Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[APV80]

Зачем нужна зенитка 60-К на шасси Т-34 в 1941?
1) Легко, будет держать темп при сопровождении танковых войск и не будет требовать подвоза специального топлива и зап.частей.
2) В случае окружения имея хорошую проходимость позволит сохранить обученный экипаж и саму технику (вермахт имел на вооружении около 400 шт. трофейных 60-к под немецким обозначением Flak-39(r) ).
3) Шасси Т-34 В отличии от шасси на Т-70 (которое ещё нужно создать) будет иметь больший радиус действия.
4) проблем с боеприсами нет.
5) зенитная башня под Т-34 же разработана И. В. Савином и готова к серийному производству, её поставили потом на ЗСУ-37.

[Влад Савин]

Зачем нужна зенитка 60-К на шасси Т-34 в 1941?
1) Легко, будет держать темп при сопровождении танковых войск и не будет требовать подвоза специального топлива и зап.частей.
2) В случае окружения имея хорошую проходимость позволит сохранить обученный экипаж и саму технику (вермахт имел на вооружении около 400 шт. трофейных 60-к под немецким обозначением Flak-39(r) ).
3) Шасси Т-34 В отличии от шасси на Т-70 (которое ещё нужно создать) будет иметь больший радиус действия.

Во-первых, в 41м шасси Т-34 - дефицит
Во-вторых, тогда уж проще не чистую зенитку делать а Ежа (БМПТ)

[asmund_torm]

Зачем нужна зенитка 60-К на шасси Т-34 в 1941?
1) Легко, будет держать темп при сопровождении танковых войск и не будет требовать подвоза специального топлива и зап.частей.
2) В случае окружения имея хорошую проходимость позволит сохранить обученный экипаж и саму технику (вермахт имел на вооружении около 400 шт. трофейных 60-к под немецким обозначением Flak-39(r) ).
3) Шасси Т-34 В отличии от шасси на Т-70 (которое ещё нужно создать) будет иметь больший радиус действия.

Во-первых, в 41м шасси Т-34 - дефицит
Во-вторых, тогда уж проще не чистую зенитку делать а Ежа (БМПТ)

Вопрос. Каким Вы видите вооружение "ежа"? Ну, пулемёт, 2-4 скорострелки - это понятно... Что ещё?

[Li013]

запуск КПВ/КПВТ в серию

Изволите шутить! В 41 даже ДШК не хватало. А вы предлагаете совершенно новый образец. Промышленная база ведь та же что и в РИ.

[APV80]

Зачем нужна зенитка 60-К на шасси Т-34 в 1941?
1) Легко, будет держать темп при сопровождении танковых войск и не будет требовать подвоза специального топлива и зап.частей.
2) В случае окружения имея хорошую проходимость позволит сохранить обученный экипаж и саму технику (вермахт имел на вооружении около 400 шт. трофейных 60-к под немецким обозначением Flak-39(r) ).
3) Шасси Т-34 В отличии от шасси на Т-70 (которое ещё нужно создать) будет иметь больший радиус действия.
4) проблем с боеприсами нет.
5) зенитная башня под Т-34 же разработана И. В. Савином и готова к серийному производству, её поставили потом на ЗСУ-37.

Во-первых, в 41м шасси Т-34 - дефицит
Во-вторых, тогда уж проще не чистую зенитку делать а Ежа (БМПТ)

Для 1941 г. достаточно выпускать из расчёта 1-зенитка на 9 танков. После развертывания производства в Челябенске, сразу перенести производство зенитного танка из СТЗ туда. По мере поступления подбитых Т-34-76 не подлещих капитальному ремонту брони, капиталить их под зенитный танк. По мере получения мобильных рем.комплексов для ремонтных бригад танковых войск озаботится выпуском для них пакетов конвертации Т-34-76 в ЗСУ-Т34-37. Может возникнуть откуда брать башни ... легко, катерникам-торпедоносцам показывается дуля! Башен от Т-26 и БТ им хватит за глаза.

[Александр]

APV80, возвращаясь к ранее написанному.
На СТЗ никогда за войну не было недостатка башен Т-34. Был избыток. Так как башни отливались с расчетом на уровень брака, аналогичный ХТЗ. А на СТЗ литейное производство было гораздо мощнее и процент брака по литью гораздо меньше. Появилась даже возможность как на новые машины, так и на часть ремонтируемых ставить литые катки. Был недостаток орудий (небольшой, в процентном соотношении с планом) и двигателей (даже с учетом М-17Т - чуть ли не половина возможного производства)

Недостаток производства башен был на другом танковом заводе в Сталинграде. Это завод 264 (ныне - Судоверфь), производившем Т-60. На тот танк создать литую башню было нереально - тяжелая получалась, иначе СТЗ мог бы и их обеспечить, как обеспечивал литыми катками Т-60.
Сложности со сварными конструкциями были у всех до внедрения автоматов Патона.

3) Шасси Т-34 В отличии от шасси на Т-70 (которое ещё нужно создать) будет иметь больший радиус действия.

Опыт банды самолетоненавистников Баданова не подтверждает этого...

зенитка 60-К

61-К она с утра была...

4) проблем с боеприсами нет.

У кого? В 41-42 были...

при сопровождении танковых войск и не будет требовать подвоза специального топлива и зап.частей.

Смотрим состав парка танковых войск... думаем...

[Влад Савин]

Вопрос. Каким Вы видите вооружение "ежа"? Ну, пулемёт, 2-4 скорострелки - это понятно... Что ещё?

От боевой задачи.
Слышал, что на открытой местности (типа Ближний Восток), приданая танковой роте Шилка (в единственном числе!) заменяла пехотное сопровождение - следуя за танками, выметала огнем все что высунется из траншеи, типа расчеты ПТУРС, РПГ.
(ясно что в лесу - пехота все ж будет незаменима. Но и в степях украины придется воевать)!
В идеале бы тут именно Шилка 4*23. Или ЗУ-23-2. Поскольку питание - ленточное. У 61-К обоймы, такой плотности огня не будет.
Может быть, и КПВ - спарка или четверка. И конечно ПКТ - чтобы по пехоте вблизи боеприпас не тратить.
В общем, чтобы можно было работать и ПВО, и по пехоте, и по легкобронированным / легким укрытиям.

[APV80]

Насчёт башен на СТЗ.

Немного истории http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/12.html
Третий штурм города. 14–19 октября
Утром 14 октября после интенсивной артиллерийской и авиационной подготовки немецкая ударная группировка перешла в наступление в направлении СТЗ.
В последующем в донесении LI корпуса указывалось, что на территории СТЗ было захвачено 100 корпусов танков, 35 танковых башен.

Говорите башен хватало? И это данные педантичных немцев.

Насчёт 61-к - описка вышла.
Насчёт "Опыт банды самолетоненавистников Баданова не подтверждает этого..." читаем воспоминания зенитчиков как они меняли место дислокации как в наступлении и отступлении без отсутствия транспорта ... и воспоминания танкистов, как их на части рвал люфтвафе на многокилометровом марше, когда зенитчики за ними просто не успевали.
Боеприпасы ... 37 мм зенитка достаточна распространена как в ПВО так и на флоте.
Насчёт парка ... читал, особенно воспоминания Катукова ... да, в одном строю были и БТ, Т-60, Т-34, КВ-1 ... но как долго такой состав воевал? Легкие выбивали быстро. В конце оставались Т-34 и КВ и в прорывы и контр удары как раз их и гоняли.

[Александр]

Группу Баданова привел как пример реального пробега танков.

37 мм зенитка достаточна распространена как в ПВО так и на флоте.

и снарядов не хватало всем..

на территории СТЗ было захвачено 100 корпусов танков, 35 танковых башен.

Литейка на другом конце завода...
на 100 корпусов не было комплектных двигателей... Этого достаточно?
Я уже указывал, что 10 комплектных (только без прицелов) машин простояло из-за нехватки карбюраторов для М-17Т

когда зенитчики за ними просто не успевали.

А тут, если поставить зенитки на шасси 34, они не будут из-за поломок успевать за Т-60... а потом и успевать не надо будет... ибо 60-ки и немногочисленные 70-ки выбьют, потому что их не поддержали Т-34, которые не произвели из-за производства ЗСУ на их базе..

как долго такой состав воевал?

до конца 42-го - точно...

В конце оставались Т-34 и КВ

Отстававшие из-за ремонта...
Сталинград показал, что самый приспособленный к маршу и рейду танк - Т-70...

[APV80]

37 мм зенитка достаточна распространена как в ПВО так и на флоте.

и снарядов не хватало всем..

Приведите пример когда на флоте, или когда зенитчики ПВО находясь не в окружении-отступлении испытывали недостаток в 37 мм боеприпасах?

на территории СТЗ было захвачено 100 корпусов танков, 35 танковых башен.

Литейка на другом конце завода... на 100 корпусов не было комплектных двигателей... Этого достаточно?
Я уже указывал, что 10 комплектных (только без прицелов) машин простояло из-за нехватки карбюраторов для М-17Т

Допустим, хотя это данные за 1942 г. Вы можете это потвердить выдержкой из мемуаров и др инф. источников?

когда зенитчики за ними просто не успевали.

А тут, если поставить зенитки на шасси 34, они не будут из-за поломок успевать за Т-60... а потом и успевать не надо будет... ибо 60-ки и немногочисленные 70-ки выбьют, потому что их не поддержали Т-34, которые не произвели из-за производства ЗСУ на их базе..

Скорее Т-60 и Т-70 из-за поломок не будут успевать за Т-34.
Разве я предлагал остановить производство? Моё предложение на 1941 г 1 зенитка на 9 танков.

как долго такой состав воевал?

до конца 42-го - точно...

На бумаге - да. Как бой не в засаде ... легкие танки таяли очень быстро по воспоминаним Катукова и Ротмистрова.

В конце оставались Т-34 и КВ

Отстававшие из-за ремонта...

Не из-за ремонта, выжившие после боёв.
Про ремонт - отдельная песня.

[А_З_К]

Нашел интересную серию фотографий:
http://jtrowbridge5.smugmug.com/WW2-German-photographers/Photographs-by-Hebenstreit-PK/13638764_ZVFbv#997106566_kmb2r
Интересно, вам это что-то напоминает?
Я так думаю, что организовать производство (выпуск) какой либо новой модели танков очень непростое дело.

[APV80]

Итак ряд полезной информации.
Это насчёт, что хватало башен на СТЗ в октябре 1941 ...

Это насчёт реального состава.

[onestjonhes]

Изволите шутить! В 41 даже ДШК не хватало. А вы предлагаете совершенно новый образец. Промышленная база ведь та же что и в РИ.

Подумайте над таким фактом: к 31 декабря 1941 года в Коврове было выпущено 17688 ПТРД, а в следующем году - в 10 раз больше. Т.е. проблемы произвести ствол калибра 14,5 мм не было. В отличии от 25-мм ствола. Получится следующее - количество выпущенных ПТР снизится, но появится достаточно эффективная система войсковой ПВО. Которая, в случае необходимости, может отработать и по наземным целям.

Технологически КПВ/КПВТ доступен для 1941 года. Тем более, еще не призваны квалифицированные рабочие-оружейники, РККА не понесла тех потерь в Киевском котле, что было в РИ.

[А_З_К]

Подумайте над таким фактом:

Вопрос не в том можно ли произвести ствол, а том, способен ли этот произведенный ствол выдержать штатную стрельбу очередями.

[onestjonhes]

Вопрос не в том можно ли произвести ствол, а том, способен ли этот произведенный ствол выдержать штатную стрельбу очередями.

Это решается несколькими путями:
а) увеличение толщины стенки ствола
б) наличием системы охлаждения ствола
в) правилами по стрельбе из данного вида оружия. Согласно наставления по КПВТ длительность очереди не может превышать 150 выстрелов. Вот это наставление http://depositfiles.com/files/2550ohj5e

Тем более, ГГ может передать уже действующий образец КПВТ как образец.

[APV80]

APV80, возвращаясь к ранее написанному.
На СТЗ никогда за войну не было недостатка башен Т-34.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ взято из книги
Т-34. Первая полная энциклопедия / Максим Коломиец. — М. : Яуза : Стратегия-КМ : Эксмо, 2009. — 496 с.
Факты - вещь упорная!

[А_З_К]

А может сделать проще: нет танковых башен - делается самоходка, нет башни и пушки делается ЗСУшка. А?

[Александр]

APV80
Своими силами СТЗ мог произвести около сотни машин. ВСЕ остальные - досборка из харьковских деталей, вывозимого с завода задела.
Поступившие башни на СТЗ - это именно привезенные, а не свои...
Данные из музея оборона Сталинграда.
Многие корпуса Т-34 из Харькова простояли до мая-июня 42г, так как не соответствовали ранее предоставленным чертежам и при сборке из надо было дорабатывать.
С завода 264 корпуса приходили с необработанным погоном и без кормового листа и крышки моторного отделения., и, соответственно, совсем без каких-либо еще внутренностей.
Затем корпуса таскать через весь город посчитали накладным и 264 делал их только из запасов, а лист с Красного Октября сразу везли на СТЗ (5км, а не 50 в одну сторону, а потом 55 обратно в виде полусваренных корпусов)

[APV80]

APV80
Своими силами СТЗ мог произвести около сотни машин. ВСЕ остальные - досборка из харьковских деталей, вывозимого с завода задела.
Поступившие башни на СТЗ - это именно привезенные, а не свои...

Приведите ссылки на официальные документы.

Из той же книги Т-34. Первая полная энциклопедия / Максим Коломиец. — М. : Яуза : Стратегия-КМ : Эксмо, 2009. — 496 с.

Из приведенной таблицы выпуска
за сентябрь 1941 года видно, что пос-
тупление корпусов, башен и погонов
было совершенно недостаточно для
выполнения сентябрьской програм-
мы. На 1 октября 1941 года на СТЗ
имелось в наличии:
корпусов (на всех операциях сбор-
ки и укомплектования машин) - 7;
башен (на всех операциях) - 3;
погонов верхних и нижних - 0;
двигателей В-2 - 30:
коробок перемены передач - 50;
бортовых передач - 94;
ведущих колес - 90.
При наличии отдельных узлов
трансмиссии и ходовой части можно
было бы выпустить в сентябре около
220 тридцатьчетверок:
«Выпуск Т-34 в первой половине
октября целиком будет зависеть от
поступления корпусов, башен, пого-
нов и двигателей. Кроме выпуска
в сентябре было отремонтировано 10
Т-34, пришедших с фронта. В насто-
ящее время на заводе в ремонте нахо-
дятся 9 танков, из них 3 требуют
капитального ремонта».
Однако в октябре 1941 года выпуск
танков на СТЗ упал - вместо поло-
женных по плану 220 машин удалось
сдать только 124.

В доказательство своих выводов я их привожу ... у вас я их не вижу.
Получается - корпуса под зенитные танки БЫЛИ, недостаток башен до ноября 1942 г - БЫЛ. Пока не опровергните меня оперативными сводками за 1941 г. о выполнении заводом СТЗ заказов АБТУ РККА, откуда взяты приведенные выше данные, можно считать ваши данные - НЕДОСТОВЕРНЫМИ.

[Александр]

APV80
В приведенной Вами таблице за сент 1941г
Поступило корпусов 138
башен 167
двигателей 133
собрано танков 162

При этом несколько корпусов стояли до БД на территории завода, как нуждающиеся в доводке согласно чертежам СТЗ...