решать задачу в 1941 году быстро и дешево. Качественно - это задача более позднего времени.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#604 master_iuda » 12.09.2011, 11:55

кроме БТ, в войсках еще очень много Т-26, разных модификафий - для того времени уже морально устаревший танк, но как самоходка вполне может быть. Кстати часть Т-26 воевала и в 1943 г.. Немцы кстати их тоже переделывали и успешно использовали и против нас и на Балканах
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#605 Александр » 12.09.2011, 12:00

переоборудовать старые танки - это хорошо, вопрос в выборе проектов, осуществимых в доступных условиях...
То есть псевдо-хетцер идет лесом.... а вот что-то типа ЗИС-30 или ТАСАМа - вполне реально.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#606 onestjonhes » 12.09.2011, 12:59

В 1943 году поступил заказ на переоборудование трофейных T-III в самоходки с 76-мм орудием. Подробней здесь: http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-76i.htm
В результате получали вот такое:
Изображение
Т.е. для превращения БТ-шки в самоходку требуется срезать верх корпуса и башню, установить бронекороб с пушкой. Причем этот бронекороб можно сделать более длинным - нет нужды в приводе башни и ее балансировке. А значит можно поставить более мощную пушку.

Пушка могла бы крепиться к лобовому бронелисту. В рамках танкоремонтного завода - нормальная и не сверхсложная работа.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#607 полох » 12.09.2011, 13:06

ну ЗИС-30 лутше даже и не рассматривать хотябы по двум причинам- крайне малый запас хода, малый возимый бк...Плюс кого как а меня смущает то что база у зис -30 это арттягач "Комсомолец" высотой полтора метра на который сверху собачат орудие ЗИС-2....как то высокавата мишенька получается...да при не самой удачной защите расчета.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#608 Александр » 12.09.2011, 13:40

onestjonhes писал(а):В результате получали вот такое:

Это продукт весьма серьезного танкоремонтного предприятия... Появившегося в том числе за счет эвакуации танковых и др предприятий.... и Вы правильно отметили время появления.
onestjonhes писал(а): требуется срезать верх корпуса и башню, установить бронекороб с пушкой.
То есть достаточно много сварочных работ и термообработка.
onestjonhes писал(а):Пушка могла бы крепиться к лобовому бронелисту.
Для этого лист должен быть достаточно толстым, а это опять проблемы массы и сварки.
полох писал(а):ну ЗИС-30 лутше даже и не рассматривать
ТАСАМ - аналогичная штука на шасси Т-60...
Вот эти системы по силам армейским мастерским и танкоремонтным заводам как дополнение к основной деятельности по мере наличия нужного числа орудий (с чем так же весьма негладко)
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#609 onestjonhes » 12.09.2011, 13:45

Александр писал(а):Для этого лист должен быть достаточно толстым, а это опять проблемы массы и сварки.
Если вы посмотрите ссылку о СУ-76И (иностранный), то увидите - толщина лобового бронелиста 30 мм.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#610 полох » 12.09.2011, 13:55

Александр писал(а):
onestjonhes писал(а):В результате получали вот такое:


ТАСАМ - аналогичная штука на шасси Т-60...
Вот эти системы по силам армейским мастерским и танкоремонтным заводам как дополнение к основной деятельности по мере наличия нужного числа орудий (с чем так же весьма негладко)
приведу ещё 1 аргумент против ЗИС 30... арттягач " Комсомолец" выпускался только на 1 заводе...и этот завод был перепрофилирован на выпуск танков, в итоге для того что бы собрать зис-30 из действующих частей отзывали арттягачи- что на мой взгляд иначе как подрывом боеспособности подразделения, назвать нельзя.
На базе т-60 аргумент против могу привести только один...экипаж танка т-60 составляет два человека...у ТАСАМА- не знаю, но врятли румынам удалось впихнуть туда больше 3 членов экипажа...хошь- как хошь, а маловато будет(с)
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#611 onestjonhes » 12.09.2011, 14:08

Изображение
ТАСАМ Т-60 конечно уродец тот еще... Особенно если учесть, что румыны просто ставили пушку на танк. Но даже такой уродец значительно опасней танкам противника чем Т-60 с 20-мм пушкой.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#612 полох » 12.09.2011, 14:30

onestjonhes писал(а):Но даже такой уродец значительно опасней танкам противника чем Т-60 с 20-мм пушкой.
Согласен, 20 мм танковые орудия -крайне устарели к тому периоду..
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#613 Александр » 12.09.2011, 15:58

Не агитирую за ЗИС-30 как раз из-за того, что Комсомолец важен.
На ТАСАМе ЕМНИП 4 человека (водятел и усеченный расчет)

То есть, в первом приближениии - из старья и уже выпущенных Т-30/40/60 - что-то зис-30/такамоподобное, а от заводов вместо Т-60 и его линии - что-то АСУ-76 подобное.


Опять же, если хватает орудий.

57мм слишком узконаправлен. Лучше компенсировать подкалибром и кумой на 76мм. (ствол зис-2 почти вдвое сложнее технологически, чем зис-3 - дело в глубине сверления в калибрах) И это всё в той же гильзе. Причем 76див даже простым бронебоем до зимы42/43 достаточно.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#614 onestjonhes » 12.09.2011, 16:35

Александр писал(а):57мм слишком узконаправлен. Лучше компенсировать подкалибром и кумой на 76мм. (ствол зис-2 почти вдвое сложнее технологически, чем зис-3 - дело в глубине сверления в калибрах) И это всё в той же гильзе. Причем 76див даже простым бронебоем до зимы42/43 достаточно.


Согласен. Полковушки с кумулятивными снарядами были очень эффективны. Да и против пехоты были хороши.
Изображение
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#615 onestjonhes » 12.09.2011, 16:40

Любопытно, можно было бы на сегнетовой соли (а это пьезокристалл) создать тот самый недостающий РККА донный взрыватель для ПТАБов, РПГ и снарядов?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#616 Александр » 12.09.2011, 16:49

onestjonhes писал(а): Полковушки с кумулятивными снарядами были очень эффективны.

А еще бы пораньше полковушку обр43г ввести (этот же почти ствол на станине и ПОУ сорокопятки).
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#617 Georgyk » 12.09.2011, 16:56

onestjonhes писал(а):ТАСАМ Т-60 конечно уродец тот еще... Особенно если учесть, что румыны просто ставили пушку на танк. Но даже такой уродец значительно опасней танкам противника чем Т-60 с 20-мм пушкой.

Я не могу понять, для чего мы все ставим пушки на танковые шасси?
В тоже время забываем о Т-26АЭ и БТ-7А. не дешевле увеличить их выпуск, или нам нужна именно СУ или САУ? Если нам нужно что то против танков и на шасси, то нужна броня наверное более толстая, чем у Т-26 и БТ-7. 1942 году финны захватили несколько БТ-7 и установили в них 114мм английскую гаубицу. Эти установки могли вести огонь только с места.
Единственное шасси, на мой взгляд, более или менее годное это Т-70 или Т-80, это 42г и соответственно 43г. Да кстати Т-80 сняли с производства, чтобы увеличить выпуск Т-34.

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#618 Georgyk » 12.09.2011, 16:58

Александр писал(а):А еще бы пораньше полковушку обр43г ввести (этот же почти ствол на станине и ПОУ сорокопятки).


Да появись она в 41г.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#619 onestjonhes » 12.09.2011, 17:19

Georgyk писал(а):В тоже время забываем о Т-26АЭ и БТ-7А. не дешевле увеличить их выпуск, или нам нужна именно СУ или САУ?
БТ - это ХТЗ, осенью 1941 эвакуирован. Т-26 - это Кировский завод, производит КВ-1, почти wunderwaffe для 1941 года. Остается подмосковный завод №37, который производит Т-40. Упрощенный вариант которого называется Т-60. Спор идет о том, возможно ли на базе свободных мощностей (завод №37) делать нечто более боеспособное чем Т-60 - САУ на базе БТ-7/5 и Т-60.

Да и бронировать САУ более проще. Только для грамотного использования САУ требуется в приказном порядке доводить тактику использования САУ - позади танков на 150-250 метров и из засад.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#620 полох » 12.09.2011, 17:29

Т-26 слишком тихоходен...
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя